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 Sujet :

Quand Great Wall accuse Fiat d'espionnage...

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n°16796160
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
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Posté le 11-10-2009 à 09:54:52  answer
 
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Allez c'est peut-être un TALC mais...
 
C'est l'hôpital qui se fout de la charité  :D
 
Article du blogauto :
 
"La polémique entre le Chinois Great Wall et l’Italien Fiat n’est pas prête de s’éteindre. On se souvient que Fiat l’avait accusé d’avoir copié sa Panda (à gauche) avec la Peri (à droite.) Ce que Great Wall niait (mollement.) Les Italiens ont donné raison à Fiat, tandis que les Chinois ont donné raison à Great Wall. Nouvel épisode: Great Wall accuse Fiat d’espionnage.
 
La Peri fut présentée fin 2006, sous forme de concept-cars. Fiat aurait alors flairé un cas de clonage. D’après Great Wall, des espions à la solde de Fiat aurait alors collecté des éléments. Ainsi, dés que la Peri fut commercialisée, Fiat avait un dossier tout prêt à présenter aux juges de Turin.
 
En général, en Chine, chaque procès possède une raison officielle et un dessein plus ou moins masqué. Ici, à titre personnel, je n’arrive pas à voir ce “dessein masqué”.
Fiat est pour l’instant un acteur très marginal du marché Chinois (et ça ne devrait pas changer à moyen-terme), tandis que Great Wall n’a plus vraiment de projet de venir en Europe occidentale. Donc pas de rivalité commerciale.
Quant à une volonté de revanche, elle est à exclure, car Great Wall a eu le dernier mot des procès, grâce à la justice Chinoise."
 
Pour rappel : les 2 protagonistes  :p  
 
http://static.blogo.it/autoblog/greatwallperifiatpanda.jpg
 
http://motor-show.com.ar/wp-content/uploads/3-el-great-wall-peri-comenzo-a-venderse-en-chile.jpg
Et non ceci n'est pas l'intérieur d'une Panda :ptdr:

Message cité 2 fois
Message édité par toca59 le 11-10-2009 à 09:58:07

---------------
Aygo 1.0i 68ch Gris Eclipse Confort 5p
C4 1.6 Hdi 92ch Gris Iceland Pack Ambiance 5p + Toit Pano
Garmin Nuvi 1390T  
Membre de la Brigade Anti-diam's :W => On a gagné :D
n°16796175
zecat84   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 11-10-2009 à 10:25:10  answer
 

Les Chinois et l'automobile ça fait vraiment 2 ...

n°16796182
axel59   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 11-10-2009 à 10:35:15  answer
 

La justice chinoise c'est vraiment de la parodie...
 
L'intérieur de "Great wall" c'est du copier-collé de la Panda !! On voit même la petite manette rouge en bas à gauche pour ouvrir le capot :O


Message édité par axel59 le 11-10-2009 à 10:37:18
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Posté le 11-10-2009 à 10:35:15  profilanswer
 

n°16796189
NismoGT-R   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 11-10-2009 à 10:57:07  answer
 

Houlà le mélange d'une Fiat Panda et d'un Nissan Note :ddr:

n°16796224
Chicosaxo   profil
Citroen saxo 1.5d 82 000kms
Profil : Pilote addict
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Posté le 11-10-2009 à 11:59:44  answer
 

Le 11-10-2009 à 09:54:52, toca59 a écrit :

Allez c'est peut-être un TALC mais...
 
C'est l'hôpital qui se fout de la charité  :D
 
Article du blogauto :
 
"La polémique entre le Chinois Great Wall et l’Italien Fiat n’est pas prête de s’éteindre. On se souvient que Fiat l’avait accusé d’avoir copié sa Panda (à gauche) avec la Peri (à droite.) Ce que Great Wall niait (mollement.) Les Italiens ont donné raison à Fiat, tandis que les Chinois ont donné raison à Great Wall. Nouvel épisode: Great Wall accuse Fiat d’espionnage.
 
La Peri fut présentée fin 2006, sous forme de concept-cars. Fiat aurait alors flairé un cas de clonage. D’après Great Wall, des espions à la solde de Fiat aurait alors collecté des éléments. Ainsi, dés que la Peri fut commercialisée, Fiat avait un dossier tout prêt à présenter aux juges de Turin.
 
En général, en Chine, chaque procès possède une raison officielle et un dessein plus ou moins masqué. Ici, à titre personnel, je n’arrive pas à voir ce “dessein masqué”.
Fiat est pour l’instant un acteur très marginal du marché Chinois (et ça ne devrait pas changer à moyen-terme), tandis que Great Wall n’a plus vraiment de projet de venir en Europe occidentale. Donc pas de rivalité commerciale.
Quant à une volonté de revanche, elle est à exclure, car Great Wall a eu le dernier mot des procès, grâce à la justice Chinoise."
 
Pour rappel : les 2 protagonistes  :p  
 
http://static.blogo.it/autoblog/gr [...] tpanda.jpg
 
http://motor-show.com.ar/wp-conten [...] -chile.jpg
Et non ceci n'est pas l'intérieur d'une Panda :ptdr:


 
 :pfff: Ces constructeurs chinois !


---------------
Viens voir la Chico-mobile [:dric c:12]
Je veux une C5/C3/SM :ouin: 15 ans, Marseillais et fier de l'être :o
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 418577.htm J'a
n°16796235
SD63   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 11-10-2009 à 12:12:37  answer
 

La plus belle preuve que nous font leurs charettes, c'est que dans l'exercice du copier-coller y'a rien de mieux que le carton et la Uhu !


---------------
Tu roules, tu te fais arrêter, tu t'arrêtes, tu te fais rouler ! (Noëlle Perna)
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Posté le 11-10-2009 à 12:12:37  profilanswer
 

n°16796315
L_inconnu   profil
Vieux motard que j'aimais
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 11-10-2009 à 14:39:02  answer
 

Le 11-10-2009 à 09:54:52, toca59 a écrit :

Allez c'est peut-être un TALC mais...
 
C'est l'hôpital qui se fout de la charité  :D
 
Article du blogauto :
 
"La polémique entre le Chinois Great Wall et l’Italien Fiat n’est pas prête de s’éteindre. On se souvient que Fiat l’avait accusé d’avoir copié sa Panda (à gauche) avec la Peri (à droite.) Ce que Great Wall niait (mollement.) Les Italiens ont donné raison à Fiat, tandis que les Chinois ont donné raison à Great Wall. Nouvel épisode: Great Wall accuse Fiat d’espionnage.



 
[:bugatti-lover:17]
 
Fiat doit être entrain de mourir de rire en lisant ça

n°16796396
meiji851   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 11-10-2009 à 16:49:15  answer
 

les chinois devraient se cantoner a la fabrication des scooters  :D

n°16796412
Flavporsch​e   profil
Passionné de Porsche et de V8
Profil : Pilote addict
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Posté le 11-10-2009 à 17:11:27  answer
 

La justice chinoise n'a d'égal que la qualité des voitures produites chez eux.


---------------
Se dépasser, la seule course qui ne finit jamais
Porsche, There is No Substitute  
n°16796415
gromiko   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 11-10-2009 à 17:18:34  answer
 

Moi cela ne me fait pas rire du tout. D'autant plus que pas mal d'autos et de mécaniques viennent déjà de Chine (ex:Honda , GM). Et la technologie y va direct dans ces pays, grâce aux rachats de marques connues, Jaguar/Rover aux Indes, Lotus en Malaisie, Hummer en Chine pour ne citer qu’eux.
Bientôt la disparition d’encore beaucoup d'emplois en Europe et a en Amérique du Nord, pas terrible comme perspective. À moins que les consommateurs réagissent, mais la c'est pas joué.

n°16796419
Delta26   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 11-10-2009 à 17:25:41  answer
 

Ca ne tient qu'à nous de faire plier la chine :)


---------------
Le savon rose nettoie tout, sauf la mauvaise foi.
n°16796474
SolOo   profil
Céréales Killer
Profil : Routard confirmé
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Posté le 11-10-2009 à 18:42:19  answer
 

On se fait bouffer a vitesse grand V n'empeche... :/


---------------
...Ou pas.
[:bigboul52:17]
n°16796481
axel59   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 11-10-2009 à 18:44:14  answer
 

Z'ont pas copié d'après la "justice" chinoise  :o  
 
Panda :
http://www.caradisiac.com/media/images/le_mag/mag261/panda-4x4-5big.jpg
 
Great Wall :
 
http://motor-show.com.ar/wp-content/uploads/3-el-great-wall-peri-comenzo-a-venderse-en-chile.jpg
 
 
Rien à voir  :pfff:

Message cité 2 fois
Message édité par axel59 le 11-10-2009 à 18:44:41
n°16796485
SolOo   profil
Céréales Killer
Profil : Routard confirmé
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Posté le 11-10-2009 à 18:47:23  answer
 

C'est dingue la ressemblance ! O_O


---------------
...Ou pas.
[:bigboul52:17]
n°16796490
seb59193   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 11-10-2009 à 18:56:59  answer
 

Le 11-10-2009 à 18:42:19, SolOo a écrit :

On se fait bouffer a vitesse grand V n'empeche... :/


Soyez optimiste les gars !
Il y a 15 ans, on disait pareil des voitures made in Japan ou il y a 10 ans des voitures made in Korea et on voit le résultat aujourd'hui, rien de bien bouleversant en fait. D'autant que les salaires au Japon ou en Corée du sud sont aujourd'hui équivalents aux salaire européens (voir plus élevés).
Même si le développement chinois est impressionnant, le niveau de vie chinois est lui aussi en forte progression (d'ailleurs Nike a fermé plusieurs usines ces deux dernières années en Chine pour les réimplanter au Pakistan et en Malaisie).
La seule différence, c'est qu'il faudra dans les années à venir, compter avec les chinois dans l'automobile mais cela ne changera rien de bien fondamental. Renault, Volkswagen et autres Peugeot ne sont pas prêt de se faire manger par SAIC, Geely, ou Chery.

n°16796499
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 11-10-2009 à 19:14:30  answer
 

Le 11-10-2009 à 18:44:14, axel59 a écrit :

Z'ont pas copié d'après la "justice" chinoise  :o  
 
Panda :
http://www.caradisiac.com/media/im [...] 4-5big.jpg
 
Great Wall :
 
http://motor-show.com.ar/wp-conten [...] -chile.jpg
 
 
Rien à voir  :pfff:


 
 
ca n'a rien à voir, la couleur des plastiques n'est pas la même  :D  
 
tout ca c'est sans compter que les boites créées par les sociétés occidentales là bas sont faites en association avec des locaux, donc le jour ou ils n'auront plus besoin de nous, bye bye...

n°16796511
Alphonsini   profil
Profil : Membre
Posté le 11-10-2009 à 19:22:08  answer
 


Je ne vois pas quel est, industriellement, l'intérêt de copier une voiture. D'autre part, si j'étais designer-concepteur-etc... je trouverais plus amusant d'en créer une nouvelle. Etant donné qu'il n'y a pas de collaboration entre les marques, il n'y a pas utilisation d'éléments communs.
 
 
 

n°16796527
seb59193   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 11-10-2009 à 19:32:28  answer
 

Le 11-10-2009 à 19:22:08, Alphonsini a écrit :


Je ne vois pas quel est, industriellement, l'intérêt de copier une voiture. D'autre part, si j'étais designer-concepteur-etc... je trouverais plus amusant d'en créer une nouvelle. Etant donné qu'il n'y a pas de collaboration entre les marques, il n'y a pas utilisation d'éléments communs.
 
 
 


Certes mais peut être qu'un sous-traitant chinois qui a fabriqué par exemple les aérateurs pour Fiat peut ensuite revendre les "mêmes" à un compatriote chinois pour un prix modique (frais amortis depuis ...) donc tout bénef à la fois pour le sous-traitant et pour le constructeur chinois.

n°16797320
domino   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 12-10-2009 à 17:14:50  answer
 

Il y a un proverbe chinois qui dit: "Il faut tordre le cou du poulet pour faire peur aux singes".
 
En faisant un procès au petit constructeur fiat, ça peut faire peur à d'autres constructeurs biens plus importants...

n°16797326
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-10-2009 à 17:21:17  answer
 

Le 11-10-2009 à 18:56:59, seb59193 a écrit :


Soyez optimiste les gars !
Il y a 15 ans, on disait pareil des voitures made in Japan ou il y a 10 ans des voitures made in Korea et on voit le résultat aujourd'hui, rien de bien bouleversant en fait. D'autant que les salaires au Japon ou en Corée du sud sont aujourd'hui équivalents aux salaire européens (voir plus élevés).
Même si le développement chinois est impressionnant, le niveau de vie chinois est lui aussi en forte progression (d'ailleurs Nike a fermé plusieurs usines ces deux dernières années en Chine pour les réimplanter au Pakistan et en Malaisie).
La seule différence, c'est qu'il faudra dans les années à venir, compter avec les chinois dans l'automobile mais cela ne changera rien de bien fondamental. Renault, Volkswagen et autres Peugeot ne sont pas prêt de se faire manger par SAIC, Geely, ou Chery.


 
 
Toyota  premier ou deuxième constructeur mondial.
Groupe Hyundai/Kia  5° constructeur mondial.
 
Dans les fait, les chinois disposent de largement assez de capitaux, pour racheter la majoroité des actions de tout constructeur européens....
... pour peut qu'ils le désirent, et que les actions soient sur le marché.
 
D'ailleurs ils étaient sur les rangs pour le rachat d'Opel.

Message cité 1 fois
Message édité par nous75 le 12-10-2009 à 17:23:39

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16797328
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-10-2009 à 17:22:47  answer
 

Le 11-10-2009 à 19:22:08, Alphonsini a écrit :


Je ne vois pas quel est, industriellement, l'intérêt de copier une voiture. D'autre part, si j'étais designer-concepteur-etc... je trouverais plus amusant d'en créer une nouvelle. Etant donné qu'il n'y a pas de collaboration entre les marques, il n'y a pas utilisation d'éléments communs.


 
 
Tous les constructeurs ou presque ont commencé par copier ce qui se faisait ailleurs.


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16797346
Doctorin' ​The Tardis   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 12-10-2009 à 17:40:09  answer
 

Le 11-10-2009 à 17:18:34, gromiko a écrit :

Moi cela ne me fait pas rire du tout. D'autant plus que pas mal d'autos et de mécaniques viennent déjà de Chine (ex:Honda , GM). Et la technologie y va direct dans ces pays, grâce aux rachats de marques connues, Jaguar/Rover aux Indes, Lotus en Malaisie, Hummer en Chine pour ne citer qu’eux.
Bientôt la disparition d’encore beaucoup d'emplois en Europe et a en Amérique du Nord, pas terrible comme perspective. À moins que les consommateurs réagissent, mais la c'est pas joué.


 
Si Lotus appartient bien à Proton depuis ... 1994 on ne peut pas vraiment dire que ce dernier s'est transformé en constructeur de voitures de sport. Et Hummer n'est pas encore chinois (même si GM le voudrait bien), le ministère du commerce chinois doit encore donner son imprimatur et c'est pas gagné....
 
Et je ne vois pas quelles voitures produites par GM viennent de Chine (sauf certaines Buick de toute façon destinées au marché local).

n°16797374
manu_c378   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 12-10-2009 à 17:58:05  answer
 


Et il n'y a pas de joint venture entre Fiat et Gret Wall? :voyons:


Message édité par manu_c378 le 12-10-2009 à 17:59:02
n°16797398
seb59193   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 12-10-2009 à 18:12:06  answer
 

Le 12-10-2009 à 17:21:17, nous75 a écrit :


 
 
Toyota  premier ou deuxième constructeur mondial.
Groupe Hyundai/Kia  5° constructeur mondial.
 
Dans les fait, les chinois disposent de largement assez de capitaux, pour racheter la majoroité des actions de tout constructeur européens....
... pour peut qu'ils le désirent, et que les actions soient sur le marché.
 
D'ailleurs ils étaient sur les rangs pour le rachat d'Opel.


Pour Toyota, c'est avant tout conjoncturel leur première place mais certainement pas liée à leur état financier.
Pour Hyundai, idem, l'état financier du groupe est disons ... délicat.
Pour le reste, c'est du "pipi de chat " : les chinois, si ils ont tant les moyens que ça, qu'ils attaquent mais qu'ils trouvent de bonnes banques avant pour avancer l'argent à des groupes financièrement ruinés.

n°16797796
chrisbxl   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 12-10-2009 à 23:27:18  answer
 

Visiblement, ils seraient en passe de racheter Volvo à Ford.
Encore un coup dur en vue pour l'industrie automobile en Belgique.

n°16797800
Blackmafio​si   profil
Rookie of the year
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 12-10-2009 à 23:37:26  answer
 

C'te mauvaise foi  :pfff:


---------------
Fan Kimi Räikkönen :oui:  
 
 
n°16797805
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-10-2009 à 23:41:09  answer
 

Le 12-10-2009 à 18:12:06, seb59193 a écrit :


Pour Toyota, c'est avant tout conjoncturel leur première place mais certainement pas liée à leur état financier.
Pour Hyundai, idem, l'état financier du groupe est disons ... délicat.
Pour le reste, c'est du "pipi de chat " : les chinois, si ils ont tant les moyens que ça, qu'ils attaquent mais qu'ils trouvent de bonnes banques avant pour avancer l'argent à des groupes financièrement ruinés.


 
 
Mon dieu... c'est effrayant comme tu es à cotés de la plaque.


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16797847
caribou88   profil
Profil : Pilote
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Posté le 13-10-2009 à 07:51:21  answer
 

Le 12-10-2009 à 23:41:09, nous75 a écrit :


 
 
Mon dieu... c'est effrayant comme tu es à cotés de la plaque.


 
 
v'la qu'il se parle à lui même maintenant...  :p

n°16797960
seb59193   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 13-10-2009 à 12:45:18  answer
 

Le 13-10-2009 à 07:51:21, caribou88 a écrit :


 
 
v'la qu'il se parle à lui même maintenant...  :p


 :lol:  :lol:  :lol:  
J'ai amorcé et ça a mordu  :sol:

n°16798001
Alfiste16   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-10-2009 à 13:35:44  answer
 

C'est clair que les chinois dans l'automobile, ce ne sont pas des lumières :ptdr:


---------------
Recensement des Alfa de FA
 
Localisation des Alfistes
n°16798003
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-10-2009 à 13:40:47  answer
 

Le 13-10-2009 à 13:35:44, Alfiste16 a écrit :

C'est clair que les chinois dans l'automobile, ce ne sont pas des lumières :ptdr:


 
 
C'est juste une question de temps....
Je ne doute pas qu'ils fassent très vite le parcours des Coréen.


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16798018
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 13-10-2009 à 14:13:01  answer
 

Le 13-10-2009 à 13:40:47, nous75 a écrit :


 
 
C'est juste une question de temps....
Je ne doute pas qu'ils fassent très vite le parcours des Coréen.


 
 
tout est tellement facile quand on dégage les profits nécessaires et que les coûts de production très avantageux permettent de se donner les moyens...
 
suivre une piste est aussi plus facile que de l'ouvrir.

n°16798022
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-10-2009 à 14:24:41  answer
 

Le 13-10-2009 à 14:13:01, caribou88 a écrit :


 
 
tout est tellement facile quand on dégage les profits nécessaires  
 


 
C'est le but principal de toute entreprise.
 
 

Citation :


et que les coûts de production très avantageux permettent de se donner les moyens...
 


 
Je crois que vous avez une image de la Corée du Sud un poil obsolète.
Ce n'est plus un pays sous-développé , qui exploite une main d'œuvre sous-qualifié et sous payé.
Ce n'est pas la Chine... ni même certains pays de le CE.
 
 
 
 

Citation :


suivre une piste est aussi plus facile que de l'ouvrir.


 
Exact, cela dit des tous premier constructeurs dans le monde, il ne doit guerre subsister que Daimler Benz...
Tous les autres sont des suiveurs.

Message cité 1 fois
Message édité par nous75 le 13-10-2009 à 14:24:59

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16798041
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 13-10-2009 à 14:48:49  answer
 

Le 13-10-2009 à 14:24:41, nous75 a écrit :


 
C'est le but principal de toute entreprise.
 
merci pour cette lapalissade... entre vouloir et pouvoir dégager les profits nécessaires (autres que ceux qui servent aux dividendes), il y a une petite nuance...
 
 

Citation :


et que les coûts de production très avantageux permettent de se donner les moyens...
 


 
Je crois que vous avez une image de la Corée du Sud un poil obsolète.
Ce n'est plus un pays sous-développé , qui exploite une main d'œuvre sous-qualifié et sous payé.
Ce n'est pas la Chine... ni même certains pays de le CE.
 
je parlais des chinois là... et les coréens sont partis de bien bas, car leur PIB avoisinait  si je ne me trompe celui de l'algérie lors de l'indépendance à la même époque (à vérifier) et on voit le chemin parcouru depuis.
ceci dit, si tu penses que les couts de prod chinois sont les mêmes que les notres...

 
 [quotemsg]
suivre une piste est aussi plus facile que de l'ouvrir.


 
Exact, cela dit des tous premier constructeurs dans le monde, il ne doit guerre subsister que Daimler Benz...
Tous les autres sont des suiveurs.
 
[/quotemsg]
on ne peut pas dire que les philosophies des constructeurs actuels sont les mêmes que celle de DB, sauf bourré...
on suit pour commencer, on vole de ses propores ailes quand on à réussi... et même là je ne suis pas d'accord.
citroen avec la traction, ford et le taylorisme...
oui si tu considères que faire de la boulangerie industrielle c'est suivre les autres parce qu'à un moment il a fallu faire une baguette, en effet, tout le monde a suivi l'inventeur du pain.
 


Message édité par caribou88 le 13-10-2009 à 14:49:28
n°16798051
drynek   profil
Light is Right
Profil : Membre confirmé
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Posté le 13-10-2009 à 14:59:30  answer
 

la chine fait des voitures???  :lol:  :lol:  mattez les resultat de crash test et vous en aurez la gerbe.
 
Brilliance BS6 concurente des serie 3 et mercedes classe C: http://www.youtube.com/watch?v=lvhuFvkX688
Une autre dans la categorie compact, no comment: http://www.youtube.com/watch?v=g5S [...] re=related
et enfin une hors-catégorie des années 80: http://www.youtube.com/watch?v=BOF [...] re=related
 
Aprés ça même si la bagnole ne coute que 5000 euros hors de question que j'y mette les pieds, en matière de sécurité dans les voitures il ont aux moins 20 ans de retard par rapport à l'europe.
C'est beau ça brille mais c'est de la merde en restant poli.
alors que ce soit great wall, gelly, byd ou les autres il peuvent copié tant qui veulent elle ne passeront pas les test de sécurité de toute façon, vu que nous on vend quasi rien chez eux à cause de la taxe import (à part les marques prestiges/luxe) moi ça m'inquiete vraiment pas.  
 


---------------
assistance a la conduite=voiture insipide
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