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Auteur
 Sujet :

Avis sur achat d'une Clio dCi

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n°16714759
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-07-2009 à 15:47:49  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 10-07-2009 à 15:45:21, free-rider99 a écrit :


 C'est toujours mieux qu'une Toyota.


 
 
Pour qui ?  
Le dépanneur ou  le garagiste ?
 
Je te signale que même selon ton superbe tableau,
une Yaris de 2004 est plus fiable qu'une Clio de la même année, comme celle dont nous parlons ici.


Message édité par nous75 le 10-07-2009 à 15:56:29

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16714762
yugimi   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-07-2009 à 15:49:03  answer
 

:dodo:
 
C'est reloud ce manque d'objectivité. :/

n°16714766
Cyloni   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 10-07-2009 à 15:52:49  answer
 

Le 10-07-2009 à 15:41:30, free-rider99 a écrit :


 
 Tu n'y connais rien et ça se voit. Alors tes conneries tout droites sorties de magazines culturels on s'en passe volontier  .


 
Je ne suis pas sûr que tu t'y connaissent mieux que moi en automobile, même si je peux me tromper.
 
Je n'ai jamais possédé de Clio dci non, ce n'est pas mon délire.  
 
Mais un ami à moi en a possédé une, une 1,5 dci, moteur mort à 96000 km, aucune participation de Renault, voiture pourtant entretenue chez eux. Une voiture qui valait à l'Argus plus de 6000 € a du être revendu 1500 € "pour pièces" par son propriétaire.
 
J'ai le même cas dans la famille avec un Scenic dci. Moteur mort à 87000 km, entretenue chez Renault, client fidèle, participation de 40 % là quand même, mais il a fallu se battre longtemps pour les avoir.  
 
Je suis d'accord que des cas similaires existent chez tout les constructeurs, et même chez Toyota, mais faut quand même un moment reconnaître que niveau fiabilité, on fait difficilement pire qu'une Renault. C'est pas moi qui le dit, c'est un fait établi, c'est comme ça, c'est une vérité générale.
 
Et me dire que c'est toujours mieux qu'une Toyota, c'est de la mauvaise fois pure et simple.

mood
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Posté le 10-07-2009 à 15:52:49  profilanswer
 

n°16714769
yugimi   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-07-2009 à 15:56:06  answer
 

Le 10-07-2009 à 15:52:49, Cyloni a écrit :


 
Je ne suis pas sûr que tu t'y connaissent mieux que moi en automobile, même si je peux me tromper.
 
Je n'ai jamais possédé de Clio dci non, ce n'est pas mon délire.  
 
Mais un ami à moi en a possédé une, une 1,5 dci, moteur mort à 96000 km, aucune participation de Renault, voiture pourtant entretenue chez eux. Une voiture qui valait à l'Argus plus de 6000 € a du être revendu 1500 € "pour pièces" par son propriétaire.
 
J'ai le même cas dans la famille avec un Scenic dci. Moteur mort à 87000 km, entretenue chez Renault, client fidèle, participation de 40 % là quand même, mais il a fallu se battre longtemps pour les avoir.  
 
Je suis d'accord que des cas similaires existent chez tout les constructeurs, et même chez Toyota, mais faut quand même un moment reconnaître que niveau fiabilité, on fait difficilement pire qu'une Renault. C'est pas moi qui le dit, c'est un fait établi, c'est comme ça, c'est une vérité générale.
 
Et me dire que c'est toujours mieux qu'une Toyota, c'est de la mauvaise fois pure et simple.


 
Si on suit ton raisonnement, il suffit qu'un membre de ta famille ou de ton cercle d'ami ait un gros pépins avec son automobile alors ça y est c'est tout de suite de la merde comme marque.
Faut arréter de généraliser.
J'aimerais bien savoir la proportion de voitures françaises par rapport aux voitures étrangères dans ta famille/cercle d'amis.

n°16714774
Cyloni   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 10-07-2009 à 15:59:38  answer
 

Les voitures françaises sont les championnes de l'homogénéité, dans tout les tests automobile, elles sortent souvent vainqueur.
 
Niveau de finition dans la moyenne, freinage mordant (un peu trop parfois ça manque de progressivité quand même), châssis de qualité, confort moelleux pour la catégorie, moteur doux et souple, etc ...
 
Mais niveau fiabilité, les japonaises ont toujours été les meilleurs.
 
J'ai plus d'amis/famille qui roulent en françaises qu'en n'importe quoi d'autre. Mon avis ne vient pas de mon éducation. ;)


Message édité par Cyloni le 10-07-2009 à 16:00:58
n°16714776
yugimi   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-07-2009 à 16:00:11  answer
 

Tu réponds pas à ma question. :o

mood
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Posté le 10-07-2009 à 16:00:11  profilanswer
 

n°16714778
Cyloni   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 10-07-2009 à 16:02:54  answer
 

Edit : J'ai répondu à ta question.

n°16714782
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-07-2009 à 16:05:27  answer
 

Le 10-07-2009 à 16:00:11, yugimi a écrit :

Tu réponds pas à ma question. :o


 
 
Donc toi tu recommandes sans doute ni probleme,
une citadine diesel de 2004 qui a 12 000 km par an  (tres probablement trajet ultra court et citadin)
et en plus c'est une clio II dci....
 
 
Bon ben c'est ton avis...pas le miens.
 
Je ne dit pas que c'est une ruine... je dit que je l'achèterais pas l'esprit tranquille.


---------------
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n°16714793
Cyloni   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 10-07-2009 à 16:29:03  answer
 

+10000 ...

n°16714796
mouffette ​2   profil
Glück
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Posté le 10-07-2009 à 16:40:46  answer
 

Une Renault c'est aussi souvent la voiture du français moyen.
 
Et on sait tous que dans le lot il y a pas mal de bidochons qui se contrefoutent de leurs voitures :cyp:
 
Quand la voiture n'est pas du tout un centre d'intérêt, faut pas s'étonner alors si l'entretien et l'utilisation ne sont pas au top  :D


Message édité par mouffette 2 le 10-07-2009 à 16:41:10

---------------
Si j'étais Dieu, je croirais pas en moi. ©HFT
 
n°16714801
pennywise   profil
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Posté le 10-07-2009 à 16:53:33  answer
 

Le 09-07-2009 à 23:16:44, highway patrol a écrit :


 
 [:mr fyngah:1] Modèle absolument à éviter... Les renault ne sont pas fiables... [:autoart]  


Pas moins que les VW :bah:


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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser [:turbo_mazout_inj]
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n°16714802
pennywise   profil
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Posté le 10-07-2009 à 16:54:40  answer
 

Le 10-07-2009 à 11:28:28, Cyloni a écrit :

Passes ton chemin et prends toi une Yaris D4D si tu veux une petite voiture diesel qui consomme peu ...
 
La fiabilité des dci est très aléatoire et cette voiture est d'une manière générale une voiture à problème. Certes elle freine bien et est confortable mais ça ne suffit pas d'après moi à justifier l'achat d'une Clio 2 face à sa concurrente japonaise infiniment mieux placée en terme de fiabilité.


Le 1.4L D4D ?
Celui dont le joint de culasse peine à passer les 100000 km ?
 
:non:


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n°16714807
Cyloni   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 10-07-2009 à 17:00:52  answer
 

Je travaille chez Toyota, et je n'ai jamais entendu parler de ça.  
 
Tu dois confondre avec le 1,9l d Renault ! :D

n°16714809
pennywise   profil
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Posté le 10-07-2009 à 17:03:38  answer
 

Le 10-07-2009 à 14:54:55, Cyloni a écrit :


 
J'ai en ce moment sous mes yeux le numéro 456 du magazine UFC Que Choisir de février 2008 que tu devrais te procurer, et la Yaris est première niveau fiabilité dans la catégorie des citadines avec 97.78  % de taux de fiabilité pour le moteur D4D, la Clio 2 en 1.5 dci est loin derrrière avec  88.55 % ... La Clio 3 a beau être mieux placé que la 2, sur mon classement elle est à 93.35 % de fiabilité en dci, ce qui la place toujours un bon cran sous la Yaris.
 
Pour le fait qu'elle soit moche, je ne suis pas du tout d'accord, cela dépend surtout des goûts et des couleurs de chacun, chose qui ne se discute pas je le rappelle. Pas confortable, moins qu'une Clio 2 mais moins fatiguante sur long trajet, et la Yaris est une voiture très confortable dans sa catégorie. Le moteur D4D une belle daube ...  :lol:  
 
Le 75 D4D de la Yaris 1 pulvérise en agrément et en performances le dci 80, alors le 65 ...  :lol:  
 
Je crois que tu n'as jamais testé de Toyota Yaris est que tu es victime d'une idée reçue sur les voitures japonaises (moche, pas confortable, moteur rugueux, et blablabla ...).


Que d'anneries :/
http://www.auto-evasion.com/forums [...] 28781.html
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 340643.htm
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 467988.htm
http://forum.avocats-auto.org/view [...] 181b03b801
http://www.forum-auto.com/marques/mini/sujet205.htm
 
Et j'ai pas chercher bien loin, un peu fort pour une voiture incassable.
Et contrairement à une Punto ou autre la réparation c'est pas 300€...


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pennywise   profil
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Posté le 10-07-2009 à 17:09:20  answer
 

Le 10-07-2009 à 15:33:41, Cyloni a écrit :


 
Ces enquêtes fiabilité ne sont pas faites par des "journaleux" mais par les consommateurs eux mêmes qui répondent aux enquêtes fiabilité de l'UFC Que Choisir.
 
Donc avoir affaire à des journalistes auto pour des essais routiers je veux bien, mais pour ce qui est d'enquêtes fiabilité et satisfaction, je fais plus confiance à une association de consommateur qu'à un magazine auto.


Faut non plus sous estimer l'auto persuasion que font certains a considerer leur bagnole comme fiable.
Un collègue justement proprietaire d'une Yaris verso 1.5L se moquait de ma consommation d'huile pendant le rodage sur une Fiat Stilo ( 0.4L / 1000 km ). j'ai eu le droit à tout les poncifs sur les italiennes.
Lui disait ne jamais avoir eu de soucis en 100000km.
De fil en aiguille au cours de la conversation j'ai tout de meme appris qu'il avait eu des problèmes de frein arrières, des fuites dans l'habitacle, un problème de ventilateur et enfin une intervention assez lourde sur la boite ou l'embrayage.
Mais sa Toyota etait fiable et ma Fiat etait une merde.
Que repondre à ça ?


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n°16714819
pennywise   profil
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Posté le 10-07-2009 à 17:12:13  answer
 

Le 10-07-2009 à 17:00:52, Cyloni a écrit :

Je travaille chez Toyota, et je n'ai jamais entendu parler de ça.  
 
Tu dois confondre avec le 1,9l d Renault ! :D


Bah faut juste ouvrir les oreilles et s'informer, ce problème est connu.


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n°16714847
ben0051   profil
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Posté le 10-07-2009 à 17:44:57  answer
 

Merci à tous d'avoir participé.
 
Donc j'ai abandoné la voiture que j'avait parlé car en fait c'est une dci 65, il y avait une erreur dans l'annonce..
 
En revanche, je vient d'aller en voir une au luxembourg
 
Clio 1.5 dci de janvier 2005 avec 96 500 km au compteur, donc elle a correctement roulé pour une diesel.
 
Elle dispose des vitres elec, retro elec, abs, esp, clim auto, autoradio cd....
 
Elle coute 6400 €, la voiture a toujours suivit les entretient correctement ( carnet ) et le garagiste fera un entretient + distribution avant la vente. De plus, la voiture est livrée avec 4 pneu été + 4 roues completes hiver quasi neuve.
 
J'ai été voir la voiture cet apres midi, j'ai fait un essais avec, je n'ai pas remarqué de soucis particulier.
 
Maintenant je sais que ce n'est pas le top en fiabilité mais c'est comme toutes les voitures, et je ne pense pas que j'aurais + de soucis qu' avec une autre voiture.
 
Et puis je pense qu'il y plus de soucis moteur chez renault qu'ailleur pour la simple bonne raison qu'il y a beaucoup + de monde qui roule en dci renault qu'en toyota par exemple, donc c'est logique qu'on en entende plus parler.
 
Benoit

n°16714856
guict   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 10-07-2009 à 17:54:37  answer
 

Le 10-07-2009 à 15:52:49, Cyloni a écrit :


 
niveau fiabilité, on fait difficilement pire qu'une Renault. C'est pas moi qui le dit, c'est un fait établi, c'est comme ça, c'est une vérité générale.
 
 


 


 
Bonjour la crédibilité :o  
 

n°16714906
juju1972   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 10-07-2009 à 19:08:45  answer
 

Le 10-07-2009 à 15:45:21, free-rider99 a écrit :


 C'est toujours mieux qu'une Toyota.


 
C'était bien drole ça :ddr:


---------------
Avec Renault chaque jour un bruit nouveau :o
 
Espace IV 2.2 DCI 2005 : Moteur HS 116 200 km .
n°16715138
Cyloni   profil
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Posté le 11-07-2009 à 02:06:32  answer
 

Toyota n'est pas une religion pour moi, le fait que j'y travaille ou non ne change rien à ma crédibilité.

 

D'ailleurs ma voiture perso est une Honda (qui a 282500 km et s'apprête à faire la route des vacances sans aucun soucis d'ailleurs) qui malgré son fort kilométrage prend encore au moins une zone rouge par jour, et ne bouffe pas d'huile ni quoique ce soit. (un peu d'essence naturellement, mais là encore la conso est très faible vu la relative simplicité technologique du moteur).

 

Je reste convaincu que les voitures japonaises sont les plus fiables.

 

Après les diesels moderne n'auront jamais une fiabilité aussi bonne que les moteurs un peu plus anciens, donc un peu plus "simple", et ça peu importe la marque, c'est la technologie qui veut ça paraît-il ...

Message cité 1 fois
Message édité par Cyloni le 11-07-2009 à 02:09:02
n°16715146
pennywise   profil
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Posté le 11-07-2009 à 05:31:53  answer
 

Le 11-07-2009 à 02:06:32, Cyloni a écrit :

Toyota n'est pas une religion pour moi, le fait que j'y travaille ou non ne change rien à ma crédibilité.  
 
D'ailleurs ma voiture perso est une Honda (qui a 282500 km et s'apprête à faire la route des vacances sans aucun soucis d'ailleurs) qui malgré son fort kilométrage prend encore au moins une zone rouge par jour, et ne bouffe pas d'huile ni quoique ce soit. (un peu d'essence naturellement, mais là encore la conso est très faible vu la relative simplicité technologique du moteur).
 
Je reste convaincu que les voitures japonaises sont les plus fiables.  
 
Après les diesels moderne n'auront jamais une fiabilité aussi bonne que les moteurs un peu plus anciens, donc un peu plus "simple", et ça peu importe la marque, c'est la technologie qui veut ça paraît-il ...


Comme mon ex Fiat Bravo :bah:
Qu'en deduire ?


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n°16715227
juju1972   profil
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Posté le 11-07-2009 à 12:26:59  answer
 

Le 11-07-2009 à 05:31:53, pennywise a écrit :


Comme mon ex Fiat Bravo :bah:
Qu'en deduire ?


 
Brava , Bravo sont réputées pour etre fiables de toutes façons , surtout en JTD  :jap:  
 
Mais Honda c'est vrai que c'est increvable dans les anciennes :eek:


---------------
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n°16715229
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Posté le 11-07-2009 à 12:31:56  answer
 

Le 11-07-2009 à 12:26:59, juju1972 a écrit :


 
Brava , Bravo sont réputées pour etre fiables de toutes façons , surtout en JTD  :jap:  
 
Mais Honda c'est vrai que c'est increvable dans les anciennes :eek:


La mienne etait une essence, 1.6L 16V.
249000 km aujourd'hui.


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ben0051   profil
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Posté le 11-07-2009 à 13:05:12  answer
 

Je pense qu'on a un peu dérivé sur mon sujet la :D  mais pas de soucis !
 
J'ai signé ce matin pour l'achat d'une clio 1.5 dci 80 de janvier 2005 avec 97 000 km dans un garage au luxembourg, avec une garantie de 1 an.
 
Voila esperons que sa roule  :p

n°16715249
juju1972   profil
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Posté le 11-07-2009 à 13:08:46  answer
 

Le 11-07-2009 à 13:05:12, ben0051 a écrit :

Je pense qu'on a un peu dérivé sur mon sujet la :D  mais pas de soucis !
 
J'ai signé ce matin pour l'achat d'une clio 1.5 dci 80 de janvier 2005 avec 97 000 km dans un garage au luxembourg, avec une garantie de 1 an.
 
Voila esperons que sa roule  :p


 
Voui  :D  
Bah écoute si tu tombes sur un bon numéro , tant mieux pour toi  ;)  N'hésite pas à nous tenir au courant  :jap:  
 

Le 11-07-2009 à 12:31:56, pennywise a écrit :


La mienne etait une essence, 1.6L 16V.
249000 km aujourd'hui.


 
Une 103cv alors  ;)  Loin d'etre un veau en plus  :sol:   ;)


---------------
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n°16715253
pennywise   profil
Eleveur d'épave.
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Posté le 11-07-2009 à 13:18:36  answer
 

Le 11-07-2009 à 13:05:12, ben0051 a écrit :

Je pense qu'on a un peu dérivé sur mon sujet la :D  mais pas de soucis !
 
J'ai signé ce matin pour l'achat d'une clio 1.5 dci 80 de janvier 2005 avec 97 000 km dans un garage au luxembourg, avec une garantie de 1 an.
 
Voila esperons que sa roule  :p


Félicitations :jap:


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n°16715269
ben0051   profil
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Posté le 11-07-2009 à 13:51:52  answer
 

Oui le garage à l'air vraiment bien, et surtout chose qu'on voit rarement en france dans un garage, la voiture me sera livrée avec 4 pneu été et 4 roues complete hiver avec pneu quasi neuf =)

n°16715565
S281-PB   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 11-07-2009 à 21:45:42  answer
 

Le 11-07-2009 à 13:05:12, ben0051 a écrit :

Je pense qu'on a un peu dérivé sur mon sujet la :D  mais pas de soucis !
 
J'ai signé ce matin pour l'achat d'une clio 1.5 dci 80 de janvier 2005 avec 97 000 km dans un garage au luxembourg, avec une garantie de 1 an.
 
Voila esperons que sa roule  :p


 
 
 
Une 2005 ça a été fiabilisée par rapport aux 2001/2003 en plus elle a des bornes peut-être synonime de trajet sur route/nationale. Plus la garantie 1 an ça semble vraiment un bon choix. Tu verras c'est une petite voiture économique, confortable et trés polivalente.


---------------
http://stag-on.labrute.fr
n°16715869
ben0051   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 12-07-2009 à 13:58:30  answer
 

Oui j'ai pensé à çela surtout, avec ce kilométrage c'est évidant que la voiture n'a pas fait que des petits trajet urbains, de plus il s'agit d'une première main le vendeur m'a montré l'ancienne carte grise du véhicule.
 
Niveau confort c'est clair qu'elle à l'air pas mal, de toute façon c'est ma 2 ème voiture, jusqu'a présent j'avait une twingo 1.2 de 1995, donc c'est sur que ce sera beaucoup mieu =). Reste à m'habituer à la conduite d'un diesel que j'aime pas forcément mais je vais être amené à faire pas mal de route d'ou l'achat d'un diesel :D

n°16715890
ben0051   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 12-07-2009 à 14:42:38  answer
 

Par contre si quelqu'un pourrait m'éclairer sur la finition de la voiture. Je ne sais pas quelle finition c'est j'en ai pas parlé avec le vendeur, et je pense qu'on va me poser la question quand j'irai à l'assurance.
 
La voiture est une clio 2.3 1.5 dci 80 3 portes, l'intérieur est beige, retro élec, vitres elec, abs, autoradio CD, clim automatique, ESP ( pas sur la fiche mais j'ai vu le bouton ).
 
Pas de régulateur de vitesse, ni de jantes alu, et d'après ce que j'ai vu sur le forum, la grille d'aération sur le bas de la calandre est une grille de base. ( pas celle d'une sport dynamique ou je ne sais plus ce que j'ai lu^^ )
 
Si quelqu'un à une idée étant donné que c'est une voiture du 01 / 2005 afin de savoir quelle finition ça pourait être.
 
Benoit


Message édité par ben0051 le 12-07-2009 à 14:44:15
n°16715916
chaced   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-07-2009 à 16:10:10  answer
 

Siege enveloppant ? si oui c'est surement une privilege, mais ce qui est bizarre, les phases 3 ont le regulateur de série (phase 3 a partir de 2004).
 
Tient l'interieur de mon ancienne luxe privilege de 2004 :
 
http://chaced.free.fr/photo/clio/.thumb/clio23_08.th.jpg http://chaced.free.fr/photo/clio/.thumb/clio23_09.th.jpg http://chaced.free.fr/photo/clio/.thumb/clio23_11.th.jpg


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Ma Megane, sa consommation
n°16715955
tuningdeme​rde   profil
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Posté le 12-07-2009 à 17:33:17  answer
 

Le 10-07-2009 à 14:54:55, Cyloni a écrit :


 
Le 75 D4D de la Yaris 1 pulvérise en agrément et en performances le dci 80, alors le 65 ...  :lol:  
 
.


juste en performance pas en agrément ;)


---------------
J'ai un CAP gynéco, une licence en maçonnerie, un doctorat en boucherie, tout ça pour être ingénieur en littérature... :)
Je boufferai bien le cul d'une cerise, moi...
... celle de Groupama, tiens! :D  
n°16716017
chaced   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-07-2009 à 19:31:04  answer
 

Le 12-07-2009 à 17:33:17, tuningdemerde a écrit :


juste en performance pas en agrément ;)


 
Yaris D4D 75 :
0 à 100 : 12.9s
Vmax : 170km/h
 
Clio 2 dci 80 :
0 à 100 : 12.2s
Vmax : 175km/h
 
C'est plutot, la yaris 75 est plus performante que la clio dci 65 non ?


---------------
Ma Megane, sa consommation
n°16716037
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 12-07-2009 à 20:07:14  answer
 

Le 12-07-2009 à 17:33:17, tuningdemerde a écrit :


juste en performance pas en agrément ;)


* Options et équipements de base variable selon les Pays.
 :lol: Celle ci venant du Luxembourg.
 
En plus quid de l'homologation et immat chez toi (piège de l'importation)


---------------
Cdt.
 
 
 
n°16716038
hondaphile​11   profil
Je te voie dans mon retro!
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-07-2009 à 20:08:02  answer
 

Le 10-07-2009 à 15:52:49, Cyloni a écrit :


 
Je ne suis pas sûr que tu t'y connaissent mieux que moi en automobile, même si je peux me tromper.
 
Je n'ai jamais possédé de Clio dci non, ce n'est pas mon délire.  
 
Mais un ami à moi en a possédé une, une 1,5 dci, moteur mort à 96000 km, aucune participation de Renault, voiture pourtant entretenue chez eux. Une voiture qui valait à l'Argus plus de 6000 € a du être revendu 1500 € "pour pièces" par son propriétaire.
 
J'ai le même cas dans la famille avec un Scenic dci. Moteur mort à 87000 km, entretenue chez Renault, client fidèle, participation de 40 % là quand même, mais il a fallu se battre longtemps pour les avoir.  
 
Je suis d'accord que des cas similaires existent chez tout les constructeurs, et même chez Toyota, mais faut quand même un moment reconnaître que niveau fiabilité, on fait difficilement pire qu'une Renault. C'est pas moi qui le dit, c'est un fait établi, c'est comme ça, c'est une vérité générale.
 
Et me dire que c'est toujours mieux qu'une Toyota, c'est de la mauvaise fois pure et simple.


 
 
L'amis qui as eut la clio pété à 96000 c'est moi!!!  
et je m'y connais pas mal en automobile.
de plus j'ai été vendeur chez Renault, maintenant chez volkswagen, bizarement j'ai moins de retour vis a vis de la fiabilité depuis mon nouveau boulot.
 
fo arreter, Renault ce n'est plus ce que c'etais.

n°16716040
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 12-07-2009 à 20:12:28  answer
 

Le 12-07-2009 à 20:08:02, hondaphile11 a écrit :

 
et je m'y connais pas mal en automobile.
de plus j'ai été vendeur chez Renault, maintenant chez volkswagen, bizarement j'ai moins de retour vis a vis de la fiabilité depuis mon nouveau boulot.


 
Vendeur Vn/Vo combien d'années au total ?
Ce n'est pas un bac pro (force de ventes) qui fait un vendeur compétent surtout si jeune.


---------------
Cdt.
 
 
 
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