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 Sujet :

Résultat de Bois Guyon : 306 S16 versus Clio RS :

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n°135182
cyp   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 09:43:00  answer
 
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Bon, voilà les résultats :
 
La Clio accélère plus fort, c'est indégnable !
Son moteur est trés volontaire.
Son couple arrive plus tot que sur la 306
et elle prend un poil moins de tour.
 
Par contre, grosse surprise de cette clio :
la boite !
Le passage en 5eme est indigne d'une sportive !
La perte de tour est vraiment enorme, le
5eme rapport a été trop alongé pour pouvoir atteindre
les 220 km/h.
 
La 306 n'a pas ce problème, sa boite est parfaitement étagé
pour rester dans les tours quelque soit le passage de rapport.
 
Reste dans l'absolu deux voitures trés proches au comportement
moteur quasi identique.
La Clio est d'ailleur aussi bruyante que la 306 (qui bat déjà
des records).
 
Le surplus de poids de la 306 lui est fatal pour les accélérations...
 
Je serais trés embété si je devais choisir entre ces deux voitures
en me plaçant sur le plan sportif... la 306 etant quand même d'un
gabarit bien supérieur.
 
PS : Vend 306 S16 52.000 kms TBE ;)

n°135184
Mc Fly   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 09:44:00  answer
 

A noter, un bruit étourdissant à 5000tr sur le Clio (sur la 306, sépa..)

n°135189
Rio   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 09:46:00  answer
 

Ca m'étonne que ce soit le couple de la Clio RS que tu aies trouvé remarquable car c'est loin d'être une de ses qualités (mais bon la 306 non plus) ;)

 

mood
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Posté le 17-09-2001 à 09:46:00  profilanswer
 

n°135190
Mc Fly   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 09:47:00  answer
 

Alors que la 306 a une boite 6 !! :W

n°135202
Poivre   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 17-09-2001 à 09:55:00  answer
 

M'etonne pas que la 5eme soit longue, la 206 S16 lui met 2s en reprises :W

n°135222
oliv   profil
Profil : Routard
Posté le 17-09-2001 à 10:08:00  answer
 

Poivre a écrit :

 
M'etonne pas que la 5eme soit longue, la 206 S16 lui met 2s en reprises :W
 



c ca qui me facinne. A quoi bon faire un moteur de 172 ch si c pour avoir des reprises identiques a un 138 ch.
Franchement la puissance reelle donne sur des voitures et les vrai performances sont parfois loins d´etre comparable.

mood
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Posté le 17-09-2001 à 10:08:00  profilanswer
 

n°135223
cyp   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 10:08:00  answer
 

Mc Fly a écrit :

 
A noter, un bruit étourdissant à 5000tr sur le Clio (sur la 306, sépa..)




Idem sur la 306 !

n°135225
Ted_7   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 17-09-2001 à 10:09:00  answer
 

Poivre a écrit :

 
M'etonne pas que la 5eme soit longue, la 206 S16 lui met 2s en reprises :W



Deux saucisses sèches power ? :W

n°135297
Poivre   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 17-09-2001 à 10:52:00  answer
 

Citation :

Deux saucisses sèches power ? :W

Toi avec ta voitures de vieux, camembert ;)
:W

n°135301
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-09-2001 à 10:56:00  answer
 

oliv a écrit :

 

Poivre a écrit :

 
M'etonne pas que la 5eme soit longue, la 206 S16 lui met 2s en reprises :W
 



c ca qui me facinne. A quoi bon faire un moteur de 172 ch si c pour avoir des reprises identiques a un 138 ch.
Franchement la puissance reelle donne sur des voitures et les vrai performances sont parfois loins d´etre comparable.



Euh...rappelle-moi les régimes respectifs de couple maxi des deux...
làààà....c'est bien... :p :p :p
 
Ali, taquin

n°135303
Rio   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 10:59:00  answer
 

Le regime de couple maxi trop élevé c'est justement ce qui fait préférer les modèles Turbo aux modèles atmo pointus :D

n°135304
SaintAndre   profil
Profil : Pilote
Posté le 17-09-2001 à 10:59:00  answer
 

Poivre a écrit :

 
M'etonne pas que la 5eme soit longue, la 206 S16 lui met 2s en reprises :W



 
Sur les reprises 80-120 sur le dernier rapport je pense que la 206 S16 enrhume même une Formule1 ! Peut on en déduire que la Formule 1 est un veau ? :W

n°135308
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-09-2001 à 11:02:00  answer
 

Rio a écrit :

 
Le regime de couple maxi trop élevé c'est justement ce qui fait préférer les modèles Turbo aux modèles atmo pointus :D



Plus que le régime de couple maxi, c'est la tronche de la courbe qui est importante : qui est conscient que jusqu'à 1500 tr/min, un TDI 100 ch a plus de couple qu'un 5 cylindres CDI 170ch ???
Pas grand' monde, malheureusement...
 
OOOOUUUUPPPPPPSSSSS !!!!! J'ai parlé diesel !!!!
 
Ali

n°135312
Poivre   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 17-09-2001 à 11:12:00  answer
 

Citation :

Sur les reprises 80-120 sur le dernier rapport je pense que la 206 S16 enrhume même une Formule1 ! Peut on en déduire que la Formule 1 est un veau ? :W

J'ai pas dit que la Clio etait un veau :)
Que je sache, une Formule 1 n'est pas faite pour rouler sur route et encore moins a 80km/h sur le dernier rapport;)
La 206 S16 se revele plus polyvalente sur autoroute que la Clio ;)

n°135317
SaintAndre   profil
Profil : Pilote
Posté le 17-09-2001 à 11:14:00  answer
 

Poivre a écrit :

 
La 206 S16 se revele plus polyvalente sur autoroute que la Clio ;)



Pour les conducteurs pépères qui sont tout le temps en cinquième comme les mazoutiste oui c'est sûr ! :lol: :lol:

n°135319
Rio   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 11:15:00  answer
 

SaintAndré a écrit :

 
Sur les reprises 80-120 sur le dernier rapport je pense que la 206 S16 enrhume même une Formule1 ! Peut on en déduire que la Formule 1 est un veau ? :W


La 206 est devant également en 5ième de 100 à 140, de 80 à 150 (et aussi avec les tests extrèmes depuis 40 ou 50 :W )

n°135321
Rio   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 11:16:00  answer
 

SaintAndré a écrit :

 

Poivre a écrit :

 
La 206 S16 se revele plus polyvalente sur autoroute que la Clio ;)



Pour les conducteurs pépères qui sont tout le temps en cinquième comme les mazoutiste oui c'est sûr ! :lol: :lol:



Je me vois mal être obligé de mettre la troisième sur autoroute pour lacher tout le monde après un dépassement de camion :D

n°135322
HT   profil
Profil : Routard
Posté le 17-09-2001 à 11:16:00  answer
 

Ali-Pacha a écrit :

 
 
OOOOUUUUPPPPPPSSSSS !!!!! J'ai parlé diesel !!!!




NON ! Alors là, pardonnes moi ma franchise, mais tu déconnes !
 
On est sur un forum AUTO ! alors de la tenue S.T.P. !

n°135324
SaintAndre   profil
Profil : Pilote
Posté le 17-09-2001 à 11:17:00  answer
 

Rio a écrit :

 
La 206 est devant également en 5ième de 100 à 140, de 80 à 150 (et aussi avec les tests extrèmes depuis 40 ou 50 :W



 
ça confirme mon post précédent ! la 206 S16 est pas une sportive ! :lol: :lol: c'est un mazout ! :lol:

n°135335
Rio   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 11:23:00  answer
 

Ouais mais un mazout pas chère :D

n°135337
Poivre   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 17-09-2001 à 11:23:00  answer
 

Citation :

ça confirme mon post précédent ! la 206 S16 est pas une sportive ! :lol: :lol: c'est un mazout ! :lol:

Non mais ellepeut se conduire de 2 manieres
- Au couple en souplesse
- En sportive dans les tours  
Contrairement a bcp de voitures bloquees dans un domaine :D
Va rouler en souplesse avec un VTEC et tu te fais pourrir par une ClioD
Va rouller dans les tours avec un mazout :W

n°135347
Mc Fly   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 11:29:00  answer
 

On voit que tu ne connait pas DU TOUT les V-TEC, en effet ils sont très en forme à 8000 tr, là où d'autres ont déjà subi un croisement de soupapes, mais il faut savoir que sur l'Integra par ex, 90% du couple est dispo à 3000tr (tested & approuved) donc le moteur est loin d'être vide à bas régime, je me suis même fait surprendre à 2000tr sur le S2000 : En rappuyant un peu fort le cul a voulu me doubler...

n°135351
Poivre   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 17-09-2001 à 11:31:00  answer
 

Ca pousse tellement le VTEC que l'integra se prend >3s au 80-150km/h en 5eme :W

n°135352
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 11:32:00  answer
 

Citation :


Va rouler en souplesse avec un VTEC et tu te fais pourrir par une ClioD


Tu plaisantes la non ?
Les vtec sont aussi souples que n'importe quel moteur de cylindrée équivalente (ex 2.0 VTEC vs 2.0 PSA) grace au calage variable, mais, lorsque le PSA est en train de fondre, le VTEC pousse de plus en plus fort ...

n°135359
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 11:36:00  answer
 

Poivre a écrit :

 
Ca pousse tellement le VTEC que l'integra se prend >3s au 80-150km/h en 5eme :W




Achète une diesel !

n°135364
Rio   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 11:41:00  answer
 

Les VTEC sont mieux remplis et se débrouilles bien en reprises depuis la sortie du moteur de l'integra : avant y avait rien sous 5000 :(

n°135365
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-09-2001 à 11:44:00  answer
 

Poivre a écrit :

 

Citation :

ça confirme mon post précédent ! la 206 S16 est pas une sportive ! :lol: :lol: c'est un mazout ! :lol:


Non mais ellepeut se conduire de 2 manieres
- Au couple en souplesse
- En sportive dans les tours  
Contrairement a bcp de voitures bloquees dans un domaine :D
Va rouler en souplesse avec un VTEC et tu te fais pourrir par une ClioD
Va rouller dans les tours avec un mazout :W


Hé Hé, les préjugés sur les Hondas ont la vie dure à ce que je vois...
 
Petit rappel : les Honda ont un système de distribution bi-came (VTEC), avec basculement de l'une à l'autre vers les 6000 tr/min. Ce qui signifie que, sur la came "classique" utilisée jusqu'à ce régime, le moteur se comporte...classiquement.  
 
Si les gars d'Honda ont fait correctement leur boulot, on a donc un moteur normal, modulo 5 Nm maxi abandonné au compromis haut/bas régimes (+ de perméabilité pour le haut et donc moins de tumble pour le bas). C'est d'ailleurs ce truc là que les gars du Moniteur n'ont pas compris dans leur récent comparatif entre le moteur de la Clio RS et celui de la Civic Type-R.
 
Bref, le 2.0l de la S2000 (par exemple) atteint facile les 190 Nm vers 3500-4000 tr (tiens...comme un EW-10 ou un F4R...). Mais son couple max de 208 Nm, qui soit dit en passant n'a pas déquivalent en 2.0l atmo, il vient sur la loi de levée "méchante" à...7500 tr.
 
Rien que du logique là-dedans.
 
Ali, un peu professoral sur le coup

n°135369
Gaaaz   profil
Profil : Routard
Posté le 17-09-2001 à 11:48:00  answer
 

Bart a écrit :

 

Poivre a écrit :

 
Ca pousse tellement le VTEC que l'integra se prend >3s au 80-150km/h en 5eme :W




Achète une diesel !


C'est clair! Je comprends pas l'intérêt de mesurer ces reprises sur des GTI, bizarre..

n°135370
SaintAndre   profil
Profil : Pilote
Posté le 17-09-2001 à 11:50:00  answer
 

Rio a écrit :

 
Les VTEC sont mieux remplis et se débrouilles bien en reprises depuis la sortie du moteur de l'integra : avant y avait rien sous 5000 :(



Sur les chronos de reprises il ya deux choses à prendre en compte en plus de la perf moteur : la longueur du rapport et la masse du véhicule.
 
Sinon c'est pas les moteurs que tu compares ! A ce moment là le 1600 rover de la Cat est le meilleur moteur du monde !

n°135373
Poivre   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 17-09-2001 à 11:52:00  answer
 

Rio a écrit :

 
Les VTEC sont mieux remplis et se débrouilles bien en reprises depuis la sortie du moteur de l'integra : avant y avait rien sous 5000 :(


c'etait pour faire reagir Tartopom mais il n'est pas tre vif ce matin ;)
:W

n°135374
Poivre   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 17-09-2001 à 11:54:00  answer
 

Citation :

Achète une diesel !

J'ai pas les moyens ;)
C'etait pour taquiner, z'etes sur les nerfs ce matin ...
N'empeche que c'est pas mal d'avoir de bonnes reprises sur autoroute ou la circulation est assez dense ...

n°135376
Rio   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 11:54:00  answer
 

Citation :

Sur les chronos de reprises il ya deux choses à prendre en compte en plus de la perf moteur : la longueur du rapport et la masse du véhicule


 
Si tu prends tout en compte ramené au cheval / kg / 1000 Trs tu devrais avoir une valeur moyenne : ça sert à rien ...
On s'en fou de savoir pourquoi une voiture fait mieux qu'une autre de 100 à 140 en 5 (le seul intèrêt c'est de savoir laquelle se débrouille le mieux dans cette épreuve) ;)

 


n°135377
Hans   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 17-09-2001 à 11:56:00  answer
 

Puis les chiffres de reprises, c'est bien mais quand tu as un vehicule dont la vitesse maxi depasse les 200, le dernier rapport est forcement long !  
 
je vois pour la leon, la vitesse maxi est attenite en dernieère vitesse au régime de puissans maxi. L'étagement du dernier rapport est nickel. Par contre, a 80 km/h, ben tu es en gros a 1400 trm ... Un peu bas quand meme pour repartir (surtout pour aller de 1400 a 1500, apres, ca s'eveille quand meme bien).

n°135382
Mc Fly   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 12:00:00  answer
 

Poivre a écrit :

 
Ca pousse tellement le VTEC que l'integra se prend >3s au 80-150km/h en 5eme :W




Parce que tu crois que le gars en Integra est souvent à 80 en 5° ? :W :W :W  
C'est comme croire que tu allumes une Clio RS avec une 206 ! :W :W :W

n°135383
Rio   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-09-2001 à 12:00:00  answer
 

Ali-Pacha a écrit :

 
Bref, le 2.0l de la S2000 (par exemple) atteint facile les 190 Nm vers 3500-4000 tr (tiens...comme un EW-10 ou un F4R...). Mais son couple max de 208 Nm, qui soit dit en passant n'a pas déquivalent en 2.0l atmo, il vient sur la loi de levée "méchante" à...7500 tr.
Rien que du logique là-dedans.
Ali, un peu professoral sur le coup


Chez peugeot y a aussi une courbe généreuse mais plus bas : 170Nm (~90%) à partir de 2000Trs/Mn sur la 206 S16 par ex. ;)

mood
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