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 Sujet :

L'émirat du Quatar au secours de Porsche

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n°16689388
seb59193   profil
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Posté le 09-06-2009 à 23:30:36  answer
 
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L'émirat du Quatar pourrait rentrer dans le capital de Porsche qui connait quelques difficultés à ce jour suite à sa montée en puissance dans le capital de Volkswagen. Porsche qui possède aujourd'hui 51% de Volkswagen pour environ 9 milliards d'euros connait donc une crise importante et fait appel à des investisseurs pour sortir du marasme.
Le Quatar pourrait soit rentrer directement dans le capital de Porsche, soit rentrer dans le capital de Volkswagen ce qui aurait pour effet de dégager des liquidités pour Porsche et ainsi faciliter la fusion de Porsche et Volkswagen.

n°16689424
filiop   profil
La Filiopitude.
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-06-2009 à 00:06:33  answer
 

Le 09-06-2009 à 23:30:36, seb59193 a écrit :

L'émirat du Quatar pourrait rentrer dans le capital de Porsche qui connait quelques difficultés à ce jour suite à sa montée en puissance dans le capital de Volkswagen. Porsche qui possède aujourd'hui 51% de Volkswagen pour environ 9 milliards d'euros connait donc une crise importante et fait appel à des investisseurs pour sortir du marasme.
Le Quatar pourrait soit rentrer directement dans le capital de Porsche, soit rentrer dans le capital de Volkswagen ce qui aurait pour effet de dégager des liquidités pour Porsche et ainsi faciliter la fusion de Porsche et Volkswagen.


Porsche a une des gammes les moins biens adaptées à la période que nous connaissons.
Je ne serai pas étonné de les retrouver en très très grandes difficultés d'ici quelques temps. :jap:
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par filiop le 10-06-2009 à 00:06:47

---------------
Diego Maradona revient... Et il joue pour l'Italie... :sol:  
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] s=0#t14097
 
 
n°16689461
damkit   profil
Pense par toi même.
Profil : Vétéran
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Posté le 10-06-2009 à 05:28:14  answer
 

Porsche a surtout fait n'importe quoi pour rentrer dans le capital de VW et les voila maintenant avec une dette énorme.
 
Ils font désormais tout pour lever des fonds et pour que leur opération ne se retourne pas contre eux et qu'au final ils ne soient racheté par VW (l'arroseur arrosé).  
 
Moi je trouve cela un peu pathétique venant de la boite automobile la plus rentable du monde (enfin dans l'économie réelle uniquement...).


---------------
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Posté le 10-06-2009 à 05:28:14  profilanswer
 

n°16689462
PK5   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 10-06-2009 à 05:52:56  answer
 

Le 10-06-2009 à 05:28:14, damkit a écrit :


Moi je trouve cela un peu pathétique venant de la boite automobile la plus rentable du monde (enfin dans l'économie réelle uniquement...).


 
Ils n'ont surtout pas vu venir la crise, malheureusement pour eux.

n°16689818
axel59   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 10-06-2009 à 17:24:12  answer
 

Le 10-06-2009 à 05:52:56, PK5 a écrit :


 
Ils n'ont surtout pas vu venir la crise, malheureusement pour eux.


 
Le vrai pb est surtout qu'ils sont fait n'importe quoi coté financier en voulant racheter VW...

n°16690224
punto01   profil
6 cylindres ou rien
Profil : Pilote assidu
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Posté le 10-06-2009 à 23:15:26  answer
 

Le 10-06-2009 à 17:24:12, axel59 a écrit :


 
Le vrai pb est surtout qu'ils sont fait n'importe quoi coté financier en voulant racheter VW...


 
+1.
Ils ont tout voulut faire pour rentrer dans le capital de VW et devenir des grand mais aujourd'hui ils sont entrain de se casser les dents.
De là à dire que c'est de la faute de la crise, je dirais oui en partie.Comparé aux autres qui voyait leurs ventes fondre comme de la neige stockée dans un four à 10 000°C dès les début de la crise, Porsche a plutôt bien résisté.
 
Ce que je trouves un peu pathétique c'est que l'entreprise automobile la plus rentable ( économiquement  :jap: ) du monde est entrain de demander de l'aide à tout le monde parce qu'elle a voulut se faire plus grosse que le boeuf  :pfff:


---------------
Pilote en 325TDS pack de 96 (256 000km)
525TDS E39 pack de 96 (500 000km)
et laguna 1 phase 2 2.2DT initial Paris de 2000 (203 000km)
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Posté le 10-06-2009 à 23:15:26  profilanswer
 

n°16690230
Delta26   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 10-06-2009 à 23:25:11  answer
 

Le 10-06-2009 à 00:06:33, filiop a écrit :


Porsche a une des gammes les moins biens adaptées à la période que nous connaissons.
Je ne serai pas étonné de les retrouver en très très grandes difficultés d'ici quelques temps. :jap:
 


 
Bizarre ça, pourtant ils ont un 4X4 diesel  :D  
 
 
Bon OK ça n'a pas de rapport avec le côté financier Porsche-VAG mais comment Porsche a eu besoin de sortir un 4x4 puis en plus un gazout alors que d'autres marques de Luxe n'en ont pas besoin pour vivre et voir leur ventes progresser malgré la crise?


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Le savon rose nettoie tout, sauf la mauvaise foi.
n°16690268
filiop   profil
La Filiopitude.
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-06-2009 à 01:04:14  answer
 

Le 10-06-2009 à 23:25:11, Delta26 a écrit :


 
Bizarre ça, pourtant ils ont un 4X4 diesel  :D


Porsche a explosé ses ventes grâce au 4X4. Maintenant la fête est terminée... :jap:
 
 

Le 10-06-2009 à 23:25:11, Delta26 a écrit :


Bon OK ça n'a pas de rapport avec le côté financier Porsche-VAG mais comment Porsche a eu besoin de sortir un 4x4 puis en plus un gazout alors que d'autres marques de Luxe n'en ont pas besoin pour vivre et voir leur ventes progresser malgré la crise?


Porsche n'est pas une marque de luxe, en tout cas pas dans le sens où tu l'entends.
La cible de Porsche n'est pas la même que Ferrari, Maserati ou Lamborghini, donc pas les mêmes besoins. :jap:
 
 
 
 

Message cité 2 fois
Message édité par filiop le 11-06-2009 à 01:07:38

---------------
Diego Maradona revient... Et il joue pour l'Italie... :sol:  
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n°16690269
Abarth 13   profil
Profil : Pilote
Posté le 11-06-2009 à 01:09:18  answer
 


Le 11-06-2009 à 01:04:14, filiop a écrit :


Porsche n'est pas une marque de luxe
 
 
 


 
 
 
C'est quoi alors ?  :D

n°16690273
filiop   profil
La Filiopitude.
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-06-2009 à 01:27:24  answer
 


Tout est clair dans mon message... ;)
 
 
 


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n°16690535
Mcky   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 11-06-2009 à 15:48:30  answer
 

Pour porsches tout allé pour le mieux.. diversification, progression, rentabilité, participation dans un constructeur pour partage de couts et rentabilité financière..
 
on appelle ça avoir les yeux plus gros que le ventre ! et un fleuron d'industrie a vendre...
 
la bravo fallait le faire, j'ai du mal a avaler en fait !

n°16690573
les chevau​x de feu   profil
shumi, Senna big boss a jamais
Profil : Pilote assidu
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Posté le 11-06-2009 à 16:51:42  answer
 

Le 10-06-2009 à 23:25:11, Delta26 a écrit :


 
Bizarre ça, pourtant ils ont un 4X4 diesel  :D  
 
 
Bon OK ça n'a pas de rapport avec le côté financier Porsche-VAG mais comment Porsche a eu besoin de sortir un 4x4 puis en plus un gazout alors que d'autres marques de Luxe n'en ont pas besoin pour vivre et voir leur ventes progresser malgré la crise?

D'ailleur, la rumeur court comme de quoi, Porsche se concentrerait à l'avenir exclusivement sur les voitures d'exceptions, une très bonne chose, de plus c'est ce qu'ils savent faire de mieux.

Message cité 1 fois
Message édité par les chevaux de feu le 11-06-2009 à 16:53:12

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Vive Porsche et Bmw et longue vie au flat6 et au L6.
n°16690575
les chevau​x de feu   profil
shumi, Senna big boss a jamais
Profil : Pilote assidu
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Posté le 11-06-2009 à 16:52:42  answer
 

Du low cost
http://images.forum-auto.com/mesimages/341851/biggrin.gif3..gif


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Vive Porsche et Bmw et longue vie au flat6 et au L6.
n°16690578
les chevau​x de feu   profil
shumi, Senna big boss a jamais
Profil : Pilote assidu
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Posté le 11-06-2009 à 16:55:22  answer
 

Le 11-06-2009 à 15:48:30, Mcky a écrit :

Pour porsches tout allé pour le mieux.. diversification, progression, rentabilité, participation dans un constructeur pour partage de couts et rentabilité financière..
 
on appelle ça avoir les yeux plus gros que le ventre ! et un fleuron d'industrie a vendre...
 
la bravo fallait le faire, j'ai du mal a avaler en fait !

Oui tout à fait, c'est pour ca que son avenir se reconcentrera sur ce qu'il sait faire de mieux, les voitures d'exceptions.


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Vive Porsche et Bmw et longue vie au flat6 et au L6.
n°16690580
Delta26   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 11-06-2009 à 16:55:54  answer
 

Le 11-06-2009 à 16:51:42, les chevaux de feu a écrit :

D'ailleur, la rumeur court comme de quoi, Porsche se concentrerait à l'avenir exclusivement sur les voitures d'exceptions, une très bonne chose, de plus c'est ce qu'ils savent faire de mieux.


 
J'ai vu des photos de la Panamera , c'est pas trés sensuel comme dessin, la Quattroporte a encore de beaux jour devant elle pour ceux qui aiment les belles autos.


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Le savon rose nettoie tout, sauf la mauvaise foi.
n°16690585
les chevau​x de feu   profil
shumi, Senna big boss a jamais
Profil : Pilote assidu
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Posté le 11-06-2009 à 17:02:55  answer
 

Le 11-06-2009 à 16:55:54, Delta26 a écrit :


 
J'ai vu des photos de la Panamera , c'est pas trés sensuel comme dessin, la Quattroporte a encore de beaux jour devant elle pour ceux qui aiment les belles autos.

Moi j'aime bien l'arrière de la panamera et dans l'ensemble j'aime bien mais sans dire qu'elle est superbe, sinon c'est vrai que la quattroporte est toujours aussi belle, malgrée les années, mais bon, à par pour son moteur qui fera jeu égal avec une panamera S, le reste sera à des années lumière de la Porsche.


Message édité par les chevaux de feu le 11-06-2009 à 17:04:52

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Vive Porsche et Bmw et longue vie au flat6 et au L6.
n°16690595
Delta26   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 11-06-2009 à 17:11:53  answer
 

Heureusement pour une voiture plus récente, le contraire m'aurait étonné quand même, mais sans aucun doute le style de la Panamera intérieur et extérieur est à des années lumières de la Quattroporte, un bon Panzer quoi..


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Le savon rose nettoie tout, sauf la mauvaise foi.
n°16690596
foudewago   profil
une passion... une collection
Profil : Pilote
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Posté le 11-06-2009 à 17:13:41  answer
 

+1 Delta26.
Sur les photos - et je dis bien sur les photos, car parfois voir la voiture en vrai change la donne - la Quattroporte est vraiment mieux réussit que la Porsche, elle a beaucoup plus de caractère je trouve !

 

Pour revenir à la situation actuelle de Porsche, leur image de "super entreprise" va en prendre un coup  :non:  Le petit poucet qui allait manger l'ogre VW se retrouve un peu comme... un con  :non:
Pas très malin tout ça  :pfff:

 

Quand à la rumeur d'un retour aux modèles d'exception, pensez vous que Porsche abandonnerait le Cayenne, sa poule aux œufs d'or ? Je suis sceptique... à la limite éliminer le 3.2 V6 et le S... mais ça c'est une question d'éthique et d'image de marque, et ce n'est pas trop le sujet  :jap:

 

Hors sujet toujours, le diesel qui équipe le Cayenne, il est 100% Porsche  :??:  (je ne suis pas du tout à jour sur cette affaire, en même temps l'annonce d'un diesel chez Porsche ne m'a pas fait le même effet que la sortie de certain modèles  :cry: )

Message cité 1 fois
Message édité par foudewago le 11-06-2009 à 17:26:49

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mA cOllEcTiOn dE vOiTuReS 1:18ème
n°16690598
les chevau​x de feu   profil
shumi, Senna big boss a jamais
Profil : Pilote assidu
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Posté le 11-06-2009 à 17:15:13  answer
 

Le 11-06-2009 à 17:11:53, Delta26 a écrit :

Heureusement pour une voiture plus récente, le contraire m'aurait étonné quand même, mais sans aucun doute le style de la Panamera intérieur et extérieur est à des années lumières de la Quattroporte, un bon Panzer quoi..

Il n'y a pas que ca, il y a aussi toute la maniaquerie, qualité, fiabilité et l'efficacité Porsche... et pour l'intérieur ok pour le dessin, mais pour le reste...


Message édité par les chevaux de feu le 11-06-2009 à 17:16:40

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Vive Porsche et Bmw et longue vie au flat6 et au L6.
n°16690601
Delta26   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 11-06-2009 à 17:18:34  answer
 

Arrêtes tu vas me faire pleurer. :D


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n°16690635
les chevau​x de feu   profil
shumi, Senna big boss a jamais
Profil : Pilote assidu
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Posté le 11-06-2009 à 18:11:29  answer
 

Ce n'est qu'une vérité, ni plus ni moins.


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Vive Porsche et Bmw et longue vie au flat6 et au L6.
n°16690644
Abarth 13   profil
Profil : Pilote
Posté le 11-06-2009 à 18:39:50  answer
 

Le 11-06-2009 à 17:13:41, foudewago a écrit :

+1 Delta26.
 
Hors sujet toujours, le diesel qui équipe le Cayenne, il est 100% Porsche  :??:  


 
 
 
Non.
C'est un V6 TDI  ;)

n°16690659
Mcky   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 11-06-2009 à 18:57:41  answer
 

Le 11-06-2009 à 16:55:22, les chevaux de feu a écrit :

Oui tout à fait, c'est pour ca que son avenir se reconcentrera sur ce qu'il sait faire de mieux, les voitures d'exceptions.


 
 
Moi je suis pour la diversification, passé la 911 et toutes déclinaisons, il devenait vital pour le constructeur d'exister autrement.
 
les boxster cayman cayenne bien que plus accessibles ont je pense consolidé le constructeur, qu'on aime ou pas c'est un autre problème.
 
la panamera bon j'ai lu panzer machin, moi je l'ai vu a geneve sur un parking de loin, et le mois dernier interieur exterieur dans l'auto journal, belle machine...
 
enfin tout ça reste quand meme dans la voiture d'exception, avec des nuances, du luxe au prestige.
 
bref c'est pas ça qui a precipité Porsche dans une situation complexe, j'aurai jamais cru cela possible, mais eux seuls connaissaient les imperatifs liés à l'achat du groupe Vag, opération résolument obstinée et ce meme depuis le début de la crise... c'est une histoire de famille qui a aveuglée complétement la sagesse et la raison.  
 
Entre participer et prendre le controle sans en avoir les moyens, c'est faute grave ! rien a voir avec la politique produit mais plutot la strategie developpement externe.

n°16690667
Delta26   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 11-06-2009 à 19:04:55  answer
 

Oui ça n'a aucun rapport avec la politique produit, c'était juste une apparté.


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n°16690675
Mcky   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 11-06-2009 à 19:13:57  answer
 

avec ça, indirectement les allemands n'ont pas la sensation que leur N°1 mondial va passer au mains du quatar  par l'intermediaire de Porsche.
 
1 siècle d'histoire pour ça ?

n°16699218
seb59193   profil
Profil : Routard
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Posté le 20-06-2009 à 15:15:21  answer
 

Une guerre interne secoue Porsche en ce moment quant à l'arrivée de l'Emirat du Quatar au sein du capital. De plus le gouvernement allemand hésite à aider le groupe en difficulté. Enfin Daimler (constructeur de Mercedes) regarderait de très prés le dossier Porsche. Alors une future alliance à 3 : Porsche, Volkswagen, Mercedes ??? Et BMW qui reste seul isolé en Allemagne !

n°16699225
CR_B   profil
Objects in mirror are loosing
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 20-06-2009 à 15:24:53  answer
 

Le 20-06-2009 à 15:15:21, seb59193 a écrit :

Une guerre interne secoue Porsche en ce moment quant à l'arrivée de l'Emirat du Quatar au sein du capital. De plus le gouvernement allemand hésite à aider le groupe en difficulté. Enfin Daimler (constructeur de Mercedes) regarderait de très prés le dossier Porsche. Alors une future alliance à 3 : Porsche, Volkswagen, Mercedes ??? Et BMW qui reste seul isolé en Allemagne !


Si vag a foutu porsche dans la merde, tout ce petit monde ne risque t'il pas plomber le futur acheteur (mercedes).
Je me demande si l'attitude de BMW n'est pas encore la plus viable.

n°16704349
seb59193   profil
Profil : Routard
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Posté le 27-06-2009 à 18:43:26  answer
 

Le groupe automobile allemand Porsche a rejeté "l'ultimatum" fixé par Volkswagen pour une fusion des deux groupes, mais se dit prêt à discuter de ses propositions "en interne et non dans les manchettes de journaux", dans un communiqué publié ce samedi.
Selon l'hebdomadaire Der Spiegel à paraître ce lundi 29 juin , le géant automobile Volkswagen a présenté à Porsche un projet de prise de participations croisées devant mener à terme à une fusion entre les deux groupes, et lui a fixé un ultimatum jusqu'à lundi pour l'accepter.
"Nous nous ne laissons pas rançonner. Cela n'aide personne", affirme le président du Conseil de surveillance de Porsche, Wolfgang Porsche, dans ce communiqué.
Le projet du patron de VW Martin Winterkorn, des autorités du Land de Basse-Saxe (actionnaires de VW) et du co-propriétaire de Porsche Ferdinand Piech, fixe les modalités de participation croisée des deux constructeurs, et prévoit un mécanisme dans lequel l'émirat du Qatar détiendrait au final 15% du groupe fusionné, précise Der Spiegel.
"Nous espérons vivement que les auteurs de l'ultimatum vont retrouver le but commun ... et présenter leurs propositions dans des discussions internes et non par les manchettes des journaux. Nous sommes prêts à tout moment pour cela", déclare-t-il.
Les responsables de Volkswagen ont demandé à ceux de Porsche - le patron du groupe Wendelin Wiedeking et Wolfgang Porsche - de se prononcer d'ici à lundi 29 juin, écrit Der Spiegel.
Si Porsche rejetait ce montage, "il doit s'attendre à ce que VW lui réclame en septembre le remboursement du crédit de 700 millions d'euros qu'il lui avait accordé en mars", et le constructeur de voitures de sport, actuellement en grandes difficultés financières, ne "pourrait plus être sauvé" par le Qatar, commentait l'hebdomadaire avant publication du communiqué de Porsche.
Selon ce projet, VW achèterait 49,9% de la SA Porsche, qui resterait détenue à 50,1% par la "Porsche Holding" des familles Porsche et Piech. Cette dernière détient par ailleurs, en retour, 51% de VW. Au final, les familles Porsche et Piech détiendraient ainsi plus de 40% du nouveau groupe, la Basse-Saxe 20%, le Qatar 15% et "un autre fonds d'Etat" 5%.
Le patron de Porsche est en position très difficile depuis l'échec d'une prise de contrôle totale de VW, groupe beaucoup plus gros que lui, dont il détient déjà 51%. Très endettée, la famille propriétaire de Porsche a dû renoncer et opter pour une fusion des deux groupes.
Porsche a aussi demandé un crédit public de 1,75 milliard d'euros, que le gouvernement allemand se refuse pour l'instant à lui accorder.
Vendredi, Porsche a indiqué que les négociations avec le Qatar étaient proches d'aboutir.
L'émirat a indiqué vouloir prendre une participation dans le spécialiste des voitures de sport luxueuses, mais d'autres options sont aussi en discussion, notamment la reprise par le Qatar des options sur des actions Volkswagen détenues par Porsche.

n°16704360
polo64   profil
Agarra la vida por los cuernos
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-06-2009 à 18:51:45  answer
 

Ce sont des histoires de famille tout ça! :w A qui veut posséder qui...
 
De toute façon Porsche redeviendra le constructeur le plus rentable et VAG continuera de grandir pour surement devenir n°1 mondial.


Message édité par polo64 le 27-06-2009 à 18:52:45

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Chrysler Dodge Jeep adicto
Pro allemandes. No mazout.Vive la BVA!
( ( ( o ) ) )
n°16704362
les chevau​x de feu   profil
shumi, Senna big boss a jamais
Profil : Pilote assidu
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Posté le 27-06-2009 à 18:53:45  answer
 

Le 11-06-2009 à 01:04:14, filiop a écrit :


Porsche a explosé ses ventes grâce au 4X4. Maintenant la fête est terminée... :jap:
 
 


 

Le 11-06-2009 à 01:04:14, filiop a écrit :


Porsche n'est pas une marque de luxe, en tout cas pas dans le sens où tu l'entends.
La cible de Porsche n'est pas la même que Ferrari, Maserati ou Lamborghini, donc pas les mêmes besoins. :jap:
 
 
 
 

Regardé le ce pauvre Talibant Fiateux comme il s'en réjoui.


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Vive Porsche et Bmw et longue vie au flat6 et au L6.
n°16704392
Delta26   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 27-06-2009 à 20:00:14  answer
 

Si je met un sigle Porsche comme avatar, j'ai le droit de raconter de la merde??


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Le savon rose nettoie tout, sauf la mauvaise foi.
n°16705038
filiop   profil
La Filiopitude.
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 28-06-2009 à 17:26:42  answer
 

Le 27-06-2009 à 18:53:45, les chevaux de feu a écrit :

Regardé le ce pauvre Talibant Fiateux comme il s'en réjoui.


C'est la fête des gros 4X4 Super-Tanker qui est terminée, pas Porsche... ;)  
 
 
 


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n°16705039
filiop   profil
La Filiopitude.
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 28-06-2009 à 17:27:20  answer
 

Le 27-06-2009 à 20:00:14, Delta26 a écrit :

Si je met un sigle Porsche comme avatar, j'ai le droit de raconter de la merde??


 :D  
 
 
 


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