Reprise du message précédent :

 
Le plus tôt possible.

 
bien vu c'est tout à fait vrai  

---------------
Sécurité routière : NON à la limitation à 130 (Ni à 110 ni à rien du tout d'ailleurs )

 
 
Mon discours ne pue pas la demagogie au contraire, Pescarollo ce qu'il a fait avec ses moyens aurait du etre épaulé par les géants qui avaient le meme interet que lui je pense, voir bien plus. Seulement eux, la passion de la course ils l'ont jamais eu non plus à priori.
 
Et déconcer le règlement en participant, c'est mieux pour la course !  
 
Moi si je dénonces des choses à mon travail, c'est pas pour antant que je travailles pas.
 
APrès oui voila a briller par autant d'absence après on va se plaindre de voir Audi proferer des menaces alors qu'ils sont tous seuls...
 
Qu'on m'explique en quoi l'ACO devrait flipper de voir audi partir si ca fait revenir toyota porsches mc laren et touti quanti ???
 
Pourquoi ca n'interesse personne qu'ils reviennent sont pas des pauvres ceux la si ?
 
Ton discours il est pas démago du tout c'est clair, mais j'aimerai bien que tu m'expliques justement.

 
 
j'ai entendu beaucoup de pilotes en parler, ca leur fait pas peur, du moment que les perf sont la !
 
au contraire, ca ferait peut etre avancer bien des choses plus rapidement. La course est aussi un laboratoire, donc pourquoi pas.
 
Oui le bruit ...

 
 
A quoi sert d'avoir une gamme avec des véhicules de plus de 180 cv si elles ne représentent pas plus de 2% des ventes ?
A quoi ca sert de développer des modèles sportifs si par principe (et surtout en france), ce qui est francais est de la merde ? si on ne peut plus rouler ? si on est taxé de pollueur dès qu'on passe les 100 cv ?
Le pire, c'est qu'il n'y a que le francais qui est assez con pour cracher sur ses fabricants nationaux...

 
Le problème c'est qu'elles se vendent à 80% en HDi et 15% en essence de base.
Va vendre une C4 VTS 250cv ou un 207 RC 250cv dans un pays autophobe où rouler à 131km/h est criminel et monter en régime avec son moteur est être un bauf kéké ...
Suffit de voir par exemple aussi le prix d'une 308 HDi 110cv et la même en THP 175cv, toute les 2 vallent 26k€, mais c'est le HDi 110cv qui se vend ...
Encore le français moyen taperai les 40000km/an, on comprendrait mais à 13000km/an

---------------
Peugeot, tout les jours un bruit nouveau !    
Peugeot 207 1.6 VTi 120cv
Hyundai i10 1.2l 16v 78cv  

 
En meme temps une maison a 300 000 euros tu la revends meme 20 ans après au meme prix, ou tu la transmets...
 
faut pas comparer un bien immobilier et un moyen de consommation durable, mais très perissable et à forte moins value.
 
En gros t'es en train de nous dire que les français sont pas si betes que ça, ou qu'ils font le distinguo entre le reve et la réalité ?
 
Par contre je te rejoints sur un point, ca mangerai pas de pain a citroen de sortir une vrai C4 by Loeb 5 titres avec un bon gros thp bien survitaminé qui va taquiner des GT RS et autres, c'est inexpliquable evidement, meme si c'est pas juteux, mais balancer autant dans un sport pour pas fructifier l'image, ????
 
Et peugeot une petite descendance à la fameuse 205, qui a si bien marché, pareil ????
 
Après voir peugeot ou aston gagner, voir citroen ou ford, moi perso ca me fait pas avancer plus que ça le coté cocorico, et meme quand renault gagner, c'etait comme au foot, la règle du gros budget qui gagne, sauf exploit.

 
 
Le pied ,il n'y aura  pas de bruit , pas d'odeur.  
On va s'endormir alors autant rester devant la télé sur le canapé.  
 
Quand on aime pas les sports mecaniques , on part a la pêche.
Les deux ne sont pas incompatible

Et moi j'aimerais bien que tu fasses l'effort de lire ( ou meme parcourir ) le reglement notament le passage concernant les cylindrées & architectures moteur, les brides d'admission, le bruit et les emissions.
Après on devrait, normalement se comprendre bien mieux.
Les 24H sont une course mythique, on est d'accord mais les actuels organisateurs en sont parfaitement indignes.

---------------
Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

A quoi ça sert d'avoir des marques de prestige ?
A quoi ça sert d'avoir d'autres couleurs que le gris ?
A quoi ça sert de faire des cabriolets ?
A quoi ça sert d'avoir autre chose que du Diesel ?
A quoi ça sert d'avoir plusieurs marques sur marché ?
 
Allez zou, tous en Logan, après tout elle a de quoi satisfaire 90% des conducteurs, les autres s'adapteront...

---------------
Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

 
Ah, le bruit et l'odeur... Il connaît ça mon Jacquot...

 
Il n'y a pas que la FranSSe...
PSA, c'est international, non? On m'aurait menti

C'était une boutade par rapport à l'autonomie.
Mais je ne suis pas contre dans l'absolue, au contraire.

Si l'électricité est vraiment plus écologique que le carburant*, why not, il faut vivre avec son temps...

*déjà qu'on nous explique qu'il ne faut pas laisser la téloche en veilleuse et bien éteindre la lumière (amploule basse conso bien sûr), qu'en sera-t-il lorsque les véhicules électriques seront démocratisés?

 
On te dira d'acheter un véhicule éléctrique et de le renouveller tout les 4 ans mais de ne SURTOUT PAS t'en servir !
Un peu comme aujourd'hui quoi.
 
Achetez une caisse mais ne consommez pas

---------------
Peugeot, tout les jours un bruit nouveau !    
Peugeot 207 1.6 VTi 120cv
Hyundai i10 1.2l 16v 78cv  

 
c'est très con ce que tu dis...    
- les marques de prestige ont une légitimité... elle s'adressent à une clientèle particulière avec des prix en rapport
- une couleur de peinture ne demande pas d'investissements et de frais de développement énormes...
- les cabriolets n'existent pas sur toute une gamme, quand ils sont fabriqués, c'est qu'il existe un marché
- le diesel ne répond pas à tous les besoins...
- plusieurs marques oui c'est justifié... le jour ou une ne sera plus rentable, elle disparaitra...
Si la demande est trop faible pour une motorisation ou un concept, il est abandonné.  
Le but premier d'une marque est d'être rentable, pas de faire plaisir à trois passionnés.
 

 
Second degrés, touSSa ...

---------------
Peugeot, tout les jours un bruit nouveau !    
Peugeot 207 1.6 VTi 120cv
Hyundai i10 1.2l 16v 78cv  

 
A part les pays du tier monde (hormis les quelques pays d'europe ..)

---------------
Peugeot, tout les jours un bruit nouveau !    
Peugeot 207 1.6 VTi 120cv
Hyundai i10 1.2l 16v 78cv  

Cela fait parti de la course. Pas de merci donc.  
 
 
 

---------------
Diego Maradona revient... Et il joue pour l'Italie...  
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] s=0#t14097
 
 

+1.
 
 

---------------
Diego Maradona revient... Et il joue pour l'Italie...  
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] s=0#t14097
 
 

Ce n'est certainement voulu tu sais.

Cela fera peut-être changer le règlement. Je pense que les 24h serait bien content d'accueillir Ferrari.  
 
 
 
 
 
 
 
 

---------------
Diego Maradona revient... Et il joue pour l'Italie...  
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] s=0#t14097
 
 

Le départ... Impressionnant...
 

 
 
 
La course... Magique...
 

 
 
 

---------------
Diego Maradona revient... Et il joue pour l'Italie...  
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] s=0#t14097
 
 

 
J'en suis également convaincu.
Quand bien même ça serait le cas, ce n'est pas vraiment "méchant" comme copiage (y compris dans le cas du 3008)...

Idem et quel bruit ce V12 j'en avais des frissons.

Oui c'est clair.

 
Le réglement est ici :
http://www.lemans.org/sport/sport/ [...] p_2009.pdf
 
l'architecture moteur est libre (d'ailleurs Audi est passé du V12 au V10).
Pour les cylindrées c'est 6litres atmo ou 4litres turbo max en essence et 5.5L turbo en Diesel
Réservoir : 81Litres pour les Gasoil, 90litres pour les essence
 
Reste effectivement les brides à l'avantage des Diesel mais il y a du mieux par rapport aux années précédentes.
 
L'année dernière il y avait presque 7s d''écart au tour entre la meilleure Diesel (Peugeot 908) et la meilleure essence (Lola Charouz) en qualif.
Cette année c'est 4.5s environ, ça va dans le bon sens
 
EDIT : sachant qu'à mon avis Audi et Peugeot on des budgets et des moyens biens plus conséquents que Lola-Aston Martin.
 
Qu'un grand (Porsche, Ferrari) revienne en LMP1 avec d'autres modifs réglement et éventuellement l'appoint de "booster" hybrides
comme "justificatif écolo" et la concurrence risque de s'exacerber.

 
 
Bah envoies le l'extrait de règlement, mais je comprendrai pas mieux puisque je vous croit de bonne foi qu'il est deséquilibré le règlement, ce qui été le cas l'année dernière en GT, et Muller c'était pas imposé, ce qui été deja le cas peut etre avant qu'Audi s'impose,  
 
qu'importe, quoi que, au contraire, il y a tout a gagné justement, si on perds, on a un pretexte, si on gagnes bonjour l'exploit !
 
et la vous seriez tous a dire qu'une moitiée de moteur essence est plus fort qu'un diesel 'usine a gaz' mais bon qu'importe.
 
J'aime bien tes réponses en rouge, meme si je trouve pas qu'elles apportent grand chose justement, a part dire que :  
 
ce que Pescarollo a fait, ferrari ou porsches ou toyota n'en avait pas les moyens, ...
 
et non il faut pas laisser audi faire sa loi et releguer le sport au second plan (les pilotes qui courbent a 340 km/h apprecieront...), et pour ça, je vois pas beaucoup de constructeurs défendre leurs valeurs, bien sur qu'on peut s'inscrire avec de moindres chances de gagner.
 
et le fait de continuer tout en denoncant c'est une mentalité que je veux expliquer, celle qui donne envie d'entendre. Ferrari et autres écuries denoncent les règles de la F1, mais sont toujours inscrit en 2010...  
 
Je suis conscient qu'un réglement equitable serait plus juste evidement, mais il faut savoir aller dans le sens aussi d'une organisation pour se faire entendre. Quand Audi a fait le pari de gagner en mazout, moi j'ai plus entendu sourrire que du "possible", meme a règlement favorable. Mais bon...
 
Non il faut pas minimiser une victoire surtout celle de peugeot sur audi.

En tout cas les "24h du Mans", reste, et de loin, la plus belle course auto internationale.
Tous les ans c'est le même frisson.  
C'est réellement impressionnant, les 250.000 spectateurs qui s'y sont pressés peuvent en témoigner, et ce, malgré la crise.

No comment...
 
 
 
 

---------------
Diego Maradona revient... Et il joue pour l'Italie...  
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] s=0#t14097
 
 

 
 
Au salon de l'agriculture alors.

Tu crois ça ?    
Tu en parleras à ceux qui ont acheté leur bien immobilier au début des années 1990 et qui ont dû le revendre quelques années plus tard avec parfois plus de 20% de moins value    
 
Ceux qui ont acheté en 2007/2008 peuvent très bien se retrouver dans le même cas dans quelques années, voire dans un cas bien plus inquiétant.
Si pour une raison ou une autre (une reprise économique mal gérée ?), l'inflation augmentait de manière importante, il pourrait y avoir d'un coup une très forte hausse des taux d'intérêt pour la juguler et un véritable effondrement du marché immobilier (-50% en quelques années). C'est une vision obscure (ou positive pour les locataires), mais qui n'est pas du tout impossible si on regarde l'indice des prix immobilier et leur niveau atteint, inouï (X2 en 10 ans). Une crise économique persistante pourrait évidemment avoir le même effet.
 
On va dire que c'est une effet "mémoire courte", qui consiste à imaginer que ce qui se déroule sur les dernières années est forcément pérenne.
L'immobilier est en train de baisser et il n'y aucune certitude sur une date de retournement (vers une nouvelle hausse). Il ne faut surtout pas croire que l'immobilier est systématiquement haussier (tout comme la bourse d'ailleurs).

Justement, non. Qu'ils ont la mémoire courte et que beaucoup sont incapables de faire la part des choses entre un surcoût de quelques centaines d'euros (certes en "dépense d'exploitation" ) et des dépenses de plusieurs centaines de milliers d'euros (en investissement) avec souvent un risque plus important qu'il ne l'imagine à la clé (si emprunt).
 
Combien de fois ai-je entendu des propriétaires maison de 400 000 Euros (valeur marché) dire que leur voisin est un bourge parce qu'il a, par exemple, une BMW 320d de 35000 Euros...    
C'est un non-sens.

Généralement je ne te suis olivierameau mais là il ne faut pas dire n'importe quoi non plus hein... Pour ceux qui ont acheté fin des années 80, et qui ont vendu il y a peu; la plus value a été réelle. Ceux qui ont acheté il y a peu dans des coins déjà surévalués et qui pensent vendre dans peu de temps ne feront "une bonne affaire" c'est sur.
Maintenant si tu as acheté il y a déjà 4 ou 5 ans avec un minimum de jugeotte et que tu ne penses pas vendre avant 5 à 10 ans, tu t'en tireras pas si mal...
Pour ce qui est de ta réflexion de ceux qui pensent que le voisin avec sa BM est un riche et que eux-mêmes sont des prolétaires avec leur maison à 400000?, c'est assez rare! Ceux qui ont une baraque de cette valeur ne sont pas loin de rouler en Bm, ou alors tu parles de ceux qui ont acheté leur bien immobilier il y a 20 ans et là c'est la spéculation immobilière qui leur a permis d'avoir une maison ainsi côté (et c'est bien différent)...

J’ai dit "début des années 90" pour revendre quelques années plus tard. Et surtout s’il s’agit de parisien, ils ont pu connaître une grosse moins-value.
Je n’ai pas l’habitude de dire n’importe quoi, surtout dans le domaine économique.    
 

Bien malin celui qui peut prédire l’indice de prix de l’immobilier dans 5 à 10 ans en ces temps mouvementés, et avec un indice actuel complètement déconnecté de ses tendances passées.
 
Pour te confirmer ces 2 points (les baisses de prix dans l’immobilier dans les années 90 et l’incertitude des prix futurs, rien ne vaut un petit graphique :
 

 

Des maisons à 300/400 KE (valeur marché), il y en a un paquet autour des agglomérations « riches », comme Grenoble que je connais bien.
Et la voiture standard devant ce type de maison, c’est bien la Laguna Dci et non la BMW.
Et connaissant un certain nombre de personnes vivant dans ce type d’habitation, je peux t’assurer que leur pensée « moyenne » c’est « si le voisin a une BMW, c’est un riche, mais moi, je n’en suis pas un, la preuve je roule en française standard. »
C'est cette pensée, teintée de bêtise et de jalousie, que je fustige.
 
On peut tout à fait favoriser l’achat dans la pierre, car malgré le discours que j’ai tenu quelques lignes plus haut, ça reste un « investissement » (même s’il y un risque réel de moins value), par rapport à un achat automobile. Mais je ne peux comprendre, quelqu’un qui aime l’Automobile (certains ne voient la voiture comme un dépeçoir, dans ce cas c’est différent) critiquer (jalouser) une autre personne parce qu’elle s’est achetée une voiture valant seulement 10 % de sa propre maison.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
Absolument !
Une fois de plus  Peugeot reagit avec des années de retard comme quand ils veulent sortir une concurrente de la Toyota Prius qui circule deja sans probleme depuis plus de 10ans
Ce n'est pas parce que l'on investit des sommes colossales dans des F1 prototypes que les 207 et 308 seront plus fiables, par contre elles seront plus cheres !
Personnelement je prefere acheter une Audi qui arriverait 10 eme aux 24 heures du Mans qu'une Peugeot qui arrive 1 ere...; en matiere d'image, de fiabilité,de respect du client, de facilité de revente c'est autre chose !

 
C'est sûr, faut mieux une A3 1.9l TDi 105cv plutôt qu'une 308 1.6l HDI HDi 110cv .  
La fiabilité et le respect du client chez VAG, je voudrais bien voir ça!

---------------
Peugeot, tout les jours un bruit nouveau !    
Peugeot 207 1.6 VTi 120cv
Hyundai i10 1.2l 16v 78cv