Reprise du message précédent :

 
 
ça on a lu dans la presse, merci ... mais bizarrement, je suis persuadé que ça ne fera pas changer d'avis un client Porsche. Après tout, une liste de caractéristiques techniquement meilleures n'est pas du tout ce qui est le plus déterminant dans ce qui fait qu'on aime une voiture.
 
Est-ce aussi impensable que ça de se dire qu'on puisse préférer une voiture pour ce qu'elle offre et détester une autre pour ce qu'elle n'offre pas et trouver des gens qui pensent exactement le contraire ?
 
même si on prouve que la Laguna GT a un comportement plus sûr qu'une Porsche ... En quoi ça devrait faire que je doive préférer la Laguna ? Si je suis dans la cible Renault un peu musclée et NON dieselophobe, ça va me parler ... mais à un client Porsche, je crois que ça ne doit pas lui remuer autre chose que les tympans ! Ce n'est pas évident que ce type de message s'adresse à ceux qui sont déjà RenaultPhiles ou du moins PAS RenaultPhobes ?

 
Ben si tu conduis des BMW depuis des années, et que tu as une conduite particulièrement pointue, je pense que BMW reste fidèle à sa philosophie ... mais si on sort d'une Laguna GT, ça peut surprendre en effet.
 
Il faut aussi accepter qu'une Laguna GT est faite pour avoir le meilleur comportement possible ... et ce que certains recherchent est tout SAUF avoir l'impression qu'il ne se passe rien. Il faut comprendre au moins l'idée qu'un comportement imparfait ou très typé peut être source de l'intérêt qu'on porte à une technologie ou une marque.

 
bien que je sois pro-allemandes en général, cette phrase ne veut pas dire grand chose !
 
Elles sont meilleures sur certains plans et dans un contexte précis ...  
 
si tu prends un père de famille approchant de la retraite qui veut se faire plaisir alors qu'il n'a eu que des Renault traction ... je pense sincèrement qu'il va trouver la Laguna GT bien meilleure qu'une 130i ! promis ... et il aura raison ! Tu ne peux pas coller ta passion pour des propulsions musclées sur l'expérience commune TRES répandue de voitures moyennes à bonnes en traction et aujourd'hui majoritairement diesel.
 
Ca n'a pas de sens ... C'est comme si je disais que la meilleure voiture du monde était la 107... Ca n'a de sens que pour moi dans un contexte particulier : donc en aucun cas une généralité à la manière dont tu la sers !

 
Faut arrêter avec cette histoire de fiabilité. Personne ne contestera que BMW est plus fiable que Renault mais le prix n'est pas le même non plus.
Et se justifier en parlant du pote d'un pote qui a eu problème sur problème, c'est bidon
 
Mais les statistiques de l'ADAC montrent que Renault est plus fiable qu'Opel ou Ford
http://www1.adac.de/Auto_Motorrad/ [...] eID=250114

1.9 la megane 3, impressionnant, ils ont enfin fait un effort

Ps : tient la laguna 3 est aussi tres bien classé.

 
non evidement qu'on va préferer une Porsches à une laguna, et meme pour voyager en famille avec la pana ..., étonnant ? C'est pas fait pour ramener le client luxe non plus...
 
le fait est que la question est d'expliquer à quelqu'un, outre la différence de positionnement entre des généralistes français et des premium allemands voir haut de gamme,
 
que toutes les voitures avaient des qualités et qu'avancer qu'un chassis français c'est forcément pas bon en citant une référence éronnée... c'est pas parce qu'on aime pas que c'est mauvais et qu'on denigre plus qu'il en faut ! J'en ai fais la preuve avec la lag, d'ailleurs il le savait meme pas. La presse a fait écho, et les gens de renault en sont très fier.  
 
En meme temps sur une Gt t'es en droit d'attendre un petit plus et de l'efficacité, c'est pas si hors sujet, quelqu'un qui vante les performances en permanence pourrait s'y interesser et tomber sous le charme quand meme... ça changera d'une pataude 407 V6 ... à moins que sa passion soit celle du blason uniquement.
 
après la comparaison s'arretera la pour ma part ! ou faut comparer peugeot renault avec des étrangères type ford - opel - fiat, mais BM voir Porcshes etc, ou va t'on ?
 
mais dire que t'en as pas pour ton argent et que c'est mauvais meme je suis pas d'accord,  
 
et au dela un peu ceptique devant un minot né avec une cuillère en or qui s'en va dire qu'une 407 c'est limite coté tenue de route sous pretexte de référence RS-M ou autres caisses propulsées par 3 fois plus de chevaux tiennent mieux (étonnant qu'on travaille différement les liaisons d'une auto de +350 ch que d'une 407 vendu à 80 % avec 110 ch ?)
 
bref pour sa catégorie (et pour le peuple lol) c'est une auto qui offre une excellente tenue de route, qui na' rien a envier aux autres, et qu'a priori peugeot maitrise son art, moteur avancé ou pas, c'est tout ce que je voulais dire.
 
j'ajoutes suite à la lecture que d'ailleurs le prémium n'est pas une garantie de fiabilité totale non plus, des problèmes audi - BM et mercedès sont pas épargnées, disons que tout le monde sait que pour se rassurer il faut faire tout l'inverse et choisir du basique.

 
 
oui et d'ailleurs la fiabilité et satisfaction de la lag III sont conforme aux ambitions annoncées ...
 
mais tant mieux qu'on reste sur les aprioris, ca sent la bonne affaire neuf à moins de 20 000 bien motorisé bien équipé...  
 
pendant que d'autres iront acheté une finition meilleure mais pas plus de confort tenue de route volume voir moins de fiabilité avec un chèque 2 fois plus lourd pour du chrome et des diodes... pour une A4 ou BM3 ou C.
 
je respecte j'aime beaucoup les Bm audi merco volvo, mais faut pas se saigner non plus pour ce que ca offre en plus, technologie et image, et seulement sur le HTG, mais si c'est coté fiabilité, la preuve est faite qu'il faut pas en attendre plus aujourd'hui.

115ch

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FORZA FERRARI, et Schumi de retour
Suz' BANDIT 600N "full"    
Sur FA pour être bien vu, faut adopter la Troll Attitude.  Et être un suce boule.

sans options  

 
Le père de famille qui prend une 407 Hdi 136ch bien équipée au lieu d'une 116d 115ch dépouillée a un petit problème qui disait.  

Pardon j'avais pas suivi  

 
Oui mais avec les jantes alu 18", les xenon c'est 136cv mini

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Peugeot, tout les jours un bruit nouveau !    
Peugeot 207 1.6 VTi 120cv
Hyundai i10 1.2l 16v 78cv  

Non ça c'est avec la trape alu

 
150 là

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Peugeot, tout les jours un bruit nouveau !    
Peugeot 207 1.6 VTi 120cv
Hyundai i10 1.2l 16v 78cv  

on est pas un peut loin du sujet la ?
Ca fait 3 pages qu'on parle de 407 HDI sur un topics dedié au turbo essence ... donc pas hdi et pour l'instant plus représenté sur les 'petites' que sur des routières ...

 
Au bout de 186 pages de fight Diesel/essence ca fait un moment qu'on est loin du sujet
Sans parler Atmo/Turbo

 
Bmw plus fiable que Renault ?
 
Nombreux problèmes moteur sur 320D, casse de turbo sur les premières 530D, culasse sur 318Tds, ...

c'est clair que bm a largement son quota de soucis, une fois de plus sur des mazout d'ailleurs

 
Je raisonne statistique, désolé. Les problèmes entendus ici ou là, on n'a aucune idée de leur ampleur, c'est de l'argument de pacotille

 
Niveau fiabilité des mazout aucun constructeur n'est épargné de toute manière
 
Culasse poreuse chez VW, casse de turbo chez BMW, moteur totalement HS chez Renault, pareil pour les Hachedaïhi et compagnie
 
N'empeche que niveau statistiques, Renault est en tete
Hachedaïhi et compagnie juste après

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Audi A8 W12-6.0 => http://www.forum-auto.com/marques/audi/sujet9212.htm
Audi S4 V8-4.2 => http://www.forum-auto.com/marques/audi/sujet6316.htm

depuis le temps qu'on dit que le mazout c'est le mal

J'ai fumé une Mito essence qui voulait faire la course, aujourd'hui. Je suis pourtant partie un cran en retard le temps que je m'aperçoive que j'étais défié et qu'il allumait comme un salaud.
Par contre je ne sais pas ce que c'était...
Le plus bas, c'est le T-jet 120....si c'est lui, alors il tient pas la marée fasse au TSI 122 parce qu'en tirant sur le 4ème rapport, je l'ai rattrapé tellement vite et doublé façon éclair, que c'était risible.  
si c'était un TJet-155, alors je suis fier, mais j'en doute...il m'aurait sûrement fumé.
Le Multi-air 135, je sais pas s'il est sorti....m'étonnerait que c'était lui.
 
Je crois que c'était le Tjet-120.
 
Eh bas, il se traine le pépère.

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Rien à battre des étoiles et du statut, FA, que pour les pros
"La queue c'est féminin. Le con masculin. Question de chance." Serge Gainsbourg

La laguna 2 a atteint un grand niveau de non fiabilité, mais on remarquera que le vito a encore fait plus mauvais, et pourtant c'est mercedes

ou peut être que le mec allumait pas autant que tu le crois

pas sûr, parce que quand on s'est retrouvé à freiner au dernier moment en bout de ligne droite, ça ne ressemblait pas du tout à du tourisme, pas plus que le regard insistant dans le rétro quand cela a commencé.
En même temps, si c'est le T-jet 120, cela ne m'étonne pas, il est moins performant que le TSI 122.

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ca devait etre une junior de 78 cv

peut-être un modèle à pédale  

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Non il y a la mito junior qui a un 1.4 atmo de 78ch
http://www.automoto.fr/alfa-romeo/ [...] 66992.html

http://www.zeperfs.com/duel2974-2733.htm
 
d'apres Zeperf la Golf ne part pas gagnante

 
Mon dieux qu'elle horreur dans une Mito.

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La "simple" Mito tjet 120 a de meilleures perfs que le tsi 122 sur tous les points (accélérations-reprises)...
 
C'est simplement qu'il ne faisait pas la course ou qu'il était engagé sur un rapport inadapté à l'exercice, point barre...  
 
 

oui je suis bien d'accord  

Il était peut-être pas sur le mode 'D', vous savez, le truc qui rend tout mou sinon pour moins consommer existe-il sur le T-jet 120 ?.
En tout cas, y'en a pas sur le TSI, il sait ne pas consommer tout seul.  

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ça en fait pas un gros veau non plus même si ça en fait pas un monstre de puissance faut bien un prix d'appel, regarde les moteurs de base de la golf (anciennes et nouvelles générations d'ailleurs )

 
Ou est le problème?