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 Sujet :

Conseil achat berline pour 4, diesel, 3500€ max

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n°16635242
korben_dal​las05   profil
Profil : Membre
Posté le 11-04-2009 à 18:29:41  answer
 
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Bonjour à tous ( et toutes aussi, ne soyons pas sectaires ^^), je viens ici demander un avis, un conseil pour l'achat d'un véhicule (apparemment je me trompe pas de section ^^), car ma petite famille va bientôt s'agrandir en Juin avec l'arrivée d'une deuxième petite pisseuse fille. Nous serons donc 4, et ma pauvre titine (clio RN 1.9d de 92 va se retrouver bien mal lotie, pour les courses ou déplacement avec un minimum de bagages.

 

Je viens donc ici en quête de bons avis (un modèle en particulier), car nous serions intéressés par plusieurs modèles. Les seules "obligations": un diesel (non négociable ^^), 5 portes, avec la clim, bien entendu plus grande et plus jeune que la clio (moins de 10 serait un mieux mais bon... ^^ ) sans aller jusqu'aux grosses berlines styles 406 et autres laguna (ma moitié a du mal avec les gros gabaris). Nous pensions aux Mégane 1 phase 1 ou 2, voire Scenic, Astra G, Xsara. En ce qui concerne les kms, j'ai vu un certain nombre de véhicules vendus avec 250 voire 300000 km, je me demande alors si prendre un modèle à 150000 serait un choix judicieux, plutôt que de chercher à tout prix un modèle avec "seulement" 110 ou 120000km. (notammnt changement de pièces comme courroie de distri, essieu, amortisseurs etc...) Nous ne roulons pas énormément (10000 15000 km par an). Bien entendu, si l'entretien pouvait être aussi le moins onéreux possible (apparemment bye bye l'astra dans ce cas  :cry: ). Je me suis fait un peu la main sur la clio depuis que je l'ai (vidanges, changement plaquettes, disques, filtres...), et j'avoue que la mégane étant assez proche me tente bien, mais à ce moment là, quel modèle ? un dci ? dt ? dti? un simple 1,9d comme sur la clito ?. La puissance m'importe peu, même si j'avoue que pouvoir doubler serait un plus  :D mais ce n'est clairement pas la priorité.

 

Je vous remercie par avance pour vos réponses ^^

Message cité 1 fois
Message édité par korben_dallas05 le 11-04-2009 à 18:51:40

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Comme le disait ma soeur, "Ben ta voiture c'est pas une renault, c'est une clio !! "
n°16635388
Mr Captain   profil
Profil : Vétéran
Posté le 11-04-2009 à 22:16:34  answer
 

A ce prix là, je te conseille du très fiable et peu recherché en diesel atmosphérique.
 
Par exemple cette Nissan Almera, japonaise à l'ancienne avec un bloc 2.0d nissan indestructible qui a seulement 120000km !!
 
3000 euros à débattre, ça laisse de la marge et c'est plus fiable à mon avis qu'une Megane 1  ;)
 
http://www.paruvendu.fr/a/voiture- [...] VONIALMCX4


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"Les jeunes ne connaissent quasiment rien de l'image de marque d'une marque automobile"  © Ziriako
n°16635826
korben_dal​las05   profil
Profil : Membre
Posté le 12-04-2009 à 18:39:03  answer
 

Merci pour ce premier avis ma foi fort intéressant ^^

 


Message édité par korben_dallas05 le 12-04-2009 à 18:39:38

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Comme le disait ma soeur, "Ben ta voiture c'est pas une renault, c'est une clio !! "
mood
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Posté le 12-04-2009 à 18:39:03  profilanswer
 

n°16636115
pouit3   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 13-04-2009 à 11:13:36  answer
 

+1
si tu cherche un deplacoir fiable et rien d'autre, prendre ça.
sinon,
toyota corolla
mazda 626 ou 323
honda accord (voir prix)

n°16636164
korben_dal​las05   profil
Profil : Membre
Posté le 13-04-2009 à 12:00:44  answer
 

Ok, donc apparemment une japonaise serait un choix judicieux, moi qui pensais qu'il n'y avait que des essences ^^ Niveau entretien, on peut se faire la vidange tout seul ou faut obligatoirement aller au garage ? Sinon, Que penser d'une citroen Xsara, de 98, turbo D qui totalise 190000km ? Elle a l'avantage de se situer dans mon département.


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Comme le disait ma soeur, "Ben ta voiture c'est pas une renault, c'est une clio !! "
n°16636167
korben_dal​las05   profil
Profil : Membre
Posté le 13-04-2009 à 12:02:39  answer
 

je donne le lien
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] 0389449996
 
Ce genre de véhicule peut aller plus loin, ou la barre des 200000 signifie problèmes en tout genre ?
 
Merci en tout cas pour vos avis, je continue mes recherches !


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Comme le disait ma soeur, "Ben ta voiture c'est pas une renault, c'est une clio !! "
mood
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Posté le 13-04-2009 à 12:02:39  profilanswer
 

n°16636173
SuperZiziB​is   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-04-2009 à 12:07:05  answer
 

Le 13-04-2009 à 12:02:39, korben_dallas05 a écrit :

je donne le lien
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] 0389449996
 
Ce genre de véhicule peut aller plus loin, ou la barre des 200000 signifie problèmes en tout genre ?
 
Merci en tout cas pour vos avis, je continue mes recherches !


 
Si t'arrives à faire baisser le prix de 1500€, ça peut être une affaire raisonnable.

n°16636175
pouit3   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 13-04-2009 à 12:07:27  answer
 

les anciennes xsara "d" sont increvable, et tu auras plus de facillité à trouver des pièces (par exemple un parchocs) que sur une japonaise. mais les turbo sont toujours un peu moins fiable que les athmo.  
mais sur la xsara, il n'y a pas de gros problemes.
sur presque toutes les "vieilles" voitures ont peut faire l'entretien tout seul, c'est beaucoup moins cher et pas si compliqué.
regarde sur leboncoin.fr
 
si elle est a moins de 2000€ ça vaut le cout.

Message cité 1 fois
Message édité par pouit3 le 13-04-2009 à 12:08:23
n°16636214
korben_dal​las05   profil
Profil : Membre
Posté le 13-04-2009 à 12:44:13  answer
 

Le 13-04-2009 à 12:07:05, SuperZiziBis a écrit :


 
Si t'arrives à faire baisser le prix de 1500€, ça peut être une affaire raisonnable.


 
et celle là ?  :D  
 
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] 0357602256


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Comme le disait ma soeur, "Ben ta voiture c'est pas une renault, c'est une clio !! "
n°16636220
korben_dal​las05   profil
Profil : Membre
Posté le 13-04-2009 à 12:54:46  answer
 

Le 13-04-2009 à 12:07:27, pouit3 a écrit :

les anciennes xsara "d" sont increvable, et tu auras plus de facillité à trouver des pièces (par exemple un parchocs) que sur une japonaise. mais les turbo sont toujours un peu moins fiable que les athmo.  
mais sur la xsara, il n'y a pas de gros problemes.
sur presque toutes les "vieilles" voitures ont peut faire l'entretien tout seul, c'est beaucoup moins cher et pas si compliqué.
regarde sur leboncoin.fr
 
si elle est a moins de 2000€ ça vaut le cout.


 
Il est vrai que je me "fous" un peu du turbo, un simple diesel atmo me suffira amplement ^^


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Comme le disait ma soeur, "Ben ta voiture c'est pas une renault, c'est une clio !! "
n°16636243
SuperZiziB​is   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-04-2009 à 13:18:13  answer
 
n°16636554
Mr Captain   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-04-2009 à 18:23:35  answer
 

Attention aux Xsara 1.9TD !!!
 
Elles sont TOUTES sujettes à des coulage de bielles (donc destruction du moteur) !! Le risque est grand, et il doit y avoir un topic à ce sujet dans le forum...
 
Dans le cas d'une Xsara, il faut s'orienter vers le très fiable 1.9D


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"Les jeunes ne connaissent quasiment rien de l'image de marque d'une marque automobile"  © Ziriako
n°16636573
Mr Captain   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-04-2009 à 18:54:22  answer
 

http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] t39313.htm
 
4 pages sur la fiabilité légendaire des DHY PSA...
 
En gros faut éviter les TD PSA après 1996...


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"Les jeunes ne connaissent quasiment rien de l'image de marque d'une marque automobile"  © Ziriako
n°16636590
SuperZiziB​is   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-04-2009 à 19:17:46  answer
 

Le 1.9td sur xantia ou xsara arrive à des kilométrages énormes, on est en 2009 et ceux qui avaient un défaut ont dû péter depuis longtemps...

n°16636611
Mr Captain   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-04-2009 à 19:44:08  answer
 

Sauf que parfois ça arrive à plus de 150000km...


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"Les jeunes ne connaissent quasiment rien de l'image de marque d'une marque automobile"  © Ziriako
n°16636853
Mcky   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 14-04-2009 à 01:31:54  answer
 

Xsara 1.9 D ou td vu le budget famille volume, meilleure compromis d'achat.
 
Pour l'histoire du td à partir de 1997, c'est la 3ème bielle qui coule à cause d'un surplus d'huile, trop de pression ... mais ca touche pas tous les moulins.  
 
ceci dit, vu le petit budget, s'encombrer avec un turbo ne fera que toucher une auto plus kilometrée et agée donc D classique !

n°16636890
CAPITENNE ​T   profil
"Cigars, whisky, no sport."
Profil : Tuner Addict 2009
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Posté le 14-04-2009 à 09:10:54  answer
 

Le 11-04-2009 à 18:29:41, korben_dallas05 a écrit :

Bonjour à tous ( et toutes aussi, ne soyons pas sectaires ^^), je viens ici demander un avis, un conseil pour l'achat d'un véhicule (apparemment je me trompe pas de section ^^), car ma petite famille va bientôt s'agrandir en Juin avec l'arrivée d'une deuxième petite pisseuse fille. Nous serons donc 4, et ma pauvre titine (clio RN 1.9d de 92 va se retrouver bien mal lotie, pour les courses ou déplacement avec un minimum de bagages.  
 
Je viens donc ici en quête de bons avis (un modèle en particulier), car nous serions intéressés par plusieurs modèles. Les seules "obligations": un diesel (non négociable ^^), 5 portes, avec la clim, bien entendu plus grande et plus jeune que la clio (moins de 10 serait un mieux mais bon... ^^ ) sans aller jusqu'aux grosses berlines styles 406 et autres laguna (ma moitié a du mal avec les gros gabaris). Nous pensions aux Mégane 1 phase 1 ou 2, voire Scenic, Astra G, Xsara. En ce qui concerne les kms, j'ai vu un certain nombre de véhicules vendus avec 250 voire 300000 km, je me demande alors si prendre un modèle à 150000 serait un choix judicieux, plutôt que de chercher à tout prix un modèle avec "seulement" 110 ou 120000km. (notammnt changement de pièces comme courroie de distri, essieu, amortisseurs etc...) Nous ne roulons pas énormément (10000 15000 km par an). Bien entendu, si l'entretien pouvait être aussi le moins onéreux possible (apparemment bye bye l'astra dans ce cas  :cry: ). Je me suis fait un peu la main sur la clio depuis que je l'ai (vidanges, changement plaquettes, disques, filtres...), et j'avoue que la mégane étant assez proche me tente bien, mais à ce moment là, quel modèle ? un dci ? dt ? dti? un simple 1,9d comme sur la clito ?. La puissance m'importe peu, même si j'avoue que pouvoir doubler serait un plus  :D mais ce n'est clairement pas la priorité.
 
Je vous remercie par avance pour vos réponses ^^


C'est vraiment un bon choix "^^". :bien:


---------------
Time is money. :fier:
 
n°16636901
jln   profil
EP6 !
Profil : Pilote pro
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Posté le 14-04-2009 à 09:54:58  answer
 

Le 14-04-2009 à 09:10:54, CAPITENNE T a écrit :


C'est vraiment un bon choix "^^". :bien:


 
Un bon mouton quoi :rs:
 
Surtout qu'avec 3500€, il y a de bien meilleur affaire a faire sur des berlines 1.6l - 2.0l essence.
Sans parler de l'agrément de conduite d'un 1.9D dans une lourde berline :/
 
Mais bon, il lui FAUT un diesel [:biomec78]

Message cité 1 fois
Message édité par jln le 14-04-2009 à 09:56:31

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Peugeot, tout les jours un bruit nouveau !  [:aragorn66:1]  
Peugeot 207 1.6 VTi 120cv
Hyundai i10 1.2l 16v 78cv  
n°16636908
skyliner87   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-04-2009 à 10:30:41  answer
 

Salut pour le budget moi je prendrai une alfa 156 1900 jtd, ce son des voiture super fiable super belle et économique, moi J'ADORE !!
http://www.leboncoin.fr/vi/44913096.htm?ca=14_s

n°16636910
CAPITENNE ​T   profil
"Cigars, whisky, no sport."
Profil : Tuner Addict 2009
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Posté le 14-04-2009 à 10:33:17  answer
 

Le 14-04-2009 à 10:30:41, skyliner87 a écrit :

Salut pour le budget moi je prendrai une alfa 156 1900 jtd, ce son des voiture super fiable super belle et économique, moi J'ADORE !!
http://www.leboncoin.fr/vi/44913096.htm?ca=14_s


Trop gros et pas assez habitable pour le monsieur.  
 
Et un JTD 90 sur une Alfa... :/


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Time is money. :fier:
 
n°16636912
CAPITENNE ​T   profil
"Cigars, whisky, no sport."
Profil : Tuner Addict 2009
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Posté le 14-04-2009 à 10:37:28  answer
 

http://www.leboncoin.fr/vi/41329626.htm?ca=5_s
 
Négociable à 3000€, soit le même prix d'un 1.9d de 150'000 bornes et dans une finition inférieur. :W
 
Moteur fiable, dynamique et assez sobre.  
 


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Time is money. :fier:
 
n°16636915
Mcky   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 14-04-2009 à 10:47:51  answer
 

Le 14-04-2009 à 09:54:58, jln a écrit :


 
Un bon mouton quoi :rs:
Surtout qu'avec 3500€, il y a de bien meilleur affaire a faire sur des berlines 1.6l - 2.0l essence.
Sans parler de l'agrément de conduite d'un 1.9D dans une lourde berline :/
 
Mais bon, il lui FAUT un diesel [:biomec78]


 
 
On est quand meme à la limite de l'incorrection, sur FA dès qu'on peut parler mouton, on se régale, mais pourquoi ne pas respecter son choix ? surtout qu'on peut envisager 15 000 bornes par an, et que dans ces budgets des essences aux conso maitrisées sur des caisses avec du volume ne courent pas les rues, m'enfin bon c'est dans la donnée de la proposition, non negociable. Pas facile ...
 
Peut etre qu'il veut et une voiture pas chère à l'achat, et pas cher en conso !  
 
APrès c'est vrai, qu'a petit budget, il sera plus aisé de trouver une auto moins vieille, moins kilometrée, avec moins d'entretien à venir... le risque sera moins élevé, le voila prévenu.
 
Mais bon s'il trouve le bon cheval en Diesel, surtout qu'il a pas d'exigences de puissances, d'options, d'agrément qui ne sont pas je cites la priorité, question de choix.
 

n°16636936
Denisss   profil
Carbu powered
Profil : Pilote pro
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Posté le 14-04-2009 à 11:44:13  answer
 

Le 11-04-2009 à 22:16:34, Mr Captain a écrit :

A ce prix là, je te conseille du très fiable et peu recherché en diesel atmosphérique.

 

Par exemple cette Nissan Almera, japonaise à l'ancienne avec un bloc 2.0d nissan indestructible qui a seulement 120000km !!

 

3000 euros à débattre, ça laisse de la marge et c'est plus fiable à mon avis qu'une Megane 1  ;)

 

http://www.paruvendu.fr/a/voiture- [...] VONIALMCX4


Pour moins cher, tu trouves la 1,4 essence nettement plus agréable à conduire, qui consomme à peine 0,5 l de plus (et encore...) moins chère à entretenir (pas de courroie par exemple) et plus fiable. :jap:


Message édité par Denisss le 14-04-2009 à 11:45:21

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Et le plaisir bordel ? :mad:
n°16637995
korben_dal​las05   profil
Profil : Membre
Posté le 15-04-2009 à 16:16:30  answer
 

Ah chouette des réponses !!
 
Rha m*rde, ça part encore et toujours diesel, essence... Alors oui, je compte pas faire 30000 km par an et je veux un diesel, pas trop cher à l'achat et à la pompe. Oui, je pourrais trouver des essences à 1000 € moins cher pour un agrément supérieur, qui consomme à peine plus, et un kilométrage bien moindre. Mais après tout, on trouve bien des gens fidèle à une marque... Je suis sensible au prix à la pompe oui, je n'ai conduit que des diesel (enfin avec mes parents, moi je n'ai eu qu'une seule voiture en 8 ans de permis). Si c'est ça être un mouton, alors oui, j'en suis un, et je m'en moque, je suis très loin de ces guéguerres.  Question de choix ? oui, c'est tout, je veux réunir le plus de conseils possibles avant de choisir un diesel, pas cher à l'achat et à la pompe comme le dit très bien Mcky et assez fiable (on est quand même en 2009) même si je saisi très bien les "incohérences" de mon choix.
 
PS: Surtout que si ma clio me lâche pour x ou Y, les kms risqueront de doubler (soit au moins 20000km par an)
 
Merci en tout cas pour les divers conseils de motorisations, et je désespère pas de trouver.
 
signé un mouton  :D  
 


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Comme le disait ma soeur, "Ben ta voiture c'est pas une renault, c'est une clio !! "
n°16637997
korben_dal​las05   profil
Profil : Membre
Posté le 15-04-2009 à 16:17:18  answer
 

Le 14-04-2009 à 10:37:28, CAPITENNE T a écrit :

http://www.leboncoin.fr/vi/41329626.htm?ca=5_s
 
Négociable à 3000€, soit le même prix d'un 1.9d de 150'000 bornes et dans une finition inférieur. :W
 
Moteur fiable, dynamique et assez sobre.  
 


 
ouahh.. super.. t'as la même en mazout ??  :p  :p


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Comme le disait ma soeur, "Ben ta voiture c'est pas une renault, c'est une clio !! "
n°16638042
CAPITENNE ​T   profil
"Cigars, whisky, no sport."
Profil : Tuner Addict 2009
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Posté le 15-04-2009 à 17:17:16  answer
 

Le 15-04-2009 à 16:17:18, korben_dallas05 a écrit :

 

ouahh.. super.. t'as la même en mazout ??  :p  :p


Pour 1000€ de plus, facilement. :W

 

Je ne comprends pas ton choix du diesel, mais ma foi, je respecte. Il faut juste te dires que tu auras une voiture moins agréable à conduire, plus kilométrée et moins équipée que le même modèle en essence. :jap:

 

Quant au coût du diesel à l'usage, avec les révisions, les problèmes que tu risques d'avoir plus facilement avec une voiture bornée qui plus est gazoutée, le sur-coût de l'essence est anecdotique.

 

Bref, bon courage. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par CAPITENNE T le 15-04-2009 à 17:17:52

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Time is money. :fier:
 
n°16638051
Denisss   profil
Carbu powered
Profil : Pilote pro
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Posté le 15-04-2009 à 17:36:40  answer
 

Le 15-04-2009 à 16:16:30, korben_dallas05 a écrit :

(...) , je n'ai conduit que des diesel (enfin avec mes parents, moi je n'ai eu qu'une seule voiture en 8 ans de permis). (...)


On a tous été puceaux avant de coucher la première fois :bah: De là à vouloir s'obstiner dans l'abstinence :siffle:


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Et le plaisir bordel ? :mad:
n°16638052
miniatures​70   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 15-04-2009 à 17:41:23  answer
 

Je connait quelqu'un qui vend une ford mondeo de 1997 1.8TD avec 240000km, avec clim auto, jantes alu, 4ve, autoradio cd commandes au volant.... Il en veux 2500€ (négociable). ct ok, pneu et distri 30000km. J'essaye d'avoir des photos si tu es intéressé
 

n°16638065
korben_dal​las05   profil
Profil : Membre
Posté le 15-04-2009 à 18:02:17  answer
 

Le 15-04-2009 à 17:17:16, CAPITENNE T a écrit :


Pour 1000€ de plus, facilement. :W
 
Je ne comprends pas ton choix du diesel, mais ma foi, je respecte. Il faut juste te dires que tu auras une voiture moins agréable à conduire, plus kilométrée et moins équipée que le même modèle en essence. :jap:
 
Quant au coût du diesel à l'usage, avec les révisions, les problèmes que tu risques d'avoir plus facilement avec une voiture bornée qui plus est gazoutée, le sur-coût de l'essence est anecdotique.  
 
Bref, bon courage. ;)


 
Sans doute je compare avec ma vieille clio, je n'ai pratiquement rien eu à faire dessus depuis que je l'ai (plaquettes, et pneus...et changer les disques qui étaient d'origine), j'ai mis 4 ans à faire ma première vidange et elle a pas bronché... elle consomme un peu (6l/100) mais sinon, si je pouvais avoir la même en un peu plus grande (donc une chtite mégane avec la clim ^^), et c'est vrai que je suis encore (peut etre trop) sensible au prix à la pompe ^^
 

Le 15-04-2009 à 17:36:40, Denisss a écrit :


On a tous été puceaux avant de coucher la première fois :bah: De là à vouloir s'obstiner dans l'abstinence :siffle:


 
non mais mossieu...  :D  
 


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Comme le disait ma soeur, "Ben ta voiture c'est pas une renault, c'est une clio !! "
n°16638104
Mr Captain   profil
Profil : Vétéran
Posté le 15-04-2009 à 18:42:06  answer
 

Ben cours chercher l'Almera de 120000km selon tes critères, car si tu veux un tank indestructible, tu l'auras ;)


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"Les jeunes ne connaissent quasiment rien de l'image de marque d'une marque automobile"  © Ziriako
n°16638250
korben_dal​las05   profil
Profil : Membre
Posté le 15-04-2009 à 20:28:14  answer
 

/mod chiant ON
 
c'est pas une 5 portes :siffle::siffle:
 
/mod chiant OFF
 
Merci encore, je continue mes investigations ^^
 
Chtite question, la megane au dessus a 100000 km, c'est pas un peu bcp pour une essence ? (légende urbaine les essence qui meurent a 150000 voire avant?)  :??:


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Comme le disait ma soeur, "Ben ta voiture c'est pas une renault, c'est une clio !! "
n°16638320
Gef466   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 15-04-2009 à 21:05:12  answer
 

Le 15-04-2009 à 20:28:14, korben_dallas05 a écrit :

/mod chiant ON
 
c'est pas une 5 portes :siffle::siffle:
 
/mod chiant OFF
 
Merci encore, je continue mes investigations ^^
 
Chtite question, la megane au dessus a 100000 km, c'est pas un peu bcp pour une essence ? (légende urbaine les essence qui meurent a 150000 voire avant?)  :??:


:oui:
Du moment que l'entretien est suivi, un moteur essence est capable de prendre des kilomètres sans broncher ...
A 100 000 bornes, elle est loi, très loin d'être fatiguée :jap:

n°16638472
Denisss   profil
Carbu powered
Profil : Pilote pro
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Posté le 15-04-2009 à 22:54:29  answer
 

Le 15-04-2009 à 20:28:14, korben_dallas05 a écrit :

/mod chiant ON
 
c'est pas une 5 portes :siffle::siffle:
 
/mod chiant OFF
 
Merci encore, je continue mes investigations ^^
 
Chtite question, la megane au dessus a 100000 km, c'est pas un peu bcp pour une essence ? (légende urbaine les essence qui meurent a 150000 voire avant?)  :??:


Tiens, voilà ce que je fais avec pratiquement le même moteur que l'Almera... Essence :buzz:
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/253358/DSC01460.jpg
 
:siffle:


---------------
Et le plaisir bordel ? :mad:
n°16638512
Mcky   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 15-04-2009 à 23:14:26  answer
 

Flag Deniss par ici le permis :) !!

n°16638524
Denisss   profil
Carbu powered
Profil : Pilote pro
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Posté le 15-04-2009 à 23:26:10  answer
 

Le 15-04-2009 à 23:14:26, Mcky a écrit :

Flag Deniss par ici le permis :) !!


Sur circuit bien sûr :siffle:


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Et le plaisir bordel ? :mad:
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Posté le   profilanswer
 

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