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Question sur les différentes boïtes de vitesse...

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n°16641901
WRX555   profil
Profil : Routard
Posté le 19-04-2009 à 19:50:02  answer
 
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Bonjour à tous, je voudrais savoir quelle est la différence entres ces 8 boîtes de vitesse ?
 
- Boite à crabots
- Boite séquentielle
- Boite mécanique
- Boite automatique
- Boite semi-auto
- Boîte robotisée (Nissan Skyline GTR, et les autres voitures...)
- Boîte à variateur  
- Boîte CVT / E-CVT (Nissan Murano, et les autres voitures...)
 
Merci d'avance... :jap:  

n°16641916
polo64   profil
Agarra la vida por los cuernos
Profil : Pilote addict
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Posté le 19-04-2009 à 19:59:35  answer
 

- Boite à crabots: vieilles boite de vitesse, j'y connais pas grand chose, mais il me semble que c'est une boite sans synchros qui impose le double débrayage... a confirmer!
- Boite séquentielle: boite automatique avec un mode manuelle (impulsions leviers ou palettes au volant)
- Boite mécanique: la classique boite de vitesse avec embrayage (et synchros!)
- Boite automatique: boite auto classique a convertisseur de couple
- Boite semi-auto: boite manuelle classique mais sans embrayage (twingo easy)
- Boîte robotisée (Nissan Skyline GTR, et les autres voitures...): boite avec embrayage robotisé seulement (sans convertisseur de couple)
- Boîte à variateur: comme une boite auto mais avec un variateur continu  
- Boîte CVT / E-CVT (Nissan Murano, et les autres voitures...) c'est la dénomination constructeur pour boite a variateur continu.
 
a faire confirmer mais je pense pas trop dire de betises!


Message édité par polo64 le 19-04-2009 à 20:01:24

---------------
Chrysler Dodge Jeep adicto
Pro allemandes. No mazout.Vive la BVA!
( ( ( o ) ) )
n°16641943
WRX555   profil
Profil : Routard
Posté le 19-04-2009 à 20:18:36  answer
 

Merci beaucoup, je ne connaissais pas toutes ces boites sauf mécanique et automatique ! ;)

mood
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Posté le 19-04-2009 à 20:18:36  profilanswer
 

n°16641947
P.P.P.   profil
maitre en lame de feu
Profil : Pilote
Posté le 19-04-2009 à 20:20:19  answer
 

une boite séquentielle ne propose pas forcément un mode "auto" ... voir les motos ou les autos de compétition (rallye) par exemple. ;)
 
et je vois pas trop ce que tu appelle un "convertisseur de couple" , sachant que dans mes études de mécanique (mécanique générale, pas mécanique auto) , le "convertisseur de couple" c'était le nom de la "boite de vitesse" en fait :P
==>et oui, une boite de vitesse n'est en fait qu'une convertisseur de couple, étant donné que la puissance est la meme en sortie qu'en entrée (ormis les pertes par frottement des engranage et roulements), si l'on fait varier la vitesse (le role des rapports de boite) on fait varier le couple de manière inversement proportionelle
 
du coup, j'ai pas trop compris ce que tu désigne par "convertisseur de couple", tu pourrais approffondir le fonctionnement s'il te plait :oups:

n°16642028
polo64   profil
Agarra la vida por los cuernos
Profil : Pilote addict
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Posté le 19-04-2009 à 21:25:08  answer
 

Je ne suis pas spécialiste de bv loin de la, mais il me semble que le convertisseur de couple c'est l'huile mise sous pression qui va actionner les disques d'embrayage, à la place de l'embrayage lui même sur une boite méca....


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n°16642721
P.P.P.   profil
maitre en lame de feu
Profil : Pilote
Posté le 20-04-2009 à 18:53:26  answer
 

ce que tu décrit, c'est un visco-coupleur alors :o  
 
c'est à dire que c'est la viscosité (relativement faible) du liquide qui se trouve entre les "pales" des deux disques qui transmet la puissance.

mood
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Posté le 20-04-2009 à 18:53:26  profilanswer
 

n°16642745
meiji851   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 20-04-2009 à 19:16:06  answer
 

sur mon ex 156 selespeed, il s'agissait du boite robotisé a embrayage. Super au quotidien mieux qu'une boite auto, elle débaye toute seule au feu rouge, passe les vitesse rapidement, double débrayage en rétrogradant, le top !
dommage que sur ma 159 cette boite n'existe que sur le 2,2 JTS car la boite auto de la JTD ne m'intéresse pas

n°16642781
X1Alpha   profil
Alfamaniak
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 20-04-2009 à 20:00:10  answer
 

Effectivement une boite séquentielle n'est pas forcement automatique et peu avoir un embrayage manuel.
 
Une convertisseur de couple c'est ce qui remplace l'embrayage sur les boite automatique. Au lieu de patiner il se démultiplie le temps que les axes d'entrées et sortie soit à la même vitesse.
 
Pour la boite selespeed il s'agit d'une boite robotisé qui par définition a un embrayage actionné par un moteur.


---------------
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n°16642791
meiji851   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 20-04-2009 à 20:06:01  answer
 

en tout cas dommage que ce système ne soit pas généralisé. Surement question de coût?
c'est le même systeme que sur les ferrari non?

n°16642823
Origan   profil
Profil : Pilote
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Posté le 20-04-2009 à 20:33:48  answer
 

Le 20-04-2009 à 20:06:01, meiji851 a écrit :

en tout cas dommage que ce système ne soit pas généralisé. Surement question de coût?


 
Non, c'est la solution "d'automatisation" la moins chère.
 
Il existe des boîtes robotisées un peu partout, surtout avec les "petits" moteurs. Au-dessus, si ce n'est pas généralisé c'est avant tout parce que c'est moins confortable qu'une boîte auto classique : il y a moins de fluidité et une certaine lenteur dans le passage des rapports, ça ressemble beaucoup -et forcément...- à une boîte manuelle.  
 
Les boîtes robotisées évoluent vers le "double embrayage" (DSG = S-Tronic chez VW et cousins, Powershift chez Ford et Volvo, bientôt un équivalent dans le groupe Fiat et l'année prochaine chez Renault). Dans ce cas on a en quelque sorte deux demi-boîtes (pour les rapports pairs et impairs) qui travaillent alternativement : quand l'une embraye, l'autre débraye dans le même temps, le tout en douceur et en 1 ou 2 dixièmes peut-être. Ca permet une fluidité et une rapidité incomparables, au détriment des sensations sans doute (on ne sent guère plus passer les vitesses que sur une boîte à variation continue).
 
Les Ferrari utilisaient une sorte de Selespeed, mais en version super évoluée quoi, faut pas rêver :d
Je crois qu'elles passent au double embrayage (Zerolift) maintenant, comme Porsche avec la PDK.

n°16642840
meiji851   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 20-04-2009 à 20:42:11  answer
 

ça m'a l'air super compliqué
rien qu'a lire ça parait tellement compliqué comme système qu'on a pas envie d'acheter de peur que ça tombe en panne dans 20000kms :lol:

n°16642862
X1Alpha   profil
Alfamaniak
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 20-04-2009 à 20:52:44  answer
 

La boite d'avenir c'est clairement la boite à double embrayage dont à parlé Origan. Les boite F1 utilisé par Ferrari sont des boite robotisé extrémement rapide (40ms pour passer un rapport sur la Scuderia il me semble). Mais elles sont extrémement cher et trés pointu (donc assez peu fiable).
La boite à double embrayage est assez simple. Au lieu d'avoir une seul boite dans le carter il y en a 2. La 1ére contient les rapport impair et l'autre les rapport pair.
Donc quand tu as engagé un rapport (pair par exemple) le rapport suivant (impair donc, positionné sur l'autre boite decouplé du moteur) peut être sélectionné par anticipation. Au moment du passage du rapport la 1er boite débraye pendant que l'autre s'embraye. Tu passes du coup ton rapport instantanément.


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n°16642966
Abarth 13   profil
Profil : Pilote
Posté le 20-04-2009 à 21:52:39  answer
 

Le 20-04-2009 à 20:33:48, Origan a écrit :


 
 
Je crois qu'elles passent au double embrayage (Zerolift) maintenant, comme Porsche avec la PDK.


 
 
Oui, Ferrari et Porsche sont passés à la boîte double embrayage.
Sur la California, c'est une boîte double embrayage.
Et elle sera dispo sur la remplaçante de la F430.
Chez Porsche, tu l'as sur le Boxster et la 911.

n°16643104
dalpin   profil
Profil : Routard
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Posté le 20-04-2009 à 23:52:48  answer
 

Le 20-04-2009 à 20:33:48, Origan a écrit :

Les boîtes robotisées évoluent vers le "double embrayage" (DSG = S-Tronic chez VW et cousins, Powershift chez Ford et Volvo, bientôt un équivalent dans le groupe Fiat et l'année prochaine chez Renault).

Origan, si tu as des infos plus precises sur Fiat ca m'interesse. J'ai pose la question a un concessionnaire Fiat et il a pas pu me repondre sur la disponibilite prochaine d'une double-embrayage dans le groupe.

 


Message édité par dalpin le 20-04-2009 à 23:53:20

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n°16643105
X1Alpha   profil
Alfamaniak
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 20-04-2009 à 23:56:40  answer
 

Normalement dispo début 2010 il me semble. Ça m'étonnerais pas que la MiTo GTA soit la 1ére à en être équipé.


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n°16643108
dalpin   profil
Profil : Routard
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Posté le 21-04-2009 à 00:01:36  answer
 

Le 20-04-2009 à 23:56:40, X1Alpha a écrit :

Normalement dispo début 2010 il me semble. Ça m'étonnerais pas que la MiTo GTA soit la 1ére à en être équipé.


Merci
Et dommage ... 2010 c'est loin, trop loin ... et la GTA c'est gros, trop gros, beaucoup trop gros pour moi


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n°16643111
X1Alpha   profil
Alfamaniak
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 21-04-2009 à 00:04:21  answer
 

Si tu veux du double embrayage il te faut allez voire VW, BM, Audi, Porsche Ferrarri, Nissan ou Ford.


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n°16643116
Origan   profil
Profil : Pilote
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Posté le 21-04-2009 à 00:10:21  answer
 

Le 20-04-2009 à 23:56:40, X1Alpha a écrit :

Normalement dispo début 2010 il me semble. Ça m'étonnerais pas que la MiTo GTA soit la 1ére à en être équipé.


 
J'ai même lu automne 2009... Mais c'est l'arlésienne cette boîte, j'attends de la voir commandable, livrable et livrée :o
Après il restera à laisser les premiers acheteurs essuyer les plâtres, puis à attendre que les occasions fiabilisées (je n'achète que ça) soient abordables... Autant dire qu'il fallait compter trois ans. Je suis alfiste dans l'âme mais j'en ai eu marre d'attendre alors je fais un détour par la DSG...

n°16643117
dalpin   profil
Profil : Routard
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Posté le 21-04-2009 à 00:13:19  answer
 

Le 21-04-2009 à 00:04:21, X1Alpha a écrit :

Si tu veux du double embrayage il te faut allez voire VW, BM, Audi, Porsche Ferrarri, Nissan ou Ford.


J'ai essaye la powershift, c'est super.
Pas encore essayer la dsg de VW, mais ca va venir.
 
... pour les autres que tu cites, meme remarque que pour la GTA  ;)  
 
Sinon j'ai trouve le BMP6 de PSA (simple embrayage) pas si desagreable: je pourrais peut-etre m'en contenter; mais dommage dispo seulement sur le diesel 110 ch un peu juste sur C4 et surtout sur la lourde 308


Message édité par dalpin le 21-04-2009 à 00:14:28

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n°16643118
X1Alpha   profil
Alfamaniak
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 21-04-2009 à 00:16:14  answer
 

Le Probléme chez Ford comme chez quasiment tous les construteur c'est que la boite à double embrayage n'est dispo que sur un nombre trés restreint de modéle, il n'y a que VW qui le propose sur quasiment tous ses modéles (bientôt la Polo) et une bonne partie des moteurs.


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n°16643120
Origan   profil
Profil : Pilote
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Posté le 21-04-2009 à 00:17:22  answer
 

Le 21-04-2009 à 00:04:21, X1Alpha a écrit :

Si tu veux du double embrayage il te faut allez voire VW, BM, Audi, Porsche Ferrarri, Nissan ou Ford.

 

Ouaip. En précisant que le double embrayage chez BMW, c'est la M3 E90 et rien d'autre, à ma connaissance. Et qu'on a près de 5 ans de recul sur la DSG, alors que les autres...

 

Mais il n'y a pas que le double embrayage qui soit valable. En fait je trouve que tout se défend bien, y compris les robotisées à simple embrayage (je sors d'une 147 Selespeed) dont le léger déficit d'agrément est compensé par un prix très intéressant. Et comme je le disais tout à l'heure, celui qui ne souhaite pas lisser les sensations peut même préférer ce type de boîte...


Message édité par Origan le 21-04-2009 à 00:18:46
n°16643123
X1Alpha   profil
Alfamaniak
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 21-04-2009 à 00:25:56  answer
 

Les 335i et Z4 y ont droit aussi.
BMW va progressivement proposer cette boite à toutes sa gamme.


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Ignore list : Filiop, F-8000, nagoya
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n°16643156
WRX555   profil
Profil : Routard
Posté le 21-04-2009 à 08:39:21  answer
 

La future Nissan Cube est équipée d'une boîte auto ? :??:

n°16643231
X1Alpha   profil
Alfamaniak
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 21-04-2009 à 10:37:02  answer
 

Boite CVT et manuel :jap:


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