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 Sujet :

BMW 120 d propulsion pour la montagne? bien ou non?

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n°16775919
carmen24   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-09-2009 à 09:43:54  answer
 
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salut, j'ai une question,
 
on voudrais acheté une BMW 120 d de 2004 mais elle est a prpuslion. Nous vivons en montagne et l'hiver il y a passablement de neige, est-ce bien ou non???
merci de nous aidez.

n°16775922
le routier​ 36   profil
guy
Profil : Routard
Posté le 18-09-2009 à 09:52:18  answer
 

bjr
BM ou tout autre "propulsion" ne valent pas ( a mon avis) une 'traction'
pour une utilisation que tu cites, maintenant il est vrai qu'equipee de bons
pneus "alpin ou similaire" ? ? a toi de voir,peu etre d'autres avis ? ?

n°16775924
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 09:55:30  answer
 

Le 18-09-2009 à 09:43:54, carmen24 a écrit :

salut, j'ai une question,
 
on voudrais acheté une BMW 120 d de 2004 mais elle est a prpuslion. Nous vivons en montagne et l'hiver il y a passablement de neige, est-ce bien ou non???
merci de nous aidez.


 
 
bonjour,
 
ce n'est pas l'idéal mais c'est possible.
la motricité n'est pas excellente dès qu'il y a une petite pente enneigée mais avec les systèmes comme l'esp, asc+t... ca ne pose pas trop de problèmes.
 
Et pour celui qui se prend au jeu et maitrise, ca peut être très amusant de piloter en propulsion et redoutablement efficace.
 
Si par contre tu recherches la sécurité, prend une traction

mood
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Posté le 18-09-2009 à 09:55:30  profilanswer
 

n°16775929
jeanPCA   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-09-2009 à 10:02:23  answer
 

Bonjour,
 
C'est effectivement possible avec des pneus neige mais une traction reste bien plus facile à maîtriser (même si moins amusante) sous la neige.


---------------
Leasing, Location Longue Durée (LLD), Location avec Option d'Achat (LOA), toutes marques.
www.pca-services.fr
n°16775941
freccia   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 18-09-2009 à 10:25:45  answer
 

Pas de probleme depuis l'esp , asc+t comme dit caribou88.

n°16775948
TONNYDU76   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 10:46:07  answer
 

Aucun soucis avec les aides.
J'ai la nouvelle CLASSE C, donc propulsion, et faire passer 170ch et 400NM de couple par temps de merde me faisait très peur, mais depuis que je l'ai aucun soucis, avec de bons pneus, et les aides, comme ESP etc.. ca pose pas de problème.
En conduite normale, je vois même pas la différence avec une traction.


Message édité par TONNYDU76 le 18-09-2009 à 10:46:52

---------------
- Mercedes 220cdi Avantgarde 170ch, mod 2008.
- Megane 2, Confort Dynamique 1,6 115ch, mod 2005.
- Renault Twingo 16V privilège, mod 2001.
- Citroen DS 11cv de 1968.                  
mood
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Posté le 18-09-2009 à 10:46:07  profilanswer
 

n°16775957
Mcky   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 18-09-2009 à 11:00:56  answer
 

Gros progrès grace a l'electronique, les fans de la marque sont les premiers a dire "enfin, ca passe sans soucis".
 
mais vous pourrez trouver mieux pour votre besoin malgré tout.

n°16775996
LaPuNtO   profil
soupra addict
Profil : Vétéran
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Posté le 18-09-2009 à 12:30:49  answer
 

C'est clair ça passe sans soucis  :lol:...... si vous avez des copains en traction pour vous dépanner pas loin....
 
J'ai du faire le taxi l'hiver dernier pour des collègues en BM :ddr:, ou bien les pousser pour monter les pentes :cyp:
 
Les pneus étaient d'origine donc avec des boudins adaptés à la neige ça doit être mieux je pense :jap:
 


---------------
Toys'R'us
n°16776021
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 13:04:07  answer
 

Le 18-09-2009 à 12:30:49, LaPuNtO a écrit :

C'est clair ça passe sans soucis  :lol:...... si vous avez des copains en traction pour vous dépanner pas loin....
 
J'ai du faire le taxi l'hiver dernier pour des collègues en BM :ddr:, ou bien les pousser pour monter les pentes :cyp:
 
Les pneus étaient d'origine donc avec des boudins adaptés à la neige ça doit être mieux je pense :jap:
 


 
et 50 Kg de ciment dans le coffre

n°16776029
freccia   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 18-09-2009 à 13:13:27  answer
 

Le 18-09-2009 à 12:30:49, LaPuNtO a écrit :

C'est clair ça passe sans soucis  :lol:...... si vous avez des copains en traction pour vous dépanner pas loin....
 
J'ai du faire le taxi l'hiver dernier pour des collègues en BM :ddr:, ou bien les pousser pour monter les pentes :cyp:
 
Les pneus étaient d'origine donc avec des boudins adaptés à la neige ça doit être mieux je pense :jap:
 


Une propulsion pourra monter plus facilement une cote (du au poids qui est sur l'arriere).
Par contre les propulsions ont généralement des pneus larges et donc la dans la neige il n'y a pas pire.
Donc effectivement des pneus neiges d'une moindre largeur c'est impeccable.

n°16776030
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 13:15:21  answer
 

Le 18-09-2009 à 13:13:27, freccia a écrit :


Une propulsion pourra monter plus facilement une cote (du au poids qui est sur l'arriere).
Par contre les propulsions ont généralement des pneus larges et donc la dans la neige il n'y a pas pire.
Donc effectivement des pneus neiges d'une moindre largeur c'est impeccable.


 
 
gné ?
 
c'est tout l'inverse...

n°16776047
freccia   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 13:39:19  answer
 

Le 18-09-2009 à 13:15:21, caribou88 a écrit :


 
 
gné ?
 
c'est tout l'inverse...


Pourquoi cela serait l'inverse.
Une traction au démarage patine bien plus vite qu'une propulsion vu que la masse de la voiture se déplace sur l'arriere (donc donne de l'appui a une propusion et au contraire allege le train avant).
 

n°16776050
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 13:45:16  answer
 

Le 18-09-2009 à 09:43:54, carmen24 a écrit :

salut, j'ai une question,
 
on voudrais acheté une BMW 120 d de 2004 mais elle est a prpuslion. Nous vivons en montagne et l'hiver il y a passablement de neige, est-ce bien ou non???
merci de nous aidez.


 
 
C est pas l ideal mais avec des pneus adaptes, voir des chaines , on y arrive sans trop de soucis si on reste tres sage...
 
 
Mais bon.... ya des Subaru diesel maintenant.... et meme des BMW a transmission integrale....
... c est quand meme nettement plus rassurant et simple a l usage.


Message édité par nous75 le 18-09-2009 à 13:46:09

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16776054
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 13:50:47  answer
 

Le 18-09-2009 à 13:39:19, freccia a écrit :


Pourquoi cela serait l'inverse.
Une traction au démarage patine bien plus vite qu'une propulsion vu que la masse de la voiture se déplace sur l'arriere (donc donne de l'appui a une propusion et au contraire allege le train avant).
 


 
sauf qu'en montée ou sur la neige les roues arrières patinent facilement au démarrage sur une propulsion (manque de poids sur l'arrière qu'on ne retrouve pas sur les tractions).
 
La propulsion c'est mieux quand on a de la puissance (comme tu le dis ca compense le transfert de masse à l'accélération), c'est plus agréable (moins de remontées dans le volant...), plus efficace et  c'est mieux aussi pour tracter et pour transporter.
 

n°16776062
Cyrilc   profil
Dragstar
Profil : Routard
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 13:55:32  answer
 


Une propulsion sur une pente légèrement verglacée, c'est la galère...
 
Un collègue qui à une BMW (je ne sais plus laquelle) en propulsion, il à plus de 200 ch, et il ose pas bouger de chez lui sans les pneus neige.
 


---------------
ECHANGE: 207 1.4 hdi 40000 km contre essence 90 à 150 CV max env. 70 80 000km.Contact par MP.
Vous voulez des sensations ? Lachez le volant et -> Permis moto + Moto :p
n°16776066
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 13:58:07  answer
 

Le 18-09-2009 à 13:55:32, Cyrilc a écrit :


Une propulsion sur une pente légèrement verglacée, c'est la galère...
 
Un collègue qui à une BMW (je ne sais plus laquelle) en propulsion, il à plus de 200 ch, et il ose pas bouger de chez lui sans les pneus neige.
 


 
 
perso pour rentrer chez moi avec ma bm impossible si j'avais le malheur de m'arreter en bas de la pente (<5%)
 
par contre avec la traction, pas de problème.
 
Idem avec un utilitaire, je suis resté coincé dans un col à cause de la prop (à vide). tous les autres véhicules passaient sauf moi.
 
Et pourquoi les camions se mettent de travers ? (propulsion inside)

n°16776075
Yek   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-09-2009 à 14:08:13  answer
 

Le 18-09-2009 à 13:13:27, freccia a écrit :


Une propulsion pourra monter plus facilement une cote (du au poids qui est sur l'arriere).
Par contre les propulsions ont généralement des pneus larges et donc la dans la neige il n'y a pas pire.
Donc effectivement des pneus neiges d'une moindre largeur c'est impeccable.


 
Mis à pars que faire un transfert de masse sans aucune adherence ca marche pas.
Il faut donc prendre le poids sur les essieux, et comme le moteur est à l'avant, il y a plus de poids sur l'av. -> Donc traction plus efficace quand l'adherence diminue
Pour meme aller plus loin, c'est encore mieux une traction en marche arriere :D


---------------
!! Souple et detendu !!
n°16776096
loli   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 14:35:26  answer
 

je roule en propulsion depuis un bail
j'ai commencé en Mercedes 190 puis toutes les générations de classe C jusqu'à l'actuelle, et pas forcément des modèles puissants)

 

même avec 4 Michelin Alpin
quand il neige bien, tu sors pas de la cour

 

donc pour la montagne, je prendrai tout sauf ça...


Message édité par loli le 18-09-2009 à 14:36:31

---------------
A un dîner Ari Vatanen m'a dit :  
 " deux choses pour faire un bon rallyman, tête vide et pied lourd"
n°16776106
Cyrilc   profil
Dragstar
Profil : Routard
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Posté le 18-09-2009 à 14:50:34  answer
 


Je pense que l'auteur du topic à eu sa réponse là :p


---------------
ECHANGE: 207 1.4 hdi 40000 km contre essence 90 à 150 CV max env. 70 80 000km.Contact par MP.
Vous voulez des sensations ? Lachez le volant et -> Permis moto + Moto :p
n°16776116
freccia   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 14:58:44  answer
 

Le 18-09-2009 à 13:58:07, caribou88 a écrit :


 
 
perso pour rentrer chez moi avec ma bm impossible si j'avais le malheur de m'arreter en bas de la pente (<5%)
 
par contre avec la traction, pas de problème.
 
Idem avec un utilitaire, je suis resté coincé dans un col à cause de la prop (à vide). tous les autres véhicules passaient sauf moi.
 
Et pourquoi les camions se mettent de travers ? (propulsion inside)


 
 
Tu as quoi comme bmw(ancienne?) parce que j'en ai une aussi et je n'ai pas de probleme.
J'ai biensur tout l'électrique qui va bien mais meme sur mon ancienne bmw ou j'avais que l'anti patinage (pas l'esp) je n'ai jamais eu de probleme .
 
Avec une route verglacé a aucun momoent en montant a la station la voiture est partie en sucette , cela monte gentiment l'electronique régulant les tours moteurs.
L'electronique permet aussi de faire patiner les roues pour le démarages donc non pas de soucis avec 258 ch sur les roues arrieres.
je peux meme dire que je monte mieux avec mon ancien smax (certes plus lourds).

Message cité 1 fois
Message édité par freccia le 18-09-2009 à 15:02:35
n°16776118
freccia   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 15:02:13  answer
 

Le 18-09-2009 à 14:08:13, Yek a écrit :


 
Mis à pars que faire un transfert de masse sans aucune adherence ca marche pas.
Il faut donc prendre le poids sur les essieux, et comme le moteur est à l'avant, il y a plus de poids sur l'av. -> Donc traction plus efficace quand l'adherence diminue
Pour meme aller plus loin, c'est encore mieux une traction en marche arriere :D


 
 
Sur du plat , dans une monté la masse doit etre déplacé sur l'arriere si je ne m'abuse.
 
Le principal probleme sont les pneus qui ne sont pas adapté ( car de plus en plus large).
Et ceux quelques soit les voiture  d'ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par freccia le 18-09-2009 à 15:03:58
n°16776121
tabasco63   profil
MadCat
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 15:05:10  answer
 

Le" plus gros probléme de cette BMW c'est plutôt qu'elle est inconfortable et que sur une route de motagne, rarement en bon état, c'est pas terrible.
 
Par ailleurs, les pneus larges, même neiges sur une caisse, c'est pas le top.
 
Chez les allemands, une Golf 5 en 4rm pourrait peut étre faire l'affaire ?


---------------
Et les piles Chinoises qui vont pas dans les robots Japonais.
n°16776125
freccia   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 15:12:05  answer
 

Le 18-09-2009 à 15:05:10, tabasco63 a écrit :

Le" plus gros probléme de cette BMW c'est plutôt qu'elle est inconfortable et que sur une route de motagne, rarement en bon état, c'est pas terrible.
 
Par ailleurs, les pneus larges, même neiges sur une caisse, c'est pas le top.
 
Chez les allemands, une Golf 5 en 4rm pourrait peut étre faire l'affaire ?


 
 
Il suffit de virer les run flats alors .

n°16776131
tiennyrs3   profil
Motorsport addict
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 15:22:06  answer
 

Une propulsion en pneus contacts sur de la neige bien tassée, c'est sans soucis, mais dans certaines conditions extrèmes ça peut être plus galère qu'avec une traction...en tout cas, j'ai constaté plus d'une fois qu'une propulsion qui s'arrête en montée sur neige, a moins de chance de redémarrer qu'une traction...l'idéal restant tout de même une bonne 4 roues-motrices ! :)

Message cité 1 fois
Message édité par tiennyrs3 le 18-09-2009 à 15:22:31
n°16776149
freccia   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 15:37:15  answer
 

Le 18-09-2009 à 15:22:06, tiennyrs3 a écrit :

Une propulsion en pneus contacts sur de la neige bien tassée, c'est sans soucis, mais dans certaines conditions extrèmes ça peut être plus galère qu'avec une traction...en tout cas, j'ai constaté plus d'une fois qu'une propulsion qui s'arrête en montée sur neige, a moins de chance de redémarrer qu'une traction...l'idéal restant tout de même une bonne 4 roues-motrices ! :)


Une 4l est super efficace (pneu étroit , léger et traction)
 

n°16776159
tabasco63   profil
MadCat
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 15:55:51  answer
 

Le 18-09-2009 à 15:12:05, freccia a écrit :


 
 
Il suffit de virer les run flats alors .


 
Tu ne régles que 20 % du pb.
 
La série une est vraiment inconfortable en usage normal (testé sur de longues distances), je n'ose immaginer ce quelle donnerait sur un parcours moins lisse qu'en plaine.
 
 
 


---------------
Et les piles Chinoises qui vont pas dans les robots Japonais.
n°16776169
tiennyrs3   profil
Motorsport addict
Profil : Routard confirmé
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Posté le 18-09-2009 à 16:04:57  answer
 

Le 18-09-2009 à 15:37:15, freccia a écrit :


Une 4l est super efficace (pneu étroit , léger et traction)
 


 
La deudeuche s'en sort super bien aussi  ;)

n°16776194
freccia   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 18-09-2009 à 16:44:03  answer
 

Le 18-09-2009 à 15:55:51, tabasco63 a écrit :


 
Tu ne régles que 20 % du pb.
 
La série une est vraiment inconfortable en usage normal (testé sur de longues distances), je n'ose immaginer ce quelle donnerait sur un parcours moins lisse qu'en plaine.
 
 
 


Je ne l'ai conduit que sur courte distance donc pour moi je ne peux en dire plus.
Par contre j'ai un ami qui a mal au dos en tant normal il a une allroad 3l tdi  qui est tombé en panne et le garage lui a preté une serie 1.
Et bien il est mieux lui (sur un long trajet et route moyenne ) comme quoi cela dépend de beaucoup de chose.

n°16776206
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 16:59:33  answer
 

Le 18-09-2009 à 14:58:44, freccia a écrit :


 
 
Tu as quoi comme bmw(ancienne?) parce que j'en ai une aussi et je n'ai pas de probleme.
J'ai biensur tout l'électrique qui va bien mais meme sur mon ancienne bmw ou j'avais que l'anti patinage (pas l'esp) je n'ai jamais eu de probleme .
 
Avec une route verglacé a aucun momoent en montant a la station la voiture est partie en sucette , cela monte gentiment l'electronique régulant les tours moteurs.
L'electronique permet aussi de faire patiner les roues pour le démarages donc non pas de soucis avec 258 ch sur les roues arrieres.
je peux meme dire que je monte mieux avec mon ancien smax (certes plus lourds).


 
 
 320 d e46.
 
mais n'insiste pas, une propulsion c'est nul pour monter une cote... une traction est supérieure pour ca.
 
avec l'electronique c'est pas mieux le système ne peut rien faire...
 
comme dit loli, même avec 4 pneus neiges ca marche pas alors que sur la traction j'ai des pneus classiques.

n°16776207
tabasco63   profil
MadCat
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 17:01:32  answer
 

@ FRECCIA
 
A ben ça dépend du pb de dos. Mais en conclure que de ce fait une serie 1 est plus confortable qu'un allroad (qui est équipe de série de l'excellente suspension pilotée) que je connais fort bien, mon pére en possédant une, c'est aller un peu vite.
 
Le mieux, c'est qu'il en essaye une pour voir si cela lui convient, car nous ne sommes pas tous sensibles aux mêmes choses sur une auto, c'est certain.
 

Message cité 1 fois
Message édité par tabasco63 le 18-09-2009 à 17:02:14

---------------
Et les piles Chinoises qui vont pas dans les robots Japonais.
n°16776208
tabasco63   profil
MadCat
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 17:03:07  answer
 

Le 18-09-2009 à 16:59:33, caribou88 a écrit :


 
 
 320 d e46.
 
mais n'insiste pas, une propulsion c'est nul pour monter une cote... une traction est supérieure pour ca.
 
avec l'electronique c'est pas mieux le système ne peut rien faire...
 
comme dit loli, même avec 4 pneus neiges ca marche pas alors que sur la traction j'ai des pneus classiques.


 
T'énerve pas papy  :D , une propulsion ça monte mieux les cotes enneigées .......en marche arriére.


---------------
Et les piles Chinoises qui vont pas dans les robots Japonais.
n°16776212
freccia   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 17:08:39  answer
 

Le 18-09-2009 à 17:01:32, tabasco63 a écrit :

@ FRECCIA
 
A ben ça dépend du pb de dos. Mais en conclure que de ce fait une serie 1 est plus confortable qu'un allroad (qui est équipe de série de l'excellente suspension pilotée) que je connais fort bien, mon pére en possédant une, c'est aller un peu vite.
 
Le mieux, c'est qu'il en essaye une pour voir si cela lui convient, car nous ne sommes pas tous sensibles aux mêmes choses sur une auto, c'est certain.
 


Je suis d'accord que l'allroad pour avoir rouler avec est tres confortable (bien plus que la serie 1).
Je pense que c'est plus par rapport aux sieges (forme ou dureté) suivant la morphologie de chacun.
Un essai est la meilleure facon de savoir si la voiture convient ou pas.

n°16776214
freccia   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 17:10:27  answer
 

Le 18-09-2009 à 16:59:33, caribou88 a écrit :


 
 
 320 d e46.
 
mais n'insiste pas, une propulsion c'est nul pour monter une cote... une traction est supérieure pour ca.
 
avec l'electronique c'est pas mieux le système ne peut rien faire...
 
comme dit loli, même avec 4 pneus neiges ca marche pas alors que sur la traction j'ai des pneus classiques.


 
J'insiste pas .
Mais pneus et dimensions , poids voiture egal la difference n'est pas si flagrante que tu le dis.(loin de la)

n°16776272
Yek   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-09-2009 à 18:16:04  answer
 

Le 18-09-2009 à 15:02:13, freccia a écrit :


 
 
Sur du plat , dans une monté la masse doit etre déplacé sur l'arriere si je ne m'abuse.
 
Le principal probleme sont les pneus qui ne sont pas adapté ( car de plus en plus large).
Et ceux quelques soit les voiture  d'ailleurs.


 
Vu le peu de pente que tu pourras gravir (Quelques % ) cela ne changera pas de beaucoup le rapport de masse qui est bien plus important sur l'AV dans tous les cas  :jap:  
Les pneus ont aussi effectivement une grande importance.
Pneu rigide (encore plus avec le froid), taille basse, et large, peu de chance de trouver de l'adherence meme en les degonflant. (pareil avec une traction)
 
Il m'est arrivé de mieux passer sur route enneiger avec ma veille Visa II, qu'un X5 avec pneus 19'' en 4 roue motrice et toute son electronique :D (Pneus route pour les deux)
Je suis arrivé en haut et lui à fais à peine 20% de la montée (Au 1er virage arreté)


Message édité par Yek le 18-09-2009 à 18:17:32

---------------
!! Souple et detendu !!
n°16776276
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 18:19:21  answer
 

Le 18-09-2009 à 17:03:07, tabasco63 a écrit :


 
T'énerve pas papy  :D , une propulsion ça monte mieux les cotes enneigées .......en marche arriére.


 
je ne m'énerve germaine j'explique au monsieur, merde !
 
bon sang mais c'est bien sur ! pourquoi ne pas y avoir pensé avant...  on peut aussi inverser la boite à vitesses ?  :lol:


Message édité par caribou88 le 19-09-2009 à 08:46:32
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