Reprise du message précédent :
c'est plus un souci quand t'es dans la meme gamme avec 2 portes en moins...

Je suis exactement de ton avis.
 
J'adore Citroen et je pense que c'est la seule marque française qui a les moyens de faire de haut de gamme, mais ils s'enfoncent de plus en plus. Quand Citroen a été racheté par Peugeot ils avaient le bagage technique et l'image innovante pour faire du haut de gamme. De plus la Sm montrat qu'ils avaient fait leurs preuves en voiture de sport.
 
PSA aurait dû réserver Citroen à son segment haut de gamme dès le début, pour sortir des voitures hight tech: une sportive, une familiale et un salon roulant de président. Et utiliser peugeot pour les voitures populaires de grande consommation. L'argent rapporté par Peugeot aurait permis de développer les technologies de citroen, technologies qui une fois sorties dans les haut de gamme aurait été démocratisées sur les peugeot.
 
Au lieu de ça, PSA a fait de citroen un sous-peugeot. Les citroens font double emploi avec celles de peugeot, c'est stupide. De plus on sent clairement que citroen a été bridé depuis son rachat: voitures plus discrètes. Le design le plus beau réservé à peugeot, pas question que citroen sorte de l'ombre.
Du coup la marque a perdu son image, principalement suivie par les fidèles citroenistes vieillissants, et handicapée par un design supportant mal le poids des années ce qui lui a donné cette image de "voiture de vieux". Pourtant, la xantia aurait eu droit au design de la 406, la xantia avtiva TCT aurait fait trembler les allemandes. Au lieu de ça c'est une berline tellement peu connue que c'est un véritable sleeper.
 
Dans le haut de gamme la Xm tirait encore son épingle du jeu mais seulement sur le papier. Sa conception est géniale mais les économies de bouts de chandelles de PSA ont gâche sa réalisation ce qui a fait trébucher le démarrage de cette excellente voiture. Comme si ça ne suffisait pas, Peugeot a cru bon de créer une concurente à la Xm qui pourtant leur appartient: la 605. Une voiture plus belle que la Xm, qui partage les mêmes mécaniques et nombreux composants internes (comme l'ordinateur de clim auto numérique), mais qui n'a pas la suspension qui fait que la Xm est au dessus des autres (je rappelle que les Rolls ont des suspensions citroen, c'est pas pour rien).
Du coup, au lieu d'avoir une excellente voiture rassemblant le meilleur de peugeot et de citroen, on en a eu deux bâclées, une belle et une confortable. Si ça c'est pas débile...
 
Aujourd'hui citroen a la C6, une voiture qui avait les capacités de devenir une grande mais qui une fois de plus ne le sera pas faute de moyens. Histoire de garder les bonnes habitudes, elle fait double emploi avec la 607. Dessinée à partir de la Cx, elle n'en a que la forme et quelques détails, mais pas l'âme. La C6 n'a rien d'original, elle est banale et conservatrice comme une vulgaire peugeot.  
Elle ne propose rien de revolutionnaire. J'attendais aussi une quatre roue motrice, une transmission noble capable de supporter un moteur puissant, mais on doit se contenter d'une traction. La C6 est proposée en V6 par défaut (4cyl pour la C6 du pauvre), mais ces deux V6 sont limités par la transmission. Détail bien français, une seule sortie d'échappement. N'importe quel constructeur aurait fièrement mis un échappement de chaque côté pour rappeler au salarié qu'une bagnole de PDG a un gros moteur en V qu'il ne peut pas se payer, mais en bon français Citroen déguise son V6 en L4, le moteur le plus agricole de l'histoire.
Finalement la C6 n'a qu'un truc pour elle, la suspension hydropneumatique, un argument vieux de plus de cinquante ans qui va finir par être dépassé comme la traction.
 
 
Concernant le reste de la gamme c'est du gros n'importe quoi. Citroen qui a été une marque inovante tant sur la technique que sur le concept (la 2cv est un brillant exemple), a aujourd'hui le pouvoir de surprise d'une blague carrambar. Les autres ont sorti la nouvelle mini et la nouvelle fiat 500, citroen vient de recycler sa 2cv en version luxe pour fifille à papa avec la Revolte. Non content de tourner le dos aux citroenistes, citroen se contente de copier les idées de la concurence, d'y donner le design d'un croquis de la deuche trouvé au fond d'un tiroir et de recupérer des noms prestigieux comme "DS" pour les coller sur des voitures qui n'ont rien à voir comme la tristement nommée DS3.
 
 
Citroen vient de troquer son originalité et son ingéniosité pour faire du kéké fashion sans envergure. C'est vraiment du gâchi.

 
Il me semble que ton analyse qui est bonne au début ne tient pas compte de la mutation récente de la marque.
 
Le seul modèle actuel que tu cites est la C6.
 
Tu oublies le C4 Picasso qui a attiré une clientèle de familles aisées et abonnées à des marques étrangères. Et la C5 qui attire de nombreux chefs d'entreprises et professions libérales abonnées jusque là au marques allemandes et/ou aux constructeurs de 4x4.
 
Bref, l'image évolue petit à petit.  
 
J'aime souvent citer l'exemple de Audi qui était une marque de vieux, produisant des véhicules sans âme il y a encore 20/25 ans.
Il a fallu de nombreuses années à ce constructeur allemand pour devenir l'emblème du jeune cadre ou chef d'entreprise qui "a réussi"... (j'utilise volontairement ces guillemets, comprenne qui voudra...)
 
 

Oui mais la C4 n'exploite pas les capacité de citroen, c'est une auto qui aurait aussi bien pu sortir chez peugeot sans que ça ne choque personne. La C5 est une bonne remarque car elle a de citroen plus que le logo mais figure toi qu'ils comptent la proposer avec une suspension à ressorts classique, l'hydraulique sera en option.
 
Donc ce sont des autos qui marchent, qui font vivre la marque mais qui gâchent son potentiel. C'est comme essayer de faire la course avec un kangoo: si tu le prépare pour, ça va marcher mais ça reste idiot parce que c'est fait pour faire des livraisons, pas pour faire la course.
 
Là on utilise citroen, une marque reconnue pour sa technique, son ingéniosité et son confort, et on s'en sert pour faire des voitures pour jeunes bobos qui recherchent des voitures ultra tendance, peu importe que celles ci soient confortables et bien pensées. C'est d'autant plus idiot que peugeot est une marque qui a le profil type pour faire ça tout en ayant pas les épaules pour faire du haut de gamme qu'elle pourrait laisser à citroen.
 

Citroën pourrait proposer une offre essence digne justement d'un constructeur Premium.
Et sur C5, qui se veut la nouvelle représente du haut de gamme Citroën en attendant DS5, que propose t-elle en essence    
Des moteurs anciens au rendement performances/consommation deçevant. Bien que je reconnaisse que le 2,0 143 sur C5 est agréable (c'est le seul que j'ai essayé)
Je me suis donc tourné vers des spécialistes du sujet et j'ai trouvé mon bonheur avec le 3,0 TFSI    
Enfin bon, j'imagine que Double Chevron proposera une offre correcte d'ici peu.

Donc si Citroen sort demain une "DS 2010" à 200.000€ tu te jettes dessus ?
 
Il faut revenir sur terre les enfants.
 

Quand on crache à la gueule de 99% de sa clientèle c'est qu'on a rien compris.  
 

Profitez des références purement 80's ou 90's, ca risque de changer définitivement d'ici peu.

ouais encore heureux 80's-90's = depuis 30 a 20 ans, rien que ça !!!
 
i

C'est bien ce que je dis, donc la DS3 de base ne fait pas 'cheap'

Je n'arrive quand même pas à saisir pourquoi le THP n'est pas proposé sur C5. Peut-être l'argument 'turbo' qui fait fuir le client HDG ?

Peut-être l'accord PSA-BMW est-il limitatif à des véhicules de catégorie inférieure et moyenne...

 
[troll mode ON]
Ah bon parce que c 'est plus le cas ?
 
De plus dans ta phrase "Il a fallu de nombreuses années à ce constructeur allemand pour devenir l'emblème du jeune cadre ou chef d'entreprise qui "a réussi"... je suis pas vraiment d'accord je dirai plutôt "qui veut montrer à tout le monde qu'il a réussi"
Le chef d'entreprise qui à vraiment réussi il roule en Bm ou en merco   audi c'est bon pour les kéké et les footbaleurs des gens qui ont besoin de compenser par un signe ostentatoire de leur "pseudo" réussite    
[troll mode OFF]

BM aurait donc un droit de veto sur le choix d'implantation du moteur ?

Il y a erreur. Le topic Audi, c'est "Quelle est la marque que vous détestez?"

 
 
Pourquoi il l'argument turbo ferait fuir le client ?

 
 
Je pense qu'aujourd'hui, et dans l'optique des normes antipollution à venir et des objectifs fixés par l'Europe, la priorité des constructeurs n'est plus de développer des grosses motorisations, mais d'avoir une gamme sous la barre des 130 grammes de CO2 au km....
 
"De toutes façons, l’Union européenne les contraint à accélérer leurs efforts. Le règlement adopté l’an dernier instaure de nouvelles limites pour les émissions de CO2. D’ici à 2015, la moyenne des véhicules vendus ne devra pas excéder 130 g/km. La barre sera abaissée à 95 g à partir de 2020. Une gageure ! Initialement, la Commission prévoyait le premier objectif pour 2012. Mais elle s’est rangée aux arguments des constructeurs qui demandaient un report de trois ans, le délai nécessaire pour mettre au point leurs moteurs. En outre, chaque constructeur se voit attribuer un objectif personnalisé, en fonction des émissions de sa gamme actuelle qui devra être atteint par palier d’ici 2015 : 65 % de la gamme de véhicules neufs en 2012, 75 % en 2013, 80 % en 2014 et 100 % en 2015."
 
http://www.flotauto.com/reglementa [...] obiles.htm

Honnêtement, j'en ais aucune idée, j'espère que si l'on sait la réponse un jour, ca ne seras pas juste pour éconimiser 2€.
 

Honnetement, serais ce dans l'interet de BMW de limiter la production de ce moteur chez PSA ?
Pour baisserl e prix relatif de ces moteurs, le mieux est d'en produire le maximum.
 

Trop typé sport, pointu, etc
Enfin bon, que des mauvaises excuses je pense.

Connotation trop sportive pour une familiale huppée ?
En raisonnant bien sûr comme le père de famille consciencieux qui a une représentation grossière de la technologie automobile ou du retraité qui n'a jamais entendu parlé du "downsizing"

Pourquoi devrait elle couter 200 000€? Et qu'est-ce que ça vient faire là?
 
L'intérêt de la DS c'est sa claque technologique et son exotisme, il faut être aveugle pour n'en avoir retenu que le prix...

Oui mais les moteurs n'ont-ils pas été conçus par BM et Peugeot? Auquel cas, ce serait curieux que BM puisse restreindre leur emploi. Si Peugeot n'a fait que le produire, c'est moins étonnant...

 
Tu veux une voiture révolutionnaire pour 15.000e ?
La DS était au même prix que les Merco et autre HDG, t'imagine bien que toutes les bonne solutions proposés par Citroen à ce moment avaient un coût.
 
Alors on rale pour une C6 à 50.000€, qu'est ce que ca va être pour une DS bis    
 
Franchement, ce discours commence à me sortir par les trous de nez.  
La DS c'était y'a 50 ans, l'industrie a énormémént avancé, ce qui signifie que toute modification improtant auras un coût énorme.
Tu en veux de la révolution ? suspension electromagnétique ? Rappel de soupape pneumatique ou electromagnétique aussi ?
Tout passer en 42v avant tout le monde ?  
Ca veut donc dire des produits uniquement destinés à cette voiture, avec des produits bien entendu dévellopés depuis un bail pour avoir la fiabilitié nécessaire.
 
Alors, non, franchement, votre DS bis n'existe pas, et n'existeras jamais chez PSA.
La GT By Citroen étant à part  

j'ai pas lu les posts precedents , je souhaite bonne chance a citroen pour devenir une marque premium , aux vues de la qualité des pieces sur notre berlingo de 99 , ya du chemin a faire avant d'avoir droit deja a une etiquette de produit FIABLE alors de la à vouloir etre premium    

C'est précisément sur la qualité des matériaux que citron s'emploie sur son duo C3/DS3

 
Travail déjà commencé sur la C5....et avant elle sur la C4 et C4 Picasso....
 
Rome ne s'est pas construite en un jour.....  

Ce qui est sur c'est que ceux qui ont conçue la DS ne pensaient pas comme toi...
 
Enfin peu importe, le débat n'est pas là. Je ne demande pas à citroen de faire une nouvelle DS, je leur reproche d'employer ce nom évocateur sur des voitures qui n'ont rien d'autres en commun que le nom "Citroen". L'impression que ça donne c'est que les gens chargés de la communication chez Citroen ne savent même pas ce qu'est une sphère de suspension. Une marque qui se contredit elle même c'est ridicule. Imagine que les américains sortent la Hemi Cuda 2010 et ô surprise, la nouvelle Hemi Cuda est un monospace hybride: tout ceux qui ont un minimum de culture automobile les prendront pour des cons.
 
Alors la Ds c'était il y a 50 ans, c'est vrai, mais c'est une des seules voitures qui a révolutionné l'automobile et c'est elle qui a fait fait de Citroen un grand constructeur. Je pense que le minimum est de respecter ce nom en évitant de l'associer à n'importe quoi sous prétexte qu'on est trop débile pour trouver une combinaison de deux lettres qui sonne bien.

 
Je suis assez d'accord avec mork, personnellement quand j'ai vu à quoi va ressembler la nouvelle DS ma première réaction a été de me dire "mais ca n'a rien a voir avec la vraie DS oO, rien ne me rappel l'ancienne" à la limite ils auraient présenté l'hypnos (même si elles n'ont rien a voir esthétiquement, sauf l'aspect berline/familiale... les nouveautés technologiques auraient pu être le dénominateur commun entre ces 2 véhicules) comme étant la nouvelle Ds j'aurai été moins choqué.  
Les gens ont une image mentale de la DS (pour ceux qui l'ont connu ou qui en ont déjà vu irl) qui est complètement galvodé par cette nouvelle mouture qui n'a plus rien à voir si ce n'est que c'est une citron...

 
 
Sauf que les marketeux n'en ont rien à branler de faire des caisses pour les 5% (je suis généreux) d'acheteurs potentiels qui ont une "culture" automobile....et qui de toute façon ne l'achèteraient pas parce qu'ils trouveraient toujours quelque chose à redire....
 
Mieux vaut se concentrer sur les 95% qui n'y connaissent rien, et qui l'achèteront éventuellement parce qu'elle est "trop belle"....
 
Et en la matière, je ne leur donne pas tort....
 
 

Ouais la culture automobilie justement se résume pas à la succinte motorisation, mais bien justement a preserver l'automobile en l'adaptant au mieux à son environnement et qu'elle reste un apport positif à la société.
 
bref quand quelqu'un se pretend cultivé en auto, sans accepter l'intégration nécessaire de son évolution, je reste plutot dubitatif sur le terme "culture automobile"...

 
Il faut surtout arrêter de se pignoler sur les grandes théories et l'histoire de l'automobile, et voir la réalité du monde tel qu'il est aujourd'hui....
 
Combien de possesseurs de l'actuelle mini, ont foutu leur cul dans une "vraie" mini avant d'acheter la leur ? Très peu....parce que la plupart achètent un nom, un concept, une idée, une ligne, une mode, une image.... (rayez les mentions inutiles)....bref tout sauf l'esprit de la première mini....à part peut être l'esprit "kart"....et encore....
 
Ça sera exactement la même chose avec la DS....même si elle n'a rien à voir avec la DS de 1955, elle trouvera son public en incarnant autre chose, aux yeux de personnes qui de toute façon n'auront aucune idée de ce que pouvait représenter la DS à l'époque....

Je pluSSoie

Ils étaient réalistes en tout cas
 

Il faut bien savoir évoluer dans le monde où nous vivons.
Ce nom est connu, donc ca a une valeur, donc il faut en profiter.
 

Le nom Citroen s'est construit bien avant notamment avec la traction    
Relis un peu ce que 75% des gens qui visitent ce topic racontent, Citroen c'est une marque de vieux qui fait des Xantia et des Berlingo.
 
Bon, en essaynt de prendre du recul, est ce que je suis trop pessimiste, mais honnetement, PSA ne PEUT PAS rejoindre le trio allemand avec des gros moteurs et autres, il faut donc sortir des sentiers battus donc prendre des risques.
Espérons que la marque sache gérer le  tournant quasi certain à venir de l'auto plus écolo.

 
 
ben bien sur qu'ils s'en foutent de ces 5% puisque ceux là n'acheteraient que la vraie DS... et comme ils ne font pas dans le véhicule de collection...
 

Détrompe toi, le milieu automobile est très conservateur et pardonne difficilement ce genre de choses. l'automobile est le produit de consommation qui déclenche le plus de passion: les gens n'ont aucun problème à changer de marque de télé mais les voitures ils y sont attachés.
 
Toutes les marques auto sont assises sur leur patrimoine et le négliger c'est risquer de se casser la gueule. Tu ne verras pas renault appeler alpine une de ses voitures si celle ci est une berline quatre portes rouge avec un diesel nouvelle génération super économique comme argument phare. Pas plus que tu ne verras porshe utiliser le nom carrera à tort et à travers sous prétexte que ça peut relancer les ventes.
 
La Ds a beau être une vieille voiture elle reste très connue. C'est sur que parmi les moins de trente ans y'en a pas beaucoup qui sont montés en Ds mais ils savent en reconnaître une sans problème.  
 
Pour ceux qui osent parler d'évolution, il va falloir m'expliquer par quelles étapes vous passez entre une DS et une DS3. Autant je vois une évolution en passant de la Ds à la Cx puis à la Xm et pour finir la C6, autant entre la Ds et la DS3... J'aimerais bien qu'on vous fasse évoluer pareil dans votre boulot.
 
-Moutier, vous êtes un très bon comptable, je vais vous faire prendre du grade.
-Super, je vais être chef comptable. J'aurais droit à un nouvel ordinateur avec le nouveau Windows.
-Non, vous allez passer vigile en chef. Votre doberman vous attends. vous commencez ce soir.
-...
 
Sérieusement, je ne sais même pas s'il y a une suspension hydropneumatique sur la Ds3, et vu qu'ils comptent en faire une option sur la C5, je doute que les citadines y aient accès. Alors parler d'évolution...

Justement, il y a bien plus de gens que tu le pense qui trouvent ridicule la nouvelle mini à cause de ça.  

Ah bon?
 

C'est exactement ce que fait citroen avec le nom Ds. C'est le nom d'une berline célèbre et réputée pour son hydropneumatique et ils le collent sur une citadine "haut de gamme" pour un public qui a trop d'argent.