Reprise du message précédent :

Non mais l' Alfa possède un charme que la Mégane ne propose pas  

c'est un fait mais ne donner que des qualités à la 156 et rien à la mégane faut pas pousser: la mégane 2 était la référence de son segment, c'est pas pour rien

En conclusion c'est que je ne sais plus quoi prendre je suis pomé lol. Ya trop choix..............................

Commence par passer chez Alfa, essayer la 156 SW et la 147, ça te donnera une idée si cela te convient ou non

Mais en Mégane, il cherche une dCi 120. C'est hallucinant sur leboncoin le nombre d'annonces de Mégane dCi 120 avec moteur cassé ou turbo neuf ou moteur remplacé à xx xxx km, en modèles 2002-2003-2004, en ne comptant que ceux qui mentionnent ces réparations dans leur annonce. Or, son budget de 8500€ max ne lui permet pas d'éviter ces millésimes.

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Objectif 300 000 : Atteint !

ba voila exactement. C'est le nombre de voitures a vendre qui me fait douter, ya tellement de voitures que je ne sais pas quoi faire. Et en megane 120 cv dci ya beaucoup de choix et avec toutes les options.
En plus elles sont facile a revendre parait il. Donc je pourrait peut etre commencer avec ca et apres quand j'aurai plus de sous je pourrais passer a alfa que commencer directement avec cette marque avec un plus petit moteur et plus cher......... Enfin la je pars demain, je pourrais reflechir tout le mois d'aout lol

enfin reflechir tout le mois de juillet pour aout

on parlait pas que de fiabilité à l'origine mais de confort, de finition, de tenue de route... et j'aurais même tendance à mettre la mégane 2 devant l'alfa 156 sur ces terrains

La Megane a sans doute d'énormes qualités routières et de confort, mais la fiabilité du 1.9 dCi 120 est tellement désastreuse que ça en fait une voiture à éviter absolument.

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Objectif 300 000 : Atteint !

ah bon, alors que puis je avoir?? lol

en tout cas je croire comprendre qu'il ne faut pas prendre francais ......

Tes goûts, tes critères, il n'y a que toi qui les connais. Et certains sont subjectifs : par exemple, tu demandais une voiture ayant du caractère mais tu préfères le petit moteur diesel, ce qui n'est pas vraiment compatible, selon moi.

Pas du tout.
Comme dans presque toutes les marques, il y a des versions à éviter. Soit parce qu'elles sont vraiment poussives (ex Golf 4 SDi, Scenic dCi 80), soit parce que la fiabilité est mauvaise (moteur 1.9 dCi 120 sur Megane II et Laguna II), ou pour d'autres raisons.
Certaines demandent un coût d'entretien plus élevé que d'autres : Une Alfa JTD ou une VW TDi dont il faut changer la courroie de distribution tous les 4 ans ou 80000km est un plus lourd fardeau qu'une Peugeot HDi dont la courroie est donnée pour 10 ans ou 160000 minimum ou que le récent 2.0 dCi équipé d'une chaîne.
Les exigences de dépollution sur les diesels modernes ont entraîné une baisse de fiabilité générale : les modèles qui ont besoin d'une vanne EGR tous les 80000km sont désormais courants.

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Objectif 300 000 : Atteint !

comment ca subjectif? Je n'ai jamais voulu avoir un petit diesel puisque selon moi, un jtd 115 cv ou une dci 120 cv ont tous les deux du caractere, bien sur je ne veux pas une grosse puissance a cause de l'assurance. pour l'instant je me limite au 7 cv fiscaux. Et je crois qu'avec cette puissance, je peux avoir une voitures ayant du repondant.

Maintenant laquelle?????? .

Le JTD 115 c'est ce qu'il y a de moins puissant sur une 156 ou sur 147, toutes motorisations confondues, hormis un JTD 105 à ses débuts et un 1.6 TS dégonflé à 105ch sur la 147 pour faire un prix d'appel. C'est le moteur diesel de base de Alfa.
 
Pourquoi subjectif ? Parce que chacun a sa vision du caractère d'une voiture. Pour moi, ça passe par un rapport poids/puissance intéressant (sans être extravagant, c'est pas une course à la puissance, 150ch pour 1300kg c'est déjà trèèèèès très très bien pour moi), une sonorité envoûtante (et ça Alfa sait très bien faire avec ses moteurs TS, exit tous les moteurs diesels 4 cylindres), une "gueule", un équipement qui te transforme la conduite (par exemple une boîte séquentielle avec palettes au volant ), bref tout un ensemble de caractéristiques réunies.
Et aussi parce que le caractère ne se définit pas que sur une fiche technique.
Pour toi, c'est visiblement différent...

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Objectif 300 000 : Atteint !

A oui d'accord je vois. Mais moi le 7 juillet j'enleve mon A sisi, et 150 ch pour 1300 kg, bien cher l'assurance.... de meme pour une TS d'alfa. Je prefere commencer bas pour monter en puissance plus tard quand j'aurai plus de sous aussi. Maintenant ca veut pas dire que je veux une voiture qui traine en 2 nd , voila

C'est pas que je veuille te pousser à la débauche, mais certaines idées reçues sont fausses. J'ai pu le voir en faisant des devis pour assurer une Xsara : une 1.6 16s 110ch coûte moins cher à assurer qu'une 1.9D 71ch, et une HDi 90ch coûte plus cher à assurer qu'une 2.0 16s 137ch ! Et j'ai pu le confirmer chez mon assureur avec une Alfa 156.
Voilà ce qu'en pense mon assureur. J'ai pris mon propre profil (50% de bonus cette année, pas d'accident, habitation à la campagne, fonction publique, célibataire...).
Pour la 147 TS 150 Selespeed, ils refusent de me délivrer un devis en ligne. Donc je vais comparer des 156 (par contre c'est OK pour une 156 V6 24v Selespeed   )
Colonne 1 : Assurance tous risques, garantie du conducteur (plafond 1M€), assistance 0km en cas d'accident de panne ou de vol (véhicule de remplacement), garantie "Panne mécanique ou électronique" (c'est parce que j'arrive pas à l'enlever, ça plante   ).
Colonne 2 : Assurances tous risques, garantie du conducteur (plafond 500k€), assistance 0km en cas d'accident, 50km en cas de panne ou de vol (pas de véhicule de remplacement), franchises plus élevées.
Colonne 3 : Idem cas 1 sans la garantie "Dommages accidentels" (=extension tous risques) et sans la garantie "Panne mécanique ou électronique".
Entre parenthèses, ce sont les franchises, la 2è correspond au bris de glace. Ce sont des devis GMF.
 
Alfa 156 essence :
Alfa 156 1.6 TS 120ch (8CV)     478.14€ (251€/53€)     308.40€ (502€/251€)     232.88€ (251€/53€)
Alfa 156 1.8 TS 140ch (9CV)     551.36€ (388€/68€)     345.31€ (776€/338€)     245.44€ (388€/68€)
Alfa 156 2.0 TS 155ch (10CV)   598.50€ (388€/68€)     373.26€ (776€/338€)     269.55€ (388€/68€)
Alfa 156 2.0 JTS 163ch (11CV)  598.50€ (388€/68€)     373.26€ (776€/338€)     269.55€ (388€/68€)
http://www.leboncoin.fr/vi/55306461.htm?ca=7_s
 
Alfa 156 diesel :
Alfa 156 1.9 JTD 115ch (7CV)    580.81€ (274€/60€)     365.43€ (548€/274€)     270.62€ (274€/60€)
Alfa 156 1.9 JTD 126ch (7CV)    613.39€ (274€/60€)     385.71€ (548€/274€)     282.63€ (274€/60€)
Alfa 156 1.9 JTD 140ch (8CV)    663.19€ (388€/68€)     412.47€ (776€/338€)     295.98€ (388€/68€)
 
Alfa 147 :
Alfa 147 1.6 TS 120ch (8CV)     460.58€ (205€/45€)     299.43€ (410€/205€)     228.40€ (205€/45€)
Alfa 147 1.9 JTD 115ch (7CV)    561.15€ (251€/53€)     358.14€ (502€/251€)     267.95€ (251€/53€)
Alfa 147 1.9 JTD 126ch (7CV)    561.15€ (251€/53€)     358.14€ (502€/251€)     267.95€ (251€/53€)
Alfa 147 1.9 JTD 140ch (8CV)    613.39€ (274€/60€)     385.71€ (548€/274€)     282.63€ (274€/60€)
 
C'est pas pour ça qu'il faut foncer sur le petit TS 120, mais faut pas dire que t'as peur de l'assurance du 2.0 TS alors qu'elle coûte dans les mêmes prix qu'une JTD. A partir du moment où le dossier est accepté (c'est le plus gros rempart), le montant n'est pas dissuasif quand on le compare à des diesels beaucoup plus petits. Adapte ces devis à ton profil et compare... Compare aussi la fiabilité parce que ça j'en sais rien.
Ou effectivement, revois tes ambitions à la baisse pour commencer parce que avec mon bonus, je trouve que ça fait quand même des montants vraiment élevés dès qu'on prend au-dessus du TS 120ch. Alors pour un jeune permis, j'imagine pas... En plus, la 147 ne propose pas de motorisation intermédiaire entre la 120ch et la 150ch.

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Objectif 300 000 : Atteint !

Ce serait dommage de commencer par une renault en se disant que l'afla coute trop cher car les megane en sont pas reconnus pour grande fiabilité au niveau du Dci (et un trubo par exemple, c'est 1500€) alors que le JTD lui jouie d'une bonne réputation et si la voiture a pas trop de bornes, tu vas limiter les frais, tout en te faisant plus plaisir sur la route
Moi j'ai tout de suite commencé par une Alfa avec mon A, l'assureur ne m'a pas tué et ensuite, ma voiture ne m'a couté sur 20000km qu'une vidange et des bougies alors que certains amis avec leur clio qui ont tout de suite signé pour des soucis. Après y'a le facteur pas de chance c'est certain

Faut surtout voir en fonction du budget.
Il y a des voitures qui pourraient certainement lui convenir point de vue fonctionnalité mais qui ne lui plaisent pas forcément. Je pense à Peugeot 306 en HDi 90ch ou en 1.8 16s 112ch par exemple. Des voitures devenues pas chères, fiables, relativement performantes, qui sont bon marché à utiliser, et qui existent en Break. Ca permettra de se faire son budget, je trouve pas très prudent de dépenser de grosses sommes avant de percevoir ses premiers salaires alors qu'on ne connaît même pas encore le montant de son loyer (pas donné à Toulon...) et qu'on n'a pas la chance de rester un peu chez papa-maman. C'est sûr que moi je conseille pas la Mégane II, parce que ça revient quand même à provoquer le facteur pas de chance. A la limite, autant se ruiner en assurance avec l'Alfa vu qu'on sait à l'avance ce que ça va coûter, plutôt que de remplacer un turbo, des injecteurs, une vanne EGR ou une centrale électronique sur une Mégane, et devoir faire un crédit pour ça parce que c'était pas prévu.
Tous les moteurs Alfa, essence ou diesel, jouissent d'une fiabilité normale. Les JTD n'ont pas eu les problèmes de jeunesse qu'ont eu les tous premiers HDi Peugeot (gazole mal filtré), certains dCi Renault (injecteurs sur 1.5 dCi, turbo sur dCi 120, vannes EGR sur toute la gamme, culases sur 3.0 dCi) et tous les TDi VW (débitmètres, culasse poreuse sur les premiers 2.0 TDi 140). Ils ont tous un point faible : la courroie de distribution qu'il faut remplacer souvent, ce qui augmente le budget entretien par rapport à d'autres marques. Par contre, il semblerait qu'une rupture de cette courroie n'entraîne pas excessivement de dégâts.
Il y a eu récemment un topic sur un type qui avait acheté une Alfa GT JTD de 80000km et dont la distri a lâché une semaine après. Le garagiste lui a annoncé 1500€ de dégâts sans ouvrir le moteur, ce qui paraissait vraiment peu tant on sait les dégâts que ça peut faire dans un moteur diesel. Et le devis final s'est élevé à 1200€ !

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Objectif 300 000 : Atteint !

Ca craint quand même une distri qui lache à 80mkms. Et ce qu'elle que soit la marque.
Par contre les JTD c'est tous les 4 ans maxi non?  Donc un léger surcout.

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FORZA FERRARI
Suz' BANDIT 600N "full"    
Sur FA pour être bien vu, faut adopter la Troll Attitude.  Et être un suce boule.

D'accord merci pour tout ces conseils. A toulon, je n'aurai pas de loyer pour le moment etant donné que je serai logé (je suis encore en ecole) apres tout dependra mon affectation. J'ai toujours entendu les moteurs jtd fiables, mon pere avait une fiat marea 110 ou 115 cv et on a jamais été decu de la fiabilité.
 Maintenant d'apres ce que vous dite je fais une croix sur renault .  
Je sais que plus tard je ferai pas mal de kilometres, je me connais et je ne pense vraiment pas qu'une essence ne me conviendrait pas.
J'ai entendu dire que les moteurs des ford genre mondeo etaient fiables aussi (ce n'est pas pour autant que je vais m'en acheter une mais je me renseigne).  
En tout cas je ne pourrais plus vous repondre jusqu'au 25 juillet a partir de demain malheureusement mais j'essaierai de voir vos messages . Vous m'avancer beaucoup et vous me permettez d'eliminer des voitures que je pensais fiables au debut
 

Oui, les JTD sont fiables, mais il faut anticiper le remplacement de la courroie de distribution. Autant le savoir. Et c'est idem pour les TS. C'est préconisé 5 ans ou 100000km à la base par FIAT sur tous ses moteurs, mais ces courroies lâchaient visiblement bien avant et la préconisation est passée à 80000 ou 4 ans sur les JTD (et c'est encore trop juste) et 60000km ou 3 ans sur les TS (là c'est exagéré). Je pense que, essence comme diesel, la courroie est à remplacer à 75000km dernier délai et 3 ou 4 mois avant les 4 ans.
 
Les distri à 80000km ou 4 ans, c'est la périodicité de remplacement sur ma vieille ZX de 16 ans. Presque toutes les marques ont beaucoup évolué sur ce point.

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Objectif 300 000 : Atteint !

d'accord et 700 euros en plus gling . Merci pour le renseignement

Dans ma famille, on à toujours respecté l'entretien et on ne s'y ai jamais pris à l'avance, jamais eu de casse moteur pour autant

  pas les alfa jtd, tu confonds avec les essences ts

je suis totalement d'accord avec toi... un gros critère pour te faire payer cher: c'est l'âge... si tu viens à 18 avec 100ch, tu te fais allumer (mais avec 50 aussi ) tu viens à 30 ans avec 200 ch, tu paieras moins cher qu'à 18 et 50ch

le facteur chance

Le ramassis de conneries...
 
1.9 et 2.4 JTD les précos n'ont pas bougé c'est toujours 5 ans ou 120 000 , si tu as pu lire un cas de casse , je peux t'assurer qu'il est isolé
 
1.6 et 2.0 JTD les précos c'est 5 ans ou 140 000

ça va, on se calme...

La préconisation constructeur pour les JTD, c'est 5 ans ou 120000km. Mais ce n'est qu'une préconisation et les garagiste vous diront que pour prendre le minimum de risque mieux vaut la faire à 4 ans ou 100000km. Avant ça sert à rien.  
Pour les TS par contre c'est 60000km sous peine de casse assez rapide.

http://www.alfa147-france.net/foru [...] stribution
http://www.alfa147-france.net/foru [...] stribution
http://www.alfa147-france.net/foru [...] stribution
http://www.alfa147-france.net/foru [...] stribution
http://www.alfa147-france.net/foru [...] stribution
 
C'est sur un forum Alfa. Y a qu'à voir les titres : "encore une distribution HS", "Casse courroie de distribution, encore une !! ", "Rupture prématurée courroie JTD.. Moi aussi".
Pêle-même uniquement dans ces 5 topics :
- 55000km/4 ans sur une 147 Selespeed (2.0 TS) de 2001
- 63000km/3 ans 10 mois sur une 147 1.6 TS 120 de 2001
- 60000km/4 ans 6 mois sur une 147 1.6 TS 120 de 2004
- 96600km/4 ans 5 mois sur une 147 JTD 140 de 2004
- 89000km/4 ans 3 mois sur une 147 JTD 16v (126 ?) de 2002
- 79636km/(âge ?) sur une 147 JTD 150.
- 101000km/4 ans 5 mois sur une 147 JTD 140 de 2004.
- 115000km/4 ans 7 mois sur une 147 JTD 126 de 2004.
- 87000km/4 ans 4 mois sur une 147 JTD 140 de 2002.
- 58000km/3 ans sur une Stilo JTD 126 de 2004.

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Objectif 300 000 : Atteint !

Pour les TS y'a rien de nouveau, c'est 60000km ou 3ans; mais pour les JTD c'est bien 5ans ou 120000km et les cas de casses sont plutôt rares.

Sur les 9160 membres d'Alfa147france, tu ressort 6 cas de casses précoces de courroies distrib sur JTD, dont la plupart l'entretien de ces véhicules n'est pas clair comme de l'eau de roche, et dont on ne sait pas si elles ont été conduit comme des cochons, je traine sur beaucoup de forum du groupe FIAT et les casses prématurées de distribution sont clairement rare au vu du nombre de voitures arrivant aux préco constructeurs sans soucis.

Les casses de distri, c'est pas une question d'entretien. Si Alfa préconise 5 ans ou 120000km, on ne peut pas reprocher l'entretien pour une courroie qui casse entre 4 et 5 ans.
J'en ai sorti 6 parce que je vais pas faire tout le forum, qui ne se limite qu'aux Alfa 147. Les titres des topics sont relativement explicites "Encore une !", "Moi aussi", et laissent entendre que les cas ne sont pas si isolés que ça...
 
D'ailleurs, quand on regarde de plus près, on voit que c'est pas toujours la courroie qui est incriminée, mais parfois un galet en plastique qui se déforme et qui finit par entraîner les dents de la courroie par des surfaces d'appui réduites, donc plus de pression au bord des dents, d'où arrachage prématuré des dents sans rupture à proprement parler.
Il n'empêche que ce forum fait aussi état d'une revue à la baisse des préconisations constructeurs : de 120000km/5 ans, ça passe à 100000km/4 ans sur les 1.9 JTD et 60000km/3 ans sur les TS.
 
Heureusement, ça ne touche pas toutes les Alfa. D'ailleurs, on parlait des dCi 120 un peu plus haut. Il y a eu beaucoup de casses de turbo, mais Renault relativisait en disant que seulement 3% des moteurs concernés étaient touchés. Vu comme ça, il y a 32 fois plus de gens qui ne sont pas embêtés, mais t'as quand même une (mal)chance sur 33 de péter un turbo et un moteur, ce qui est énorme.

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Objectif 300 000 : Atteint !

En tout cas, je veux quand même tirer mon chapeau à FIAT pour la conception de ses JTD (mise à part le galet en plastique   ). En effet, en cas de casse de la courroie, des linguets servent de fusibles et permettent de préserver soupapes, arbre à cames et pistons. Ca limite la facture à moins de 1400€ alors que ça se solde souvent par une culasse entière sur la plupart des modèles essence, voire quelques fois un moteur entier sur un diesel.

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Objectif 300 000 : Atteint !

Ecoute, je n'ai jamais mais jamais entendu de la part de concessions FIAT, et lu sur d'autres forums de révisions de préco pour les JTD à 4 ans et 100 000 km.

Ayant eu des 1.9 JTD, j'aurais été obligatoirement informé de part le constructeur d'une modification de la préconisation.

Si FIAT prévoit 140 000 pour les 1.6 et 2.0 JTD, c'est qu'ils s'appuient bien sur un retour d'expérience, ils ne s'amuseraient nullement à faire prendre des risques sur ce point à leur client.