Bonjour
 
J'envisage de changer mon AVENSIS II break 116 D4D de fin 2003 (et 170 000 bornes) contre un nouveau véhicule, et je vais solliciter vos avis. Je n'ai pas besoin de vos avis sur le style de l'auto, non, ce que je veux c'est de l'objectif. Si vous possédez l'une ou l'autre de ces autos, ou si vous connaissez bien les deux, c'est évidemment un plus.
Le cahier des charges est le suivant : il me faut une auto avec un bon volume de chargement (j'ai une petite fille, et bientôt un deuxième en route), fiable, pas forcément performante (les 116ch précédent m'allaient bien, j'ai une conduite de plus en plus économique avec le temps), équipée correctement mais sans plus (je n'ai pas besoin de GPS, de radars de recul, de sono 32 enceintes, et des derniers gadgets à la mode) mais avec le régulateur quand même, confortable / peu bruyante (c'est très important aussi). Bref, je ne recherche pas une auto "tape à l'oeil", elle doit bien davantage me plaire à moi et ma famille à l'intérieur qu'impressionner les autres à l'extérieur.
 
Je connais bien la PRIUS pour l'avoir essayée sur un plein et tout un WE (quasiment 1000 km avec le petit réservoir de 45 l), et franchement j'ai adoré ce concept et ce style de conduite hyper reposant, n'incitant pas à appuyer sur le champignon. Le seul truc qui me gêne en fait dans la PRIUS, c'est la contenance de son coffre qui, s'il est grand au vu de la taille de l'auto, sera plus petit que dans mon break actuel. Sinon, l'auto me plait bien, avec son bonus éco de 2000 € et les remises qui risquent de tomber juste avant la sortie du nouveau modèle. L'entretien de l'auto est enfin assez minimaliste.
 
Je m'intéresse depuis peu à la (nouvelle) MAZDA 6 break (FW) doté du nouveau moteur diesel 2.2 125ch. Je l'ai essayée il y a 2 jours (pas en break malheureusement), et j'ai été agréablement surpris. Déjà, la ligne est franchement élégante, même en berline. La puissance a ensuite beau être identique à celle de l'AVENSIS diesel "de base" (à 1 ch près, 125 ch contre 126), elle est beaucoup plus vivante, plus agréable à conduire. Niveau conso, c'est l'inconnue, même si ce moteur est décrit comme très sobre (j'attends les essais dans la presse spécialisée). Le diesel m'a semblé beaucoup en outre plus discret que dans la nouvelle AVENSIS, et malgré ses jantes de 17' dès la finition de base (Elégance, celle qui me suffirait), elle n'est pas trop tape cul. Bon, l'intérieur est un peu tristounet (tout noir), la finition et la qualité des plastique de facture moyenne (mais pas pire que dans la nouvelle AVENSIS), les commandes demandent une petite accoutumance, mais j'ai trouvé l'auto globalement intéressante. A équipements équivalents, l'auto est environ 2000 € moins chère que la nouvelle AVENSIS, et en plus MAZDA semble faire des remises et autres gestes commerciaux plus intéressants. Ce qui me gêne en revanche chez MAZDA, c'est l'étendue de son réseau (qui fond en outre comme neige au soleil en Bretagne), le sérieux du SAV que je ne connais pas (j'ai un SAV en or chez TOYOTA à QUIMPER), la dépréciation probable du véhicule qui me semble importante, et donc la valeur probable de revente. Mais sinon, mon "coup de coeur" va plutôt à cette auto.
 
Pourquoi ne pas prendre la nouvelle AVENSIS SW en 126 D4D certains vont-il me rétorquer ? Je l'ai essayée aussi, et j'ai été plutôt déçu alors qu'elle aurait dû logiquement remplacer mon AVENSIS de précédente génération. Bon, ok, elle est assez jolie, dynamique de ligne, mais la finition intérieure de la version que je convoitais (la 2ème sur 4, Dynamique) m'a déçue (je la trouve en retrait par rapport à ma Sol Pack de 2003), et puis la conduite m'a semblé ennuyeuse. Bref, l'auto m'a parue pataude par rapport à la MAZDA 6 2.2 125 par exemple (voir ci-dessous). En fait, elle ne changeait pas de mon AVENSIS actuelle et finalement c'est ça qui me gêne, d'avoir exactement le même produit que celle que je possède déjà, avec une finition et des équipements en retrait (pas de cuir par exemple), le tout pour un tarif déjà coquet de 27900 €. Je pense que le 150 ch rendrait l'auto plus vivante, mais là il faut tabler sur près de 30 000 €, et c'est trop pour moi (et pour ce que c'est). Dernier problème chez TOYOTA : s'agissant d'un modèle très récent, il n'y a pas de remise. Pire, aucun geste n'est envisagé, même pour de menus accessoires.
 
Compte tenu de tout ce que j'ai écrit, que me conseillerez-vous ? PRIUS ou MAZDA 6 ? Autre chose je ne pense pas, ce n'est pas trop la peine de vous fatiguer à m'orienter vers d'autres produits, je lis très régulièrement toute la presse auto, je pense donc que j'aurais trouvé.
Merci
 
Mikaël  

Je te dirai d'attendre Juin-Juillet 2009 et la nouvelle Prius qui sera un peu plus habitable, dotée d'un coffre un peu plus grand (440l contre 408l aujourd'hui), plus puissante et consommant encore moins (3,9l/100 en mixte) et un intérieur résolument plus "actuel"................
 
 
 

 
1er problème : le prix de base de de la prius III sera de 30000€ et foofighter nous dit que : "mais là il faut tabler sur près de 30 000 €, et c'est trop pour moi"
 
2eme problème :Je pense que la prius III n'arrivera réellement chez les premiers acheteurs (sauf exeption) vers septembre-octobre !

La Prius II tournera autour de 25k€.

Il y a la carte grise gratuite ou à moitié prix dans certains départements et un bonus écologique de 2000 euros auquel on peut rajouter une petite remise (bon pas grand chose, mais 2-3% pourquoi pas).
 
On peut descendre à 27000 euros.. Et je crois que le prix de base devrait être de 26000 euros Sinon y'a la future auris hybride pour fin 2009

---------------
www.ForumJapAuto.com Hello, Je suis samantha des laboratoires viagraland. Nous venons de mettre au point un new système d'érection pour les + de 50ans. Pour se faire, achetez une 316d et allumez la dès que vous voulez bander !

 
Le coffre ne va donc semble-t-il pas beaucoup évoluer dans la PRIUS III, ceci étant confirmé par le faible allongement de la longueur de l'auto (1 cm je crois). Donc il n'y a pas grand chose à espérer de ce côté chez la "III". Après faut voir la conso, si elle est vraiment en baisse, mais avec la "II" j'avais déjà fait un bon 4.3 l sur mon plein. Concernant les délais d'attente, oui, je pense enfin qu'il va falloir être patient.
Pour ce qui est de la barre des 30 000 €, disons que si la PRIUS répondait parfaitement à mes besoins, ça irait encore à peu près. Le seul "hic" semble être le coffre. Mais hors de question pour moi de mettre une telle somme pour la nouvelle Avensis SW par exemple compte tenu de ce que j'ai écrit plus haut.
 
Mikaël

 
1 cm de gagné sur la carrosserie mais un espace intérieur optimisé:
 
-3 cm de gagnés sur la profondeur du coffre et 5 cm sur la largeur (d'après les chiffres que j'ai vus)
-à l'intérieur, ils parlent de 1cm de gagné pour l'espace aux jambes (sièges avants redessinés pour), gain également en espace pour la tête à l'arrière (sommet du toit reculé d'environ 10cm) et gain probable sur la largeur aux coudes la voiture étant 4 cm plus large.......
 
Cela peut paraitre léger, mais tout cumulé cela peut donner du confort au quotidien... à voir!
 
 
Pour le prix, wait and see, mais cela me parait improbable le prix d'entrée à 30000 euros; je tablerai plus sur les 26000-27000 euros!
 
 
 

 
Pour la largeur on passe de 1,725 pour la prius II à 1,745 pour la prius III soit seulement 2cm de plus.
 
 A titre de comparaison elle est plus proche d'une clio III (1,707) que d'une megane III (1,808). Donc je ne vois pas par quel miracle elle pourrait proposer une largeur aux coudes équivalente à une familiale récente !

 
Autant pour moi!
 
Je confondais avec le concept N°3 de Kia qui donne 1.76m en largeur...
 
Cela dit, la largeur aux coudes est surement le critère le moins important parmi les mesures citées; car je veux bien que occasionnellement il y ait 5 passagers, mais globalement on tourne plus entre 1 et 4 passagers (conducteurs compris), surtout dans son cas apparemment!

Ni l'une ni l'autre
 
Tu devrais lire la presse auto plus attentivement, pas seulement les publi-reportrages.
Bonne soirée    

---------------
Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

 
Oui, enfin, je les ai essayées les bagnoles en question quand même. Ainsi que d'autres, que je n'ai pas retenues. Si j'avais voulu essayer une Passat ou une Laguna, je l'aurais fait. Mais vu que je trouve ça banal et inintéressant, je ne vois pas l'intérêt d'en prendre le volant pour un essai. Chacun ses goûts, et cela doit être respecté.
 
Quant-à me conseiller de lire la presse auto plus attentivement sans me contenter des "publi-reportages" (c'est quoi ça ??!), je ne vois pas bien où tu veux en venir    Mais peu importe.
 
Bon, revenons à nos moutons : Prius ou MAZDA 6 FW ?
 
 

Je comprends ton agacement, l'ironie n'est pas toujours bien comprise    
Je me suis permis de dire ça vu que ton message initial disait ceci :

Je me suis amusé qu'avec un cahier des charges somme toute aussi raisonnable, tu n'aies pas trouvé ton bonheur en France, ou à la limite en Europe    
 
Vive l'Asie, vive les importations hors CE, vive la mondialisation ! Et tant pis pour nos emplois  

---------------
Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

 
Pas de souci, Pasvroom. Les autos de taille identique Française me laissent généralement (et maintenant, car ça n'a pas toujours été le cas) de marbre, je n'y peux rien. Je n'ai rien contre RENAULT, PEUGEOT ou CITROEN, mais je trouve la Laguna affreuse, la 407 trop... too much, et la C5 trop... copiée sur les allemandes et pas assez CITROEN (elle pourrait être "badgée" n'importe quoi, elle resterait jolie mais pas dans l'esprit CITROEN actuel). CITROEN fait pourtant de très jolis véhicules en ce moment (C4, Picasso, C3 Picasso), mais la familiale n'est pas du tout dans le même esprit. Globalement sur les françaises, je trouve en outre qu'il n'y a aucune innovation dans le segment des familiales. Après, il existe aussi de très bonnes autos françaises (la 205, ma 2nde auto, LA voiture française de ces 30 dernières années !)
Concernant les Allemandes, oui, je serais pas contre une Béhème (le reste m'indiffère), mais bon ça n'est pas le même tarif ! Après, reste les Italiennes (mouais, bof), les Suédoises (Volvo reste... Volvo, et Saab cherche visiblement à vendre moins de 10 modèles par an en France vu l'orientation de leur design extérieur !)
Alors, oui, depuis quelques années, j'apprécie pas mal les Japonaises. Après des années d'Italiennes, j'ai définitivement laissé tomber à cause de leurs caprices en matière de fiabilité. Les Japonaises ont bonne réputation à ce niveau, et puis j'aime cet exotisme et leur innovation dans certains domaines, lesquels font d'ailleurs des émules (voitures cubiques, moteurs hybrides,...)
 
Après, penser que les voitures françaises ont faites en France et les japonaises au Japon est devenu complètement faux. La Yaris n'est-elle pas produite à Valenciennes et les Megane III et C4 Picasso à l'étranger ? En mettant ça de côté, les employés des concessions de voitures japonaises en France sont-ils, eux aussi, tous japonais, à tout le moins "non français" ? Je n'ai pas spécialement remarqué, et je pense qu'ils ont aussi un emploi en France. Enfin, on ne va pas me forcer à acheter un produit français s'il ne me convient pas, quand même ? Les constructeur français devront alors me convaincre. Le design est une chose, mais le pire c'est quand même les années noires traversées par quelques modèles bien français (Laguna, Espace,...). Alors acheter français pour être un bon patriote et pour me foutre sur la paille, non merci.
 
 

Comme tu disais, tous les goûts sont respectables, encore faut-il assumer    
 
Pour répondre à ta question initiale : pas la Prius surtout la II que tu achèterais bien en fin de vie : coffre ridicule, reprises anémiques avec bruit de moulinette, et d'autres arguments que je garde pour moi car je sortirais de ton cadre de réflexion.
Bonne soirée, et essaie quand même une 308 break ou SW, si ce n'est déjà fait    (je sais, tu as demandé qu'on ne te suggère pas autre chose que ton alternative, pardon    )

---------------
Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

 
Merci de respecter mon cahier des charges, Pasvroom    
Perso je trouve que le coffre de la Prius est plutôt grand compte tenu de la taille de l'auto. Acheter une auto en fin de vie ne me dérange pas. Je préfère même, au moins, on peut juger de la fiabilité de l'auto et ne pas être otage de la nouveauté et de la fiabilité aléatoire qui va (parfois) avec. Pour ce qui est du bruit de "moulinette", c'est sûr, si on la conduit comme une sportive. Mais on n'achète pas la Prius pour ça. La seule performance que je recherche dans l'auto que j'envisage, c'est sa conso minimale.  
 
La 308 SW ? Je suis pas sûr que son coffre soit plus grand (sièges non rabattus, et jusqu'au niveau des vitres). De toute façon, on en voit déjà partout, et ça ne m'excite pas plus que ça. Mais ça tu t'en doutais déjà    

Sincèrement, je pense que tu fais une erreur à propos du coffre de la Prius. Il ne suffit pas d'annoncer 400 litres, encore faut-il voir comment ils sont fichus ! Ce ne sont pas de litres de liquides en vrac    Et 570 litres, quand on a une jolie petite famille comme la tienne (avec un bébé, en plus !), c'est tout de même mieux que 400, non ? Et est-ce que tu sais qu'il est INTERDIT par Toyota de tracter avec une Prius ? Il te l'a dit ton concessionnaire ?
 
Bref, si tu ne trouves pas ton bonheur ailleurs qu'au Japon, alors prends la Mazda, mais pas cette attrape-bobos de Prius. Et bonne route !

---------------
Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

 
Effectivement, le coffre n'est pas aussi grand que celui d'une familliale, il est plus à comparer avec celui des compactes...
 
La "faute" aux batteries qui empiettent sur la hauteur de chargement (en partie); on y perd bien 70l, en gros ce qu'il manque pour attaquer la catégorie familliale.....par contre l'habitabilité n'a pas grand chose à envier à la catégorie des familliales (sauf la garde au toit à l'arrière!
 
Ces défauts sont "en partie" corrigés avec la Prius 3 (coffre de 440l et habitabilité améliorée)
 
 
   

 
pasvroom a raison le coffre de la prius est plutôt petit car il n'est pas très haut : ils annonce 408l mais c'est en fait environ 340l + 70l dans le sous-coffre.
 
Après je n'ai pas compris pourquoi tu te limites aux familiales alors que tu as retenu la prius II.
 
Car à part pour l'espace aux jambes à l'arrière (qui ne sert pas à grand chose quand on a des enfant en bas age), la prius est loin d'avoir l'habitabilité d'une familiale !  
 
D'autre part tu nous dit : "Bref, je ne recherche pas une auto "tape à l'oeil", elle doit bien davantage me plaire à moi et ma famille à l'intérieur qu'impressionner les autres à l'extérieur."  mais quand tu  
 
parles des familiales française tu n'évoques que leur design extérieur ! Et tu me feras pas croire que pour la prius c'est son esthétique qui te plais    

 
Peut être pas le plus important, mais quand je vois que la plus petite de mes filles (quasi 2 ans) arrive à "tambouriner" mon siège dans le C-Max, ça peut justement éviter ce type de désagrément, l'espace aux jambes important, tout comme l'on peut placer plus d'objets (par exemple une poussette) aux pieds de la banquette arrière...
 
   

 
Doit-on nécessairement trouver la Prius moche ? Même si ça n'est évidemment pas mon premier critère d'achat (ça ne l'est jamais, je suis trop rationnel pour ça), son design ne me rebute pas. Contrairement à des exemples que j'ai cités (Laguna) où, désolé, c'est rédhibitoire. Encore une fois, chacun ses goûts. Mais pour ne pas te contredire, oui, entre les 2 alternatives que je propose, je préfère le design de la Mazda FW, c'est sûr.
 
Pour Tonio, c'est pas faux : le pied de la banquette arrière peut-être très logeable si l'espace aux jambes est suffisamment grand.
 
   

 
Non tu peux même la trouver belle, les gout et les couleurs cela ne se discute pas !

 
Après, on peut aussi équiper la Prius de barres de toit + coffre pour les voyages un peu plus exigeants en volume ; ça se démonte aussi bien que ça se monte !
 
   

 
C'est aussi valable pour n'importe quelle compacte !
 
Donc je te repose ma question : Pourquoi tu te limites aux familiales alors que tu as aussi retenu la prius II ?

 
Parce que c'est comme ça !
 
   

Ce n'est pas en répondant de la sorte que tu vas inciter les gens à venir répondre à tes interrogations !
 
 

 
Où est le problème ?
Il a sélectionné 2 voitures qui lui plaisent et il demande de l'aider à choisir...En plus, il précise bien qu'il ne veut pas être orienté vers autre chose.
 
Il faut aussi arrêter de chercher la petite bête et arrêter d'essayer de refourguer autre chose que ce qu'il veut.

Le problème, tel que je le perçois, c'est l'ambiguïté de l'alternative : d'un côté un break classique (dont il y a pléthore sur le marché) ; de l'autre un concept : l'hybride (sans beaucoup de concurrents). C'est un peu normal que, bien qu'il soit très clair dans sa question, on soit tenté de lui répondre : si tu veux une hybride, OK ; si tu veux un break, pourquoi cette fixation sur le Mazda ?
Mais tu as raison, ce sont ses oignons. J'essayais juste de dire que la question initiale n'a pas trop de sens, et qu'il ne faut pas s'étonner que tous ceux qui ne votent pas prius (quelle horreur   ) y vont de leur petite suggestion. Moi même j'ai glissé la 308SW qui, si je cherchais un break up-to-date, aurait mes suffrages dans la catégorie de la Mazda (pour un tas de raisons, dont le patriotisme économique). Mais je ne suis pas à sa place

---------------
Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

Ouais un 3008     lui conviendrais bien                  

 
Merci Tobal !
Effectivement, je n'ai pas eu beaucoup de réponse objective aux deux alternatives que je soumettais. Malgré mon "avertissement" initial, je trouve extrêmement dommage que beaucoup de mes interlocuteurs gaspillent leur énergie en essayant davantage de comprendre les raisons de ces deux seules propositions plutôt que de, tout simplement, répondre à la question posée. Sans doute parce qu'ils n'ont finalement rien à dire sur ces deux autos, c'est ce que je suis obligé d'en déduire. Dans ce cas vaut mieux finalement ne rien écrire.
 
   

 On peut locker  

Dis donc, pour un nouveau membre, je te trouve un peu pète-sec ! Et ceux qui ont répondu objectivement à ta question te remercient    
bye-bye

---------------
Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

 
C'est moi qui suis "pète-sec" ? Je n'ai pas écrit cela méchamment, c'est un simple constat un peu amer, c'est tout. La question postée était simple, mais manifestement trop compliquée encore pour quelques uns qui se placent systématiquement hors sujet, "floodant" ainsi le fil de discussion.
Et la "nouveauté" d'un membre (bien qu'inscrit depuis plus longtemps que certains, c'est sûr je n'ai pas plusieurs milliers de messages à mon actif...) ou le peu de messages qu'il laisse en font nécessairement un membre de moindre audience ? Décidément, c'est un mal qu'on retrouve sur bien des forums...
 
   
 
 

Si tu y crois quand tu parles de "flooder" (je pense que tu voulais dire "troller" ), c'est que tu n'as jamais rien vu
 
Et puisque tu te plais à invoquer Aristote dans ta signature, médite cette citation de lui, dans laquelle il est question de l'homme vertueux et de son ami :
... Il a besoin, par conséquent, de participar aussi à la conscience qu'a son ami de sa propre existence, ce qui ne saurait se réaliser qu'en vivant avec lui et en mettant en commun discussions et pensées : car c'est en ce sens-là, semblera-t-il, qu'on doit parler de vie en société quand il s'agit des hommes, et il n'en est pas pour eux comme pour les bestiaux, où elle consiste seulement à paître dans le même lieu.

---------------
Les hommes mettent dans leur voiture plus d'amour-propre que de carburant (P. Daninos)
... et ça émet moins de CO²

Pour en revenir au sujet, je suis un peu dans la même situation familiale: un garçon de 3 ans et le deuxième garçon qui arrive en juin.
J'ai regardé d'un peu plus près la Prius lors du dernier salon de l'auto à Bruxelles et j'ai été un peu déçu de la capacité du coffre, ça m'a semblé peu pour une famille avec 2 enfants en bas âge.
 
Donc pour moi, entre les deux, je pense que tu seras bien plus à l'aise avec la Mazda. Et en plus, c'est subjectif, mais je préfère largement la ligne de la Mazda à celle de la Prius, mais par contre j'adhère beaucoup plus au principe de l'hybride qu'à celui du diesel.