Absolument !
Une fois de plus  Peugeot reagit avec des années de retard comme quand ils veulent sortir une concurrente de la Toyota Prius qui circule deja sans probleme depuis plus de 10ans
Ce n'est pas parce que l'on investit des sommes colossales dans des F1 prototypes que les 207 et 308 seront plus fiables, par contre elles seront plus cheres !
Personnelement je prefere acheter une Audi qui arriverait 10 eme aux 24 heures du Mans qu'une Peugeot qui arrive 1 ere...; en matiere d'image, de fiabilité,de respect du client, de facilité de revente c'est autre chose !

 
C'est sûr, faut mieux une A3 1.9l TDi 105cv plutôt qu'une 308 1.6l HDI HDi 110cv .  
La fiabilité et le respect du client chez VAG, je voudrais bien voir ça!

 
C'est sûr, faut mieux une A3 1.9l TDi 105cv plutôt qu'une 308 1.6l HDI HDi 110cv .  
La fiabilité et le respect du client chez VAG, je voudrais bien voir ça!

 
 
Non mais attend.
Tu savais pas que toutes les Peugeot étaient merdiques ?
le mec, parce qu'il a eu des problèmes avec une Peugeot, il faut qu'il crache sur la marque.
Faut même plus le calculer...

 
 
 
 
 
 
 
 
 
Absolument !
Une fois de plus  Peugeot reagit avec des années de retard comme quand ils veulent sortir une concurrente de la Toyota Prius qui circule deja sans probleme depuis plus de 10ans
Ce n'est pas parce que l'on investit des sommes colossales dans des F1 prototypes que les 207 et 308 seront plus fiables, par contre elles seront plus cheres !
Personnelement je prefere acheter une Audi qui arriverait 10 eme aux 24 heures du Mans qu'une Peugeot qui arrive 1 ere...; en matiere d'image, de fiabilité,de respect du client, de facilité de revente c'est autre chose !

 
faut pas généraliser non plus... pour avoir eu les deux, je peux te dire que le sav audi a été catastrophique pour moi (trois garages différents...) alors que celui de peugeot, aucun souci (ceci dit, je ne généralise pas et les Audi sont à mon goût un cran au dessus)
le probleme d'audi c'est qu'ils vendent de la cuisine raffinée dans des barraques à frites.

Tu crois ça ?    
Tu en parleras à ceux qui ont acheté leur bien immobilier au début des années 1990 et qui ont dû le revendre quelques années plus tard avec parfois plus de 20% de moins value    
 
Ceux qui ont acheté en 2007/2008 peuvent très bien se retrouver dans le même cas dans quelques années, voire dans un cas bien plus inquiétant.
Si pour une raison ou une autre (une reprise économique mal gérée ?), l'inflation augmentait de manière importante, il pourrait y avoir d'un coup une très forte hausse des taux d'intérêt pour la juguler et un véritable effondrement du marché immobilier (-50% en quelques années). C'est une vision obscure (ou positive pour les locataires), mais qui n'est pas du tout impossible si on regarde l'indice des prix immobilier et leur niveau atteint, inouï (X2 en 10 ans). Une crise économique persistante pourrait évidemment avoir le même effet.
 
On va dire que c'est une effet "mémoire courte", qui consiste à imaginer que ce qui se déroule sur les dernières années est forcément pérenne.
L'immobilier est en train de baisser et il n'y aucune certitude sur une date de retournement (vers une nouvelle hausse). Il ne faut surtout pas croire que l'immobilier est systématiquement haussier (tout comme la bourse d'ailleurs).

Justement, non. Qu'ils ont la mémoire courte et que beaucoup sont incapables de faire la part des choses entre un surcoût de quelques centaines d'euros (certes en "dépense d'exploitation" ) et des dépenses de plusieurs centaines de milliers d'euros (en investissement) avec souvent un risque plus important qu'il ne l'imagine à la clé (si emprunt).
 
Combien de fois ai-je entendu des propriétaires maison de 400 000 Euros (valeur marché) dire que leur voisin est un bourge parce qu'il a, par exemple, une BMW 320d de 35000 Euros...    
C'est un non-sens.

et sinon, peugeot ....
 
la RC-Z va sortir, peut-etre va elle recevoir une version "le-mans" ... ça pourrait etre sympa (si la mecanique suit)

Ah si, un Tdi, en 3 cylindres ou en 12, ça pootre

après acheter pour revendre 6 mois plus tard, ou 3 ans, vu les frais bancaires notaires etc, oui c'est pas une bonne affaire, evidement que c'est dans la durée qu'on amorti un tel achat !
 
imagine tes grand parents qu'on acheté une maison 75 000 francs qui vaut 350 000 euros aujourd'hui ?  
 
Hors cycle, tu lisses la courbe sur une vie puis on en reparles.

Je suis pas tombé de la dernière pluie t'en fais pas ! mais entre mettre son argent dans l'immobilier ou dans l'automobile, tu m'en veux pas, mais si faut choisir...

je ne te suis pas sur le  nons sens, et bon dire que son voisin est un bourge, faut déjà etre dans ses comptes, mais
en principe si le voisin qui a, en plus du crédit immobilier, une belle BM neuve, c'est que fatalement son taux d'endettement permet quand meme une certaine marge de manoeuvre, donc des revenus confortables..

S'il en a pas, libre a lui de tout mettre dedans, et on le traitera pas de con, mais de passionné, mais retourné le compliment a celui qui mets son blé dans ses murs et qui se contrefout de son auto et se contentera largement d'une auto d'occase correct, c'est un peu fort en chocolat comme jugement !

Le but premier d'une marque est d'être rentable, pas de faire plaisir à trois passionnés.
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
Absolument !
Une fois de plus  Peugeot reagit avec des années de retard comme quand ils veulent sortir une concurrente de la Toyota Prius qui circule deja sans probleme depuis plus de 10ans
Ce n'est pas parce que l'on investit des sommes colossales dans des F1 prototypes que les 207 et 308 seront plus fiables, par contre elles seront plus cheres !
Personnelement je prefere acheter une Audi qui arriverait 10 eme aux 24 heures du Mans qu'une Peugeot qui arrive 1 ere...; en matiere d'image, de fiabilité,de respect du client, de facilité de revente c'est autre chose !

 
 
Non mais attend.
Tu savais pas que toutes les Peugeot étaient merdiques ?
le mec, parce qu'il a eu des problèmes avec une Peugeot, il faut qu'il crache sur la marque.
Faut même plus le calculer...

Oui, mais encore faut-il éviter d'acheter lorsque l'on est sur une courbe conjoncturellement haute.
Et actuellement (cf le graphique de mon précédent post), si justement on "lisse" la courbe, on est à niveau particulièrement élevé, d'où un risque élevé de moins value ou de différer à très loin la rentabilité d'un projet immobilier.
Ce n'est qu'un risque pas une certitude. Mais plus on s'éloigne de la tendance moyenne à long terme, plus la hausse ou la baisse peut être forte.
 

Ce n'est qu'une question d'arbitrage. Mais pourquoi voudrais-tu que je t'en veuille ?    
On a tous des objectifs et des moyens pour les atteindre. Mais l'accumulation de l'argent pour le plaisir d'avoir de l'argent, ce n'est pas non plus un but en soi...
Je reste toutefois toujours surpris par ce genre de remarques ostentatoire sur un forum auto.

Si je te suis, celui qui a un niveau de vie confortable, c'est plus celui qui a une maison de 200 000 Euros et une BMW que celui qui a une maison de 400 000 et une Laguna Dci. Parce que pour toi, il faut presque tout mettre dans l'immobilier et s'il reste un peu d'argent dans une voiture-déplaçoir, c'est ça (je grossis le trait évidemment) ?
Etonnant pour quelqu'un est inscrit sur un forum auto et certainement pas sur un forum immobilier.    (c'est un peu de la provoc, là)

 
 
Je ne connais personne qui a ce type de jugement. Serait-ce une de tes interprétations de mes écrits ?    
Quelqu'un qui se contrefout des voitures, il est logique qu'il achète un déplaçoir.

 
Le réglement est ici :
http://www.lemans.org/sport/sport/ [...] p_2009.pdf
 
l'architecture moteur est libre (d'ailleurs Audi est passé du V12 au V10).
Pour les cylindrées c'est 6litres atmo ou 4litres turbo max en essence et 5.5L turbo en Diesel
Réservoir : 81Litres pour les Gasoil, 90litres pour les essence
 
Reste effectivement les brides à l'avantage des Diesel mais il y a du mieux par rapport aux années précédentes.
 
L'année dernière il y avait presque 7s d''écart au tour entre la meilleure Diesel (Peugeot 908) et la meilleure essence (Lola Charouz) en qualif.
Cette année c'est 4.5s environ, ça va dans le bon sens
 
EDIT : sachant qu'à mon avis Audi et Peugeot on des budgets et des moyens biens plus conséquents que Lola-Aston Martin.
 
Qu'un grand (Porsche, Ferrari) revienne en LMP1 avec d'autres modifs réglement et éventuellement l'appoint de "booster" hybrides
comme "justificatif écolo" et la concurrence risque de s'exacerber.

Evidement l'argent c'est aussi fait pour etre depenser se faire plaisir ! mais acheter et a peine plus cher que louer, ou meme beaucoup plus selon les périodes, mais ca se transmets, et en plus s'il t'arrive quelquechose c'est l'assurance qui apportera ce toit a tes enfants.
 
Qui a parler d'accumulation d'argent ?

c'est juste que je défend le francais lambda qu'est pas la et qui se fait railler dans ton premier post de trouver une auto chere et d'investir dans son toit ! remarque que je trouve pas ostentatoire mais deplacée. Ca étonnes que moi.

Euh... nan j'ai pas du tout dit ca .... t'es rapide en besogne. tu sais maison a 200 000 auto à 3000, appart en loc auto a 20 000, Allemande japs ou francaise qu'importe.. qui peut avoir une laguna dci peut avoir une bm 320... c'est toi qu'avait parler de BM..
 
On est pas dans les souliers des gens leur envie leur passion leur obligation.. font ce qu'ils veulent !
 
Je te trouve deplacé de revenir encore en faisant l'etonné de me voir sur le forum auto, alors que tu as été le premier a lancé la comparaison, tu mélanges tout ! Tu relis ton 1er post et t'inverses pas les choses stp.

je te cites :
 
"mais on préfère acheter le 1.8 hdi, non par soucis d'écologie mais parce qu'il permettra de nous faire économiser 200 Euros de carburant par an. Comme ça on pourra plus facilement acheter la maison à 300 000 Euros.    "
 
Etre passionné d'auto c'est pas insulté les francais qui ne sont pas ici, et on peut etre inscrit sur un forum auto et immo...
 
ca c'est un jugement de passionné automobile ? alors ok, tu m'inclus pas stp dans ses propos sectaires.
 
Sur ce coup je te mets une petite palme de la mauvaise foi.

T'inquiete pas : ce triste ne personnage ne voit l'automobile qu'au travers le chapitre fiabilité et base ses jugements sur les poncifs les plus recurents...
Il intervient à chaque topic concernant Peugeot ou Opel, etant incapable de uger la production d'une marque autrement que comme un ensemble.
En gros : faut l'ignorer.

 
 
 
 
 
Ah bien, je suis un triste personnage...je ne savais pas, mais c'est sympa comme formule
J'ai le tort d'aimer  a prix egal les produits performants, de qualité,bien finis ,en avoir pour mon argent quoi...; je n'ai jamais roulé mes clients et je n'aime pas du tout que l'on se moque de moi et que  l'on me meprise en tant que consommateur;donc vois tu je suis un original sur toute la ligne....mais il faut de tout pour faire un monde

Meme en esence peugeot a montre son savoir faire, trois fois champion du monde avec la 206 wrc, mais c'est vrai quand peugeot gagne, les anti-peugeots se manifestent, totoplus dans son numero 1083 a meme ecrit dans la rubrique sport concernat le 24 heures du man je site: "peugeot ne part favori", sacre totopluche!, il est a l'image de certaines personnes sur ce forum.

En tout cas les "24h du Mans", reste, et de loin, la plus belle course auto internationale.
Tous les ans c'est le même frisson.  
C'est réellement impressionnant, les 250.000 spectateurs qui s'y sont pressés peuvent en témoigner, et ce, malgré la crise.

Ta phrase :
"mais entre mettre son argent dans l'immobilier ou dans l'automobile, tu m'en veux pas, mais si faut choisir... " m'apparaissait assez étonnante pour un passionné d'automobile.
Car, derrière cette assertion, on note tout de même très clairement qu'il faudrait être fou pour choisir autre chose, à tel point que tu ne prends même pas la peine d'indiquer ton choix mais tu le sous-entends comme extrêmement évident. Il s'agit donc pour moi d'un propos relativement péremptoire.
Mais j'ai peut-être mal interprété tes dires.  
On peut aussi comprendre que traiterais de fous ceux qui ne choisiraient pas cette même voie.

Ce n'est pas le Français lambda, mais un certain archétype de Français qui est visé. Celui qui jalouse son voisin alors qu'il a peut-être plus que ce dernier. Celui qui se moque de la paille dans l'oeil de son voisin alors qu'il y a une poutre dans le sien.
Libre à toi de le défendre.    

Je pense qu'on a chacun le même problème : on interprète mal ce que l'autre souhaite dire.
 
Je reformule (ou complète) ce que je dis : "Je critique celui qui jalouse son voisin alors qu'il a peut-être plus que ce dernier, sous pretexte que son voisin n'a pas la même structure de dépenses que lui (plus dans la voiture mais peut-être moins dans l'immobilier).
Je répète qu'il n'y aucune critique dans le choix qui peut-être fait par chacun, du moment qu'il ne tourne pas à une frustration et une jalousie totalement déplacée.

Tu prends une phrase en la sortant du contexte et tu me taxes de mauvaise foi.    
 
Ma remarque était à l'origine complètement liée au topic. Elle visait, pour PSA, l'inadaptation d'une politique commerciale ambitieuse et permettant des sorties de véritables sportives face à la majorité des Français (dont beaucoup n'on qu'un comportement mimétique) et qui sont persuadés de faire des économies monstrueuses parce qu'ils achètent un HDI plutôt THP, même s'ils ont parfois une certaine passion automobile qu'ils ne veulent pas assumer, alors qu'ils en ont parfois aussi largement les moyens (d'où la référence aux 200 euros de carburant et aux 300 000 Euros d'immobilier.)
Il n'y a qu'en France que le diesel a un tel succès. Le comportement du Français moyen et celui des constructeurs nationaux (PSA en premier lieu) n'est pas étranger à cet état de fait. On est en plein dans le sujet du topic, là.
 
Mais passons, car notre débat résulte surtout d'une mauvaise interprétation de ce que l'autre dit. On ne doit pas avoir un avis si foncièrement différent.  

Et pourtant, ça gagne des courses auto

+1.
 
 

Le départ... Impressionnant... http://images.forum-auto.com/mesim [...] mkdu13.gif
 

 
 
 
La course... Magique... http://images.forum-auto.com/mesim [...] mkdu13.gif
 

 
 
 

 
On est d'accord !

C'est pas souvent, ça m'étonne

 
 
 
 
 
Ah bien, je suis un triste personnage...je ne savais pas, mais c'est sympa comme formule
J'ai le tort d'aimer  a prix egal les produits performants, de qualité,bien finis ,en avoir pour mon argent quoi...; je n'ai jamais roulé mes clients et je n'aime pas du tout que l'on se moque de moi et que  l'on me meprise en tant que consommateur;donc vois tu je suis un original sur toute la ligne....mais il faut de tout pour faire un monde
Libre a ceux qui le souhaitent d'acheter une voiture qui va de 0 a 100 en moins de 5 sec, qui monte a 240 pour des routes limitées a 130, ou encore dont on est jamais sur qu'elle voudra bien demarrer le matin tout en assurant un chiffre d'affaire appreciable et constant au mecano local...
Permets moi a mon tour que ton logo, l'enclume,semble  convenir comme un gant a ton profil

Tu casses ces marques snas meme connaitre leurs modèles. On ne peut pas juger la roduction d'une marque à partir d'une seule experience. Je trouve ça completment con en tout cas.
Il y en a à prendre et à laisser chez chaque constructeur.

 
 

 
 
 
 
 

 
C'est sûr, faut mieux une A3 1.9l TDi 105cv plutôt qu'une 308 1.6l HDI HDi 110cv .  
La fiabilité et le respect du client chez VAG, je voudrais bien voir ça!

Tu casses ces marques snas meme connaitre leurs modèles. On ne peut pas juger la production d'une marque à partir d'une seule experience. Je trouve ça completment con en tout cas.
Il y en a à prendre et à laisser chez chaque constructeur.

 
Au risque de me repeter je ne supporte pas lea mediocrité,l'a peu prés

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Je  vais te faire plaisir en arretant la sur Peugeot, meme si la reflexion d'abarth 13 qui  va dans le meme sens est plus polie
Je veux  bien admettre que ce battage systematique en ait agacé plus d'un, ca n'avait rien de fortuit,mon but de toute facon est atteint
Pour avoir procedé de meme chaque fois que l'opportunité se presentait je sais avec une  certitude absolue que j'ai fait perdre un nombre non negligeable de ventes a la marque en question, frequentant outre ma famille et mes amis ,beaucoup de monde de par ma profession...
Au risque de me repeter je ne supporte pas lea mediocrité,l'a peu prés et encore moins le mepris du client, quel que soit le secteur concerné
Le jour ou certains fabricants de  voitures, d'electromenager,de telephones portable ou tout simplement de prestataires de services comprendront que le peu qu'ils pensent gagner sur le dos du client par des methodes dignes du commerce  du debut du siecle profite en fin de compte a la concurrence,un grand pas sera fait
Une question non pas d'intelligence  commerciale mais d'intelligence tout court....

 
 
Je  vais te faire plaisir en arretant la sur Peugeot, meme si la reflexion d'abarth 13 qui  va dans le meme sens est plus polie
Je veux  bien admettre que ce battage systematique en ait agacé plus d'un, ca n'avait rien de fortuit,mon but de toute facon est atteint
Pour avoir procedé de meme chaque fois que l'opportunité se presentait je sais avec une  certitude absolue que j'ai fait perdre un nombre non negligeable de ventes a la marque en question, frequentant outre ma famille et mes amis ,beaucoup de monde de par ma profession...
Au risque de me repeter je ne supporte pas lea mediocrité,l'a peu prés et encore moins le mepris du client, quel que soit le secteur concerné
Le jour ou certains fabricants de  voitures, d'electromenager,de telephones portable ou tout simplement de prestataires de services comprendront que le peu qu'ils pensent gagner sur le dos du client par des methodes dignes du commerce  du debut du siecle profite en fin de compte a la concurrence,un grand pas sera fait
Une question non pas d'intelligence  commerciale mais d'intelligence tout court....

Il est meme pas 6H, c'est excusable