Bonjour,
 
J'expose ma situation :
 
J'ai actuellement une BMW 325tds (1995, 240 000 kms, ttes options). Le problème est que je roule moins, ayant déménagé en ile de france et prenant le RER chaque jour pour bosser ma voiture ne me sert que le week-end.
J'utilise plus mon véhicule pour de petits parcours (de 2 à 50 kms) le week-end mais il m'arrive régulièrement de faire de plus longs trajets (300 kms aller) sur autoroute tous les 2 mois. Ah enfin, je précise je n'ai pas d'enfants.
 
Ce que je cherche :  
 
Un véhicule compact, polyvalent à l'usage, assez performant (je ne veux pas passer d'une bonne diesel performante à un veau bas de gamme) tout en restant abordable au niveau du budget (achat, entretien, carburant, assurance) et bien sûr fiable.
 
Mon budget est de l'ordre de 10 000 €
Actuellement je dois faire 20 000 kms/an
J'ai 10 ans de permis et aucun sinistre.
 
Mes pistes :
 
Je cherche donc une compacte de 5 ans maximum avec un kilométrage pas trop important.
J'apprécie la serie 1 mais elle est hors budget actuellement et la serie 3 compact ne me plait pas trop.
Je pense actuellement à l'Alfa 147 ou à la Citroën C4 (et oui moi qui pensait toujours que c'était une marque de vieux)
Pour la 147 j'opte pour une version restylée soit en 1.6 120ch soit en 1.9 JTD 140 (si possible)
Pour la C4, soit un 1.6 essence, soit le 1.6 HDi 110 ch  
 
Mes questions :
 
Que pensez-vous de ces modèles ?  
 
Pensez vous à d'autres voitures qui me conviendraient ?  
 
Eternel choix : Diesel ou Essence ?  
je suis plus ouvert à l'essence qu'avant étant donné que je roule moins, encore faut-il trouver la bonne affaire ...
 
merci d'avance pour vos réponses constructives    

Alfa 147 en 1.6 120ch : ma femme en a une comme ça. C'est vif, ça consomme pas trop sauf en ville dans les bouchons (la gestion de l'injection est prévue pour se couper quand on lève le pied SI la vitesse est supérieure à 40km/h... Donc si on roule souvent entre 0 et 40km/h, là on se retrouve à perdre le bénéfice du système...). La qualité de fabrication est bonne, la seule faiblesse connue c'est la courroie de distribution, qu'Alfa Romeo préconise de changer de manière beaucoup plus rapide que ce qui était initialement prévu, suite à pas mal de casses prématurées.
 
Par contre, c'est un moteur qui va beaucoup vous changer d'un diesel... Faut pas être réticent à jouer de la boite de vitesse pour en tirer de bonnes performances, avoir le réflexe de rétrograder pour se relancer quand on est un peu en sous-régime...
 
Personnellement, j'ai une 307 en 2.0 ess 138ch, les performances sont similaires (la 307 est plus lourde, c'est une CC), mais on sent qu'on a nettement moins besoin de jouer avec la boite pour la relancer. A 40km/h en 4e, ça repart sans problème...
 
A mon avis, entre les deux modèles que vous envisagez, la 147 sera beaucoup plus performante tout de même. Après, la grosse différence au quotidien, ça sera le volume du coffre... Les 147 sont très limitées à ce niveau-là, même pour un week-end on a du mal à partir avec sans devoir mettre des trucs derrière les sièges avant ou sur la banquette arrière, sans parler des courses...
 
Après, côté entretien, Alfa Romeo c'est quand même pas le même niveau de coût que PSA... Rien que la main d'oeuvre, dans les 90€ de l'heure chez Fiat/Alfa/Lancia, contre 50 chez Peugeot/Citroën. Le prix des pièces est à l'avenant... Personnellement, l'Alfa de ma femme je la fais entretenir uniquement hors réseau Alfa Roméo désormais, c'était trop couteux, et c'est pas toujours évident de trouver des garages qui veulent intervenir dessus (notamment en centre auto, tout ce qui est moteur ils sont réticents, les histoires des 8 bougies et tout ça leur fait peur, pour ça je l'amène plutôt à mon garagiste Peugeot qui ne craint pas une mécanique un peu "exotique" )
 
Pour l'assurance, faut comparer assureur par assureur... Certains ont des tarifs exorbitants pour les Alfa, à cause du prix des pièces. Mais ce n'est pas le cas partout. Chez Direct Assurance, notamment, c'est très raisonnable, ma femme paye 700€/an en tous risques pour sa 147, alors qu'elle n'avait le permis que depuis même pas 2 ans quand elle l'a achetée.

On peut s'attendre à quoi niveau consommation avec la 147 1.6 ou la C4 1.6 essence ?  
Parce que la BMW 325tds ça consomme autant qu'un 4 cylindre essence, je dois faire du 8l/100 kms en usage mixte sinon sur des trajets plus urbains je suis au moins à 10l/100kms !
Tout ça pour dire que finalement un essence me génerai pas bien au contraire surtout que les derniers diesels sont bien moins fiables qu'un 6 en ligne BMW par exemple !
 
Pour la fiabilité, qu'est ce que ça donne ces 2 modèles ?
Je savais pour la distribution sur les Alfa essence et ça me dérange pas trop du moment que ça coûte pas une fortune ! J'ai eu comme 2ème véhicule une Ford Fiesta 1.8td de 1992 sur laquelle il fallait changer la courroie tous les 40 000 kms !  
 
J'ai bien regardé d'autres modèles mais je suis pas trop 307 ou mégane (trop classique à mon goût), reste encore d'autres modèles comme la Focus, Mazda 3, Leon, et les autres modèles du groupe VAG (pas trop fan)
 
Ah autre chose, je compte pas forcément garder la voiture longtemps (1 an ou 2) donc j'aimerai savoir ce que ça donne à la revente pour ces modèles  
 
Merci !

je comprend pas pourquoi changer de voiture si comme tu dis , tu roules de moins en moins
 
tu voudrais prendre une toute petite citadine pour faire des economies ok  je comprendrai mais là...

Pour la consommation de la 147, faut compter environ 8L/100 sur autoroute, en ville ça va dépendre énormément des conditions de circulation... Sur des petits trajets comme fait ma femme la plupart du temps (4km environ), avec pas mal de bouchons parfois, faut compter facilement jusqu'à 15L/100...
 
Une C4 en 1.6 110ch, à mon avis on doit être un peu en-dessous en ville, sans doute équivalent sur autoroute.
 
Après, pour la revente... Les Alfa 147 sont très recherchées en 5 portes, nettement moins en 3p... C'est un élément qui joue pas mal sur la valeur de revente. Après, c'est des voitures qui ont un public plus "passionné" que les C4, donc qui fera beaucoup plus attention à l'état esthétique, aux options (intérieur cuir notamment...).

Ok en tout cas je vais suivre vos conseils avaec attention, je regarde aussi les autres topics approchants, il y en a mais je voulais quelquechose de plus personnalisé comme conseils  

 
 
Je suis assez de cet avis.
 
Surtout qu'une compacte à Paris c'est mieux qu'une berline, mais pas ideal non plus.

Euh je ne vais quasi jamais à Paris, j'habite en banlieue (35kms de Paris), mes trajets du week-end sont plutôt villes et voies rapides (N104, A6). A Paris j'y vais en train c'est plus commode.  
Si je choisis une compacte c'est pour sa polyvalence appréciée, je ne veux pas d'une voiture qui a du mal sur les longs trajets autoroutiers.
Je pense que ce week-end je vais aller voir la 147 et la C4 de plus près en concession.
J'ai déjà bien regardé les annonces et il y a finalement assez peu d'essence à vendre. En général sur les C4 les 1.6 16v sont au meme prix que les 1.6 HDi 92 (présentes en grosse quantité)  
Les Alfa sont plus rares forcément.
Je cherche un modèle si possible très bien équipé.
 
Ah j'ai une question combien coûte le changement de la distribution sur une Alfa 1.6 TS 120 ch ? Et à quelle fréquence doit elle être changée ?  
 
 
 

 
Personnellement, je l'ai fait faire chez mon garagiste Peugeot, ça m'a couté 323€ pièces et main d'oeuvre (plus le prix du RTA que j'ai du fournir au garagiste pour qu'il s'y retrouve, mais il me l'a rendu quand même   ). Il faut savoir que c'est surtout sur les 2.0 Alfa (sans parler des V6...) que le changement de la courroie fait mal, car il y a une 2e courroie doublement crantée à changer en plus, d'où des pièces en plus à payer, et un temps de main d'oeuvre plus important.
 
Vous avez le détail des tarifs pratiqués sur ce forum dédié 147, faut faire le tri car ça traite de toutes les motorisations, avec ou sans pompe à eau, et chez toutes sortes de garages :
 
http://www.alfa147-france.net/foru [...] hp?t=21084
 
 
Pour la périodicité de remplacement, les dernières préconisations d'Alfa Roméo sur les 1.6 TS et 2.0 TS, c'est 60000 km ou 3 ans.
 
 
Ah oui, un petit conseil aussi, si vous envisagez une 147 en 1.6 essence, ne vous laissez pas aller à prendre un 105ch, ça n'a strictement aucun intérêt : ça ne consomme pas moins, ça ne coute pas moins cher à assurer, l'entretien est strictement identique vu que c'est le même moteur juste un peu bridé pour satisfaire aux catégories fiscales italiennes... Bref le truc qui n'aurait jamais du se retrouver sur le marché... Par contre, on commence à trouver des 2.0 à la pelle, pour même pas bien plus cher qu'un 1.6 120ch, et souvent en boite Selespeed. Ca peut être un choix qui se tient... (on regrette pas mal de ne pas avoir fait le petit effort supplémentaire pour en prendre une à l'époque, ça nous aurait couté dans les 500€ de plus, plus un peu plus cher en budget d'utilisation, mais l'agrément de la boite séquentielle aurait valu le coup je pense)

Pour la courroie, c'est environ 700 à 800e, à faire je pense vers les 100-120000km ou 5 ans.

Une chose aussi à bien vérifier sur les 147 : l'état de l'échappement, et du catalyseur. Les pièces d'origine vieillissent vite (corrosion), et une ligne complète chez Alfa ça a vite fait de chiffrer dans les 1500€... En règle générale, faut envisager au minimum le changement des deux silencieux vers 90000km, compter environ 500€ hors du réseau Alfa.

J'ai vu ça chez un professionnel :
Alfa romeo 147 1.6I - 120 TS SELECTIVE 5P
10 500 € - 40 900 Km - Essence - 2004  (30/12/2004)  
Mais je pense que c'est une phase 1 ...  
En tout cas elle est bien équipée et n'a pas beaucoup de kilométres !
 

 
Mais elle a déjà 4 ans, alors 10.500€...

Et oui mais j ai pas encore trouver plus récent ! Elles sont rares tout de même en occasion il y a plus de jtd haut de gamme avec quelques milliers de kilometres de plus.  
Si jamais vous voyez la perle rare dans une région assez proche de l'ile de france (comme le nord-pas de calais, la picardie, champagne ardennes, haute normandie, bourgogne ou centre) pensez à moi !

 

C'est clair qu'une version restylisée, ça va être difficile de concilier un kilométrage faible avec votre budget. Par contre, la première version se trouve plus facilement, et parfois avec de très faibles kilométrages.

On peut trouver de tout finalement même des serie 1 à 12 000 €  
En fait je reste sur mes 3 favorites : 147, C4 ou Serie 1  
Moins de 100 000 kms forcément bien équipée avec plus de 100ch sous le capot !  

 
C'est clair qu'à mon avis, si vous trouvez une série 1 à ce prix-là, ça serait de très loin le meilleur choix. Mais bon à ce prix-là, elle va avoir des bornes...
 
Sinon, après il y a des A3 à la pelle dans ce budget, mais personnellement j'accroche pas...

Moi non plus !  
C'est vraiment mes 3 préférées ...
Pour l'instant je vais tâcher de revendre ma 325tds et quand ce sera fait je pourrai passer aux choses sérieuses !
C'est en fait un achat prévu idéalement au printemps. Si je peux l'avoir en avril ce serait top !

Pour une série 1 faut compter 12500 € avec 80 000 kms en finition confort (318d) Les autres modèles sont plus rares.  
J'ai du voir que 2 modèles essence aussi chers que la 318d à kilometrage et finition équivalente...  
 
Pour la C4 je suis monté dedans samedi mais je l'ai pas essayé. L'intérieur est sympa et assez spacieux mais je me demande si j'arriverai à me faire à toutes ces commandes au volant ...  
Là encore, il y a énormément de diesel HDi 92 en vente. Mais il y a un stock assez énorme en C4, il doit être facile d'en avoir une en dessous de l'argus. Sauf que le 92 m'interesse pas trop, je prèfererai avoir au moins 110 ch
Par contre, y a-t-il des modèles à éviter ? (fiabilité ? )  
Je suppose qu'il vaut mieux éviter si possible les modèles 2004-2005, qu'en pensez-vous ?  
 
Enfin pour l'Alfa, je suis de plus en plus circonspect ... Je trouve finalement que son plus grand atout est son physique car pour le reste on voit bien qu'elle accuse quelques années de plus dans la conception que ses 2 rivales C4 et Serie 1. En plus de ça l'entretien a l'air aussi cher que pour la BMW  
 
à vos conseils

Tu devrais prendre un glof TDI, ça envoie grave quand c'est pucé et en plus comme t'habites en blanlieue ça fera couleur locale

T'es un spécialiste toi

Je suis pas trop jeune voyou aussi lol  
Et puis j'ai jamais été fan des Golf ...

Pour info un message que j'ai posté sur le topic officiel bmw 325 tds :  
 
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Salut à tous !  
J'ai actuellement une 325 tds de 1995 elle a 240 000 kms et ça fait quelques temps qu'elle a des ptis soucis à froid et à bas régime (moins de 2000 trs/min)  
Le ralenti est instable et elle a des à coups trop fréquents.  
 
Après m'être renseigné je pense bien que c'est l'actuateur de la pompe ou la pompe elle-même ...
 
J'ai remarqué une petite fuite entre le filtre à gazoil et la pompe (à l'entrée de la pompe en fait)  
 
On m'a dit que ça coutait excessivement cher et c'est bien dommage car j'ai toujours été satisfait de cette voiture. Aucun problème mis à part celui-ci et la pompe de gavage que j'ai changé dans un garage moyennant environ 300€ lorsqu'elle avait à peine 200 000 kms  
 
Actuellement je me sers de la voiture uniquement le week-end et pour partir en vacances donc usage limité même si je fais toujours pas loin de 20 000 kms / an vu les quelques longs trajets autoroutiers.
 
J'hésite sérieusement à la vendre, en plus elle a passé avec succès (bien sûr) le Contrôle technique début novembre donc je suis encore dans les délais
 
ma voiture :  
bmw 325 tds - 240 000 kms - août 1994 - arctic silber metallic - intérieur semi cuir noir - clim - régulateur de vitesse - jantes alu bmw 15" (sur la photo jantes 16" Momo) - ...  
 

 

 
 
Voilà ma question :
 
Vaut-il mieux vendre ma bmw comme ça ?  
Et acheter une voiture un peu plus petite (compacte) qui consomme moins et de conception plus récente ?
 
ou effectuer la réparation même si je risque d'avoir encore à faire des frais d'entretien prochainement ?
 
 
Si je la vend que me conseillez vous ?  
 
Budget de 10 000 € pour une compacte fiable, bien équipée, pas trop kilométrée, faible consommation et relativement performante comparé à ma 325 tds.  
 
Actuellement étant en grande banlieue j'utilise les transports en commun la semaine et mes parcours sont plutot équilibrés 1/3 ville, 1/3 routes diverses 1/3 autoroute
 
Si je ne prend pas un véhicule passion (BMW) ce sera plutot un véhicule que je garderai pas trop longtemps d'où l'objectif d'une valeur de revente correcte !
 
Merci pour votre aide !  
 
PS : quel prix pourrais-je vendre eventuellement ma 325 tds ?

Après réflexion et observation de ma 325 tds, je pense la garder !
En effet, je viens de passer les 240 000 kms mais faire de longs parcours autoroutiers est encore un plaisir avec elle    
Elle ne bouge pas, reprend bien à toute vitesse, est suffisamment spacieuse, et je peux rouler tranquille avec le régulateur (pas mal pour un modèle de 1995)  
 
Surtout, mon problème de pompe à injection n'est apparemment pas si urgent puisque la pompe elle-même ne fuit pas (du moins pas encore)  
 
Je préfère donc garder ce dont je suis sûr plutôt que d'acheter une voiture à problèmes récente, à plus faible consommation mais trop suralimentée pour tenir le poids des ans et des kilomètres ...  
 
Est ce le bon choix ?  
 

Faut voir si t'es prêt à prendre le risque de te retrouver un beau jour en rade sur la bande d'arrêt d'urgence d'une autoroute à 3h du matin sous une pluie battante (tant qu'à faire...). Parce que tôt ou tard, rouler avec une voiture qui a un problème mécanique sans le faire réparer, c'est voué à finir en panne, et avec un peu de loi de murphy ça peut finir comme ça...
 
A mon avis, c'est pas une mauvaise solution économiquement parlant, mais je me poserais la question quand même de ce que coûterait la réparation...
 
Quant à se dire qu'une voiture récente serait une voiture à problèmes... Il ne faut pas exagérer non plus, en essence il n'y a plus guère de modèles qui présentent de gros problèmes de fiabilité, et dans ce budget-là il y a moyen d'en avoir avec des kilométrages faibles, sachant qu'en plus vous ne comptiez pas la garder trop longtemps non plus... J'avoue que je ne vois pas trop le problème.
 
Donc personnellement, je me poserais surtout la question de savoir si la réparation de la BMW peut valoir le coup, et si oui dans quel objectif : la garder tant qu'elle peut, ou bien la revendre avant qu'elle ait fini de perdre toute valeur...

Franchement je suis plus d'avis de la garder sachant que vu sa valeur actuelle elle ne perdra plus grand chose dans tous les cas.  
C'est pas en la vendant que je dégagerai des fonds nécessaires à l'achat d'un nouveau véhicule et c'est pas mon pti salaire et mon gros loyer qui me permettront d'économiser suffisamment.
Dans tous les cas si je veux changer il faut que j'obtienne une somme d'argent conséquente, mes parents voulaient m'aider mais c'est délicat quand même.  
Conséquence, je changerai quand je serai riche maintenant y a plus qu'à espérer  
 

Pour info j'ai changé la pompe à injection et fait un bon entretien ce week-end ! Elle tourne mieux que quand je l'ai acheté ! Ya pas à dire même à 240 000 kms ça arrache tout