J'ai eu l'occasion au cours de mes vacances de faire environ 100km de national à l'arriére d'une Xantia 2.1 TD.
Inutile de préciser que le conducteur est un retraité.
Il conduit vite et mal, sans doute à cause de son age, grosses accélérations, puis freinage à la citroën.
Je me demande donc comment on peut acheter une voiture pareil. En plus d'être chére, au bout de 3 ans, ca grince de partout comme si elle en avait 20. Le suspension n'accépte pas de rouler vite, ou alors il faut 2 voies tellement ca flotte. La suspension, toujours, elle est séche (sans doute parce que l'on roulait vite).
Je n'ai pas vomis dans la voiture, mais je n'ai pas mangé le repas suivant.
Voila, je voulais rapporter comment un voyage de 100km peut devenir un calvaire avec le couple conducteur + voiture

C'est quoi que t'a^ppelle "freinage a la citroën "? Et c'est bien la 1ere fois que j'entends quelqu'un critiquer la suspension Citroën ...

Voiture réputée pour ses qualités de confort et sa tenue de route, ça correspond bien avec ce que tu dis.
 
Ps: Faut pas boire 15 bières avant de partir en voiture, ça joue des tours ça mon petit gars

mudenstrasse a écrit :   J'ai eu l'occasion au cours de mes vacances de faire environ 100km de national à l'arriére d'une Xantia 2.1 TD. Inutile de préciser que le conducteur est un retraité. Il conduit vite et mal, sans doute à cause de son age, grosses accélérations, puis freinage à la citroën. Je me demande donc comment on peut acheter une voiture pareil. En plus d'être chére, au bout de 3 ans, ca grince de partout comme si elle en avait 20. Le suspension n'accépte pas de rouler vite, ou alors il faut 2 voies tellement ca flotte. La suspension, toujours, elle est séche (sans doute parce que l'on roulait vite). Je n'ai pas vomis dans la voiture, mais je n'ai pas mangé le repas suivant. Voila, je voulais rapporter comment un voyage de 100km peut devenir un calvaire avec le couple conducteur + voiture

1) Une 2.1TD qui grince de partout... Déjà c'est suspect. Je suis monté dans un nombre incalculable de xantia, certaines ayant 150.000 bornes, sans le moindre rossignol.
2) Suspensions seches : impossible sauf sphere mortes où tu te retrouves direct sur les essieux... et là, c'est pas de la sécheresse, mais c'est tout simplement insupportable, meme une audi chassis sport est souple à coté.
3) La voiture flotte... parralléisme foutu , bousillé par un trottoir, ou direction morte.
4) File moi n'importe quelle bagnole, je te mets à l'arriere, et je te fais vomir.
 
Ton post est significatif de l'anti-citroeniste primaire... tu juges un cas particulier et tu généralises.

Bien dis Toine ! ! Pis c'est vrai que tu montes derriere n'importe quelle personne qui fait du gauche-droite-gauche-droite sur la route et qui en plus accelere-deccelere-accelere-deccelere ( bref un retraité ) la voiture te parait tout de suite moins bien ... et ce quelque soit le modele meme si les vieux ont la facheuse manie de rouler a 70% en citroen.( Ce qui n'est pas une mauvaise chose ! )

La mauvaise foi ...
Sans être pro PSA, une 406 avec 4 ressorts, c'est bien plus homogéne, c'est moins chér, c'est moins lourd, ca ne se met pas à fuire d'un coup.
Si la suspension hydraulique était mieux que les amortisseurs classiques, tous les constructeurs l'utiliseraient.
Pour les rossignols ma GOLF GTI de 13 ans en produits moins.

mudenstrasse a écrit :   J'ai eu l'occasion au cours de mes vacances de faire environ 100km de national à l'arriére d'une Xantia 2.1 TD. Inutile de préciser que le conducteur est un retraité. Il conduit vite et mal, sans doute à cause de son age, grosses accélérations, puis freinage à la citroën. Je me demande donc comment on peut acheter une voiture pareil. En plus d'être chére, au bout de 3 ans, ca grince de partout comme si elle en avait 20. Le suspension n'accépte pas de rouler vite, ou alors il faut 2 voies tellement ca flotte. La suspension, toujours, elle est séche (sans doute parce que l'on roulait vite). Je n'ai pas vomis dans la voiture, mais je n'ai pas mangé le repas suivant. Voila, je voulais rapporter comment un voyage de 100km peut devenir un calvaire avec le couple conducteur + voiture

Mon pere possede une Xantia 2.1 TD qui à 6 ans d'age et qui ne vibre pas du tout dans l'habitacle , la tenue de route est par ailleurs excellente  !!!
Je suis de l'avis de [Toine] et je crois que tu fais la un proces non mérité à la Xantia ...

Il est vrai que le conducteur y est pour beaucoup...

[quote]
Le 2001-09-09 11:34, Citromaniaque a écrit:
C'est quoi que t'a^ppelle "freinage a la citroën "? Et c'est bien la 1ere fois que j'entends quelqu'un critiquer la suspension Citroën ...
 
- En voilà un autre, je n'aime pas non plus la suspension Citroën, à chaque fois j'ai l'impression d'être en mer.

C'est assez péremptoire comme jugement !!
Que ce soit au niveau de la tenue de route ou du confort, y'a pas beaucoup de différence entre 406 et Xantia. Sauf au feu rouge, ou la Xantia conserve ce défaut citron de monté et descendre sans raison...
En terme d'agrément, mon père est passé de la xantia 2.1TD à la 406 HDi 110. 90000km avec la première sur 2 ans, 50000 km à ce jour avec la seconde... La 406 reprend mieux et est peut-être un poil plus vive en enchainement de virages. Mais la Xantia était déjà top, surtout montée en 205 (195 pour la 406). Voili voilou, pour le reste c'est chacun ses gouts (ou de la mauvaise fois...)
Sur le freinage, il est excellent sur la xantia. Par contre, il faut savoir utiliser des freins qui répondent (course de la pédale trsè courte...) alors forcément, ceux qui ne savent pas ont l'impression de piler à chaque freinage C'est toujours comique

mudenstrasse a écrit :   La mauvaise foi ... Sans être pro PSA, une 406 avec 4 ressorts, c'est bien plus homogéne, c'est moins chér, c'est moins lourd, ca ne se met pas à fuire d'un coup.

 
1) Déjà Xantia ou 406 c'est PSA toutes les deux
2) Une xantia fait 50 KG de moins qu'une 406
3) Une xantia est(un poil) moins chere qu'une 406.
4) Des xantias, j'en connais un paquet, et aucune n'a jamais fuit!
5) Savais tu qu'un amortisseur déffectueux, ca fuit également?  
 
 
Donc gros flagrant délit de mauvaise foi .  
 
P.S.: Figure toi que j'ai aussi essayé des 406 avant de choisir la xantia.  

Y'a un truc qui m'étonne toujours sur la Xantia, c'est que tu as l'impression que la suspension est sêche, tu entends les irrégularités de la route, mais tu les sens presque pas.

mudenstrasse a écrit:
Si la suspension hydraulique était mieux que les amortisseurs classiques, tous les constructeurs l'utiliseraient.
 
FAUX, Citroen à déposé un brevet valable 50 ans en 1954 !!!
 
Et en comparaison avec Peugeot, j'ai un ami qui a une 406 (photo dans les essais de Fred, moi ) et bien il n'arrivait pas à me suivre avec le même moteur, la Xantia était plus confortable, lui même l'a reconnu, et je n'ai jamais eu de rossignol ni de fuite.
 

La durée de vie d'un brevet est limitée à 20 ans, ensuite il tombe dans le domaine public.

Non dans ce cas, Citroen avait fait un brevet sur 50 ans, bien sur la voiture en question était la DS à l'époque
 
Pour la petite histoire, quand Citroen a développé la suspension hydraulique, ils ont ensuite proposé à Renault de s'associer, mais voyant le refus de ce dernier, ils ont donc acheté un brevet en espérant que toutes les autres marques voudraient copier sur eux et seraient obliger de leurs donner des sous sans succès hormis une Rolls-Royce qui n'a pas reconduit le système.

Désolé:
http://www.chez.com/loran/polbrev/polbrev_4.htm

Quelqu'un pourrait m'aider parce que là je ne vais pas y arriver tout seul à priori...
 
Ton article est valable en 2001 mais en 1954 ? Et peut être que Citroen paie la taxe pour le reconduire comme indiqué, ça je ne sais pas.

Oui, tous les brevets avant 1979 sont soumis au lois lors de leur dépôt, mais quand un brevet est intéressant toutes les marques se dépêchent de payer les doits pour l'exploiter. Pour la taxe, il faut la payer tous les ans, mais ce n'est possible que pendant 20 ans.

De toute maniere a la limite 1954=>2004.. plus que 3 ans
 
Plus concretement citroen a depose quantite d'autres brevets suite a l'amelioration de ladite suspension...
 
Le systeme citroen est parmi le meilleur systeme de suspension au monde... Regarde les frequences de la suspension...
 
@+

Les fréquences et les variations de raideur en fonction de la charge. Les amortisseurs travaillent sous pression et sont inusables. Les sphères vont durer plus longtemps avec hydractive 3. La hauteur de caisse est modulable en fonction des conditions de route. L'amélioration de la tenue de route et du confort va obliger les contructeur a envisager des telles solutions (pas pour les petites et moyennes évidemment).

J'ai une Xantia qui a 7 ans et presque 100.000km : pas de rossignols
Mon oncle en a une qui a 8 ans et 60.000km : idem pas un rossignol et elle est comme neuve.
La Xantia a toujours été unaniment louée pour son confort et sa tenue de route. De plus elle est toujours en tete des hits parade de fiabilité (juste derrière la Mercedec classe C)
Donc tu es certainement tombée sur un mauvais numéro...

Je crois aussi que Mercedes utilise la supension citroen (ou au moins l'hydractive 3), bref y a que les meilleurs constructeurs qui l'utilise ! (enfin cette solution est aussi très chere a cause du brevet surement).
 
Citroen a toujours été en avance sur son temps (sur certaines choses) par exemple les feux tournant dans les virages sur les DS, cette astuce va etre reprise et utilisée par audi je crois !!! pas mal de temps après !
Faut pas y rejeter parce que c'est nouveau ou que ça te plais pas !
La suspension citroen à des avantages, des inconvenients mais au finale elle est mieux que celle des autres constructeurs : bien sur elle est plus chere !

La suspension est peut etre plus chere à construire mais il revient nettement moins cher de changer 2 sphères que 2 amortisseurs.

mudenstrasse a écrit :   La mauvaise foi ... Sans être pro PSA, une 406 avec 4 ressorts, c'est bien plus homogéne, c'est moins chér, c'est moins lourd, ca ne se met pas à fuire d'un coup. Si la suspension hydraulique était mieux que les amortisseurs classiques, tous les constructeurs l'utiliseraient. Pour les rossignols ma GOLF GTI de 13 ans en produits moins.

Faut arrêter de dire n'importe quoi. Déjà, ta 1° remarque n'était très crédible mais là, on plonge dans la 50° dimension
- 406 - chère que la Xantia !!! Faut pas comparer une 406 Sl 1.6 à une Xantia V6 Activa non +. En occase, la Xantia est facile 20% en dessous de la côte des 406.
- 406 - lourde. Idem 1° remarque. A équipement équivalent, les poids sont comparables.
- L'hydro Citroën, ça fait 20 ans au moins que "ça ne se met pas à fuire d'un coup". J'en suis à ma 7° Citroën hydro, j'ai eu quelques fuites sur les 1° (GSA sans aucun entretien effectué), mais les suivantes ne m'ont posé aucun pb (CX, BX, Xantia).
- Le + gros défaut de la suspension hydro est son coût de production + élevé et les brevets Citroën qui obligent les constructeurs à développer des systèmes comparables sans l'égaler (suspension pneumatiques, Hydragas ...)
- Pour les "rossignols", ma Passat de 2 mois en produit + que ma Xantia qui en avait 5. Forcément puisqu'il n'y en avait AUCUN dans la Xantia

Non, je confirme les infos de Carl. Mais le brevet de 1954 concernait la suspension en LHS. Celle sur le LHM date de +/- 1966. Ceux sur les hydractives doivent dater de +/-1987. En fait quand le brevet tombe dans le domaine public, il est déjà obsolète.
Comme produire l'hydro coûte + cher qu'une suspension en fer, en y ajoutant les royalties, ça devient trop cher pour une production en grande série. Seuls Rolls et Mercedes se sont permis de le faire, le coût de la suspension en regard du prix de la voiture étant négligeable.
 
Sans oublier qu'il est toujours dékicat pour un constructeur d'avouer que le concurrent est meilleur en lui payant une redevance ...

Le post initial relate une expérience personnelle. Là OK.
 
La généralisation par contre n'est pas objective, car limité dans le temps, passager seulement, et puis le conducteur peut changer la donne.
 
Ce que je peux dire, c'est que ce systéme hydraulique, demande vraiment une bonne connaissance au mécano du truc. Il y a des tuyaux de partout, c'est assez complexe.
 
Il y a parfois des blagues, du genre des soucis de Direction Assistée après un changement d'embrayage ou après des changements de sphères. Mais je crois que cela vient surtout de la mauvaise connaissance du mécano, son manque d'expèrience, ou son laxisme.
 
Personnellement j'ai quelques mauvais souvenirs de sentiments de malaise à l'arrière, dans une CX il y a bien longtemps.  Ajouter à la complexité du systéme hydraulique, je suis un peu réticent pour mon usage personnel devant de telles voitures.
 
De plus étant déjà monté en passager dans des berlines de bon confort, comme Rover 800 et Lancia Kappa, je peux dire que cela m'a semblé excellent au niveau du confort.
 

Je ne veux pas généraliser. La mauvaise impression qui me reste provient bien du couple voiture + conducteur.
Par contre, je suis convaincu que la Xantia n'est pas faite pour rouler vite dans de bonne conditions de sécurité.
J'ai eu une BX, 2 fuites de l'hydraulique en 1 an + tenue de route déplorable. Je l'ai revendue un bon prix, car il y a des amateurs.
J'ai aussi eu une AX GT, une de mes meilleures voitures, vraiement plaisante à conduire, économique etc....  
J'ai aussi eu une ZX Volcane 2.0i, je ne l'ai gardée que 3 mois, voiture déplorable, aucun agrément finition de fiat, moteur "poussif".
Ce qui m'agace, ce sont les gens convaincus que les citroëns sont les meilleurs voitures du monde (comme mon oncle) d'où la mauvaise foi. J'ai possédé une 15ene de voitures de 6 marques différentes.
Je ne peux pas dire qu'il y a une marque absoluement meilleur que les autres.
Mais, il faut arréter avec la 'technologie' de citroën, une Laguna II est bien plus évoluée que la C5, sauf pour la suspension (qui date de 50ans)  
Les phares qui tournent dans les virage, ca a été arrété car trop d'accident, les gens perdaient leurs repéres.
Voila, le fond de ma pensée, comme d'hab, les extrêmes sont à éviter.  

[Toine] a écrit :   mudenstrasse a écrit :   J'ai eu l'occasion au cours de mes vacances de faire environ 100km de national à l'arriére d'une Xantia 2.1 TD. Inutile de préciser que le conducteur est un retraité. Il conduit vite et mal, sans doute à cause de son age, grosses accélérations, puis freinage à la citroën. Je me demande donc comment on peut acheter une voiture pareil. En plus d'être chére, au bout de 3 ans, ca grince de partout comme si elle en avait 20. Le suspension n'accépte pas de rouler vite, ou alors il faut 2 voies tellement ca flotte. La suspension, toujours, elle est séche (sans doute parce que l'on roulait vite). Je n'ai pas vomis dans la voiture, mais je n'ai pas mangé le repas suivant. Voila, je voulais rapporter comment un voyage de 100km peut devenir un calvaire avec le couple conducteur + voiture 1) Une 2.1TD qui grince de partout... Déjà c'est suspect. Je suis monté dans un nombre incalculable de xantia, certaines ayant 150.000 bornes, sans le moindre rossignol. 2) Suspensions seches : impossible sauf sphere mortes où tu te retrouves direct sur les essieux... et là, c'est pas de la sécheresse, mais c'est tout simplement insupportable, meme une audi chassis sport est souple à coté. 3) La voiture flotte... parralléisme foutu , bousillé par un trottoir, ou direction morte. 4) File moi n'importe quelle bagnole, je te mets à l'arriere, et je te fais vomir.   Ton post est significatif de l'anti-citroeniste primaire... tu juges un cas particulier et tu généralises.

Cela n'a peut-etre pas grand-chose à voire, quoique.
Il existe des personnes qui ne supportent pas la suspension hydropneumatique citroen. Ma mère par exemple au bout de 40 km arrêt obligatoire. Et pas de repas avant la route (inutile...).
Maintenant c'est sûr c'est une petite minorité.

2 ou 3 de mes potes et ma dulcinée non plus ne supporte pas...

Mouais... perso j'ai trimballé pas mal de monde dans la mienne... personne n'était jamais malade.

 
Bin ce désagrément n'existe plus sur les Citroën récentes. Je n'en dirais pas autant des DS et CX où il vaut mieux avoir le pied marin ... ;o))

Clair... déjà dans les BX, c'était franchement peu marqué. Dans les xantia, aucun mal de mer détecté par mes passagers. Mais à ce qu'il parait, ya encore des gens qui ont du mal.

!

 
Le pire est que le mal de mer, je ne l’ai pas en Xantia mais en Passat ! ! ! A basse vitesse, la suspension filtre tellement mal les bosses que je finis pas en avoir la naussée !