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 Sujet :

Comparer VW Touran et Toyota Avensis Break

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n°16522970
hora007   profil
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Posté le 06-12-2008 à 16:26:14  answer
 
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Bonjour  
 
J'hésite entre l'achat de deux voitures (VW Touran 5p 105 et Toyota Avensis Break 126). Je cherche une voiture spacieuse, fiable et agréable à conduire et j'ai eu des remises  intéressantes sur les 2 modèles (23000 pour un équipement relativement équivalent - Confortline et Linea Techno). J'ai seulement essayé les deux en tant que passager et même si j'ai déjà programmé un vrai essai  j'aimerais l'avis de ceux qui utilisent tous les jours ces véhicules.  
 
J'ai envie de choisir la Toyota pour la fiabilité et le confort (même si en lisant le forum il semblerait qu'il y a quelques problèmes) et la Touran pour l'aspect pratique (plus modulable et moins encombrante) et la popularité (la facilité à revendre).  
 
Merci d'avance pour vos avis

Message cité 1 fois
Message édité par Kevin.88 le 06-12-2008 à 18:16:24
n°16522982
X1Alpha   profil
Alfamaniak
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Posté le 06-12-2008 à 16:39:30  answer
 

Je pense pas que tu puisses compter sur l'avantage de la revente pour le Touran. Même si il est siglé VW ça veut pas dire pour autant que ça se revend en 6 jours :o
D'autant plus que le Touran à fait un quasi flop en France...
 
Le Touran sera plus adapté à la ville avec sa taille un peu plus contenu par contre pour tout autre utilisation le Toy aura l'avantage.

n°16523044
lamotte   profil
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Posté le 06-12-2008 à 18:48:08  answer
 

Le 06-12-2008 à 16:39:30, X1Alpha a écrit :

Je pense pas que tu puisses compter sur l'avantage de la revente pour le Touran. Même si il est siglé VW ça veut pas dire pour autant que ça se revend en 6 jours :o
D'autant plus que le Touran à fait un quasi flop en France...
 
Le Touran sera plus adapté à la ville avec sa taille un peu plus contenu par contre pour tout autre utilisation le Toy aura l'avantage.


 
:beuh: Confonds pas fols plus et touran :beuh:
 
 
 
 
 
Sinon, moi je conseillerai l'avensis qui sera plus confortable, plus agréable à conduire, plus jolie (c'est une affaire de goût mais bon le cube à roulette n'est pas spécialement beau :cyp: ), plus performant, plus silencieux, mieux fini :o ... c'est déjà pas mal :oui: :ddr:


---------------
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Posté le 06-12-2008 à 18:48:08  profilanswer
 

n°16523080
pierrepoiz​el   profil
secteur est cay d'la balle !!!
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Posté le 06-12-2008 à 19:58:03  answer
 

Tout dépend de ce que tu recherche :bah: un grand coffre avantage a l'avensis, ou une taille minimale


---------------
tout depend si'elle pleure pdt la sodo©R-F-E
n°16523101
garage_sea​t   profil
Profil : Membre
Posté le 06-12-2008 à 20:46:12  answer
 

Le 06-12-2008 à 16:26:14, hora007 a écrit :

Bonjour  
 
J'hésite entre l'achat de deux voitures (VW Touran 5p 105 et Toyota Avensis Break 126). Je cherche une voiture spacieuse, fiable et agréable à conduire et j'ai eu des remises  intéressantes sur les 2 modèles (23000 pour un équipement relativement équivalent - Confortline et Linea Techno). J'ai seulement essayé les deux en tant que passager et même si j'ai déjà programmé un vrai essai  j'aimerais l'avis de ceux qui utilisent tous les jours ces véhicules.  
 
J'ai envie de choisir la Toyota pour la fiabilité et le confort (même si en lisant le forum il semblerait qu'il y a quelques problèmes) et la Touran pour l'aspect pratique (plus modulable et moins encombrante) et la popularité (la facilité à revendre).  
 
Merci d'avance pour vos avis


 
 
et la golf SW  ? qui est une jetta sw en fait c'est la concurrente de l'avensis

n°16523102
garage_sea​t   profil
Profil : Membre
Posté le 06-12-2008 à 20:49:20  answer
 

Le 06-12-2008 à 20:46:12, garage_seat a écrit :


 
 
et la golf SW  ? qui est une jetta sw en fait c'est la concurrente de l'avensis


 
 
pour avoir testé les deux, l'avensis break et la golf sw, je prefere la golf sw.
Son coffre est mieux fait que celui de l'avensis et il est tout simplement immense.
la qualité de fabrication est aussi meilleure sur la SW. Dans l'avensis tu as l'impression d'etre dans un bas de gamme avec du plastoc mal fini.
 
de plus pour 24000 euros environ tu peux avoir une golf sw confortline avec pack toit ouvrant panoramique electrique et pack city radar de recul    
 

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Posté le 06-12-2008 à 20:49:20  profilanswer
 

n°16523104
lamotte   profil
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Posté le 06-12-2008 à 20:53:06  answer
 

Le 06-12-2008 à 20:49:20, garage_seat a écrit :


 
 
pour avoir testé les deux, l'avensis break et la golf sw, je prefere la golf sw.
Son coffre est mieux fait que celui de l'avensis et il est tout simplement immense.
la qualité de fabrication est aussi meilleure sur la SW. Dans l'avensis tu as l'impression d'etre dans un bas de gamme avec du plastoc mal fini.
 
de plus pour 24000 euros environ tu peux avoir une golf sw confortline avec pack toit ouvrant panoramique electrique et pack city radar de recul    
 


 
L'avensis se compare à une passat break. Et l'avensis vas de gamme avec plastoc mal fini? tu es sur d'être déjà monté dedans? car elle est très bien fini avec des plastique de qualité normal et très bien assemblé :bah:


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n°16523105
garage_sea​t   profil
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Posté le 06-12-2008 à 21:00:07  answer
 

Le 06-12-2008 à 20:53:06, lamotte a écrit :


 
L'avensis se compare à une passat break. Et l'avensis vas de gamme avec plastoc mal fini? tu es sur d'être déjà monté dedans? car elle est très bien fini avec des plastique de qualité normal et très bien assemblé :bah:


 
 
oui je suis monté dedans ! ca m'a bien décu dailleurs.
 
et niveau prix c pas la passat la concurrente ... le coffre de la golf sw est aussi grand que celui de la passat

n°16523107
lamotte   profil
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Posté le 06-12-2008 à 21:02:55  answer
 

Le 06-12-2008 à 21:00:07, garage_seat a écrit :


 
 
oui je suis monté dedans ! ca m'a bien décu dailleurs.
 
et niveau prix c pas la passat la concurrente ... le coffre de la golf sw est aussi grand que celui de la passat


 
Niveau prix peut être pas, niveau gamme si ;) j'y peux rien siles VW son plus chères ;)


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n°16523108
garage_sea​t   profil
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Posté le 06-12-2008 à 21:04:03  answer
 

Le 06-12-2008 à 21:02:55, lamotte a écrit :


 
Niveau prix peut être pas, niveau gamme si ;) j'y peux rien siles VW son plus chères ;)


 
mouais ...  
mais le monsieur, il veut un touran ou une avensis break ...  
c'est pas la meme gamme non plus  

n°16523453
hora007   profil
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Posté le 07-12-2008 à 13:26:11  answer
 

Au début j'étais parti sur un break et j'avais comparé l'Avensis avec la Passat (140) mais j'ai éliminé la Passat à cause de la taille, de la consommation et surtout du prix (achat+assurance). Il semblerait que le coût des révisions est plus important chez VW.
 
La voiture servira pour faire 60km (50km autoroute) par jour et je pensais que l'Avensis serait plus agréable. Par contre, la Touran me semble plus pratique mais celle qu'on me propose n'a pas 7p.  
 
J'avais regardé le Golf SW aussi mais elle est que 1000e moins chère que la Touran sans avoir la même modularité.
 
Les finitions de l'Avensis que j'ai vue étaient très bien - plastic sympa, beaucoup de cuir, etc. Personnellement je trouve la finition bien plus soignée que sur la Touran.
 
Les avis que j'ai pu recueillir jusqu'à maintenant sont (très) positifs pour les deux et c'est pour ca que j'ai beaucoup de mal à choisir.  
 

n°16523462
lamotte   profil
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Posté le 07-12-2008 à 13:38:15  answer
 

Le 07-12-2008 à 13:26:11, hora007 a écrit :

Au début j'étais parti sur un break et j'avais comparé l'Avensis avec la Passat (140) mais j'ai éliminé la Passat à cause de la taille, de la consommation et surtout du prix (achat+assurance). Il semblerait que le coût des révisions est plus important chez VW.
 
La voiture servira pour faire 60km (50km autoroute) par jour et je pensais que l'Avensis serait plus agréable. Par contre, la Touran me semble plus pratique mais celle qu'on me propose n'a pas 7p.  
 
J'avais regardé le Golf SW aussi mais elle est que 1000e moins chère que la Touran sans avoir la même modularité.
 
Les finitions de l'Avensis que j'ai vue étaient très bien - plastic sympa, beaucoup de cuir, etc. Personnellement je trouve la finition bien plus soignée que sur la Touran.
 
Les avis que j'ai pu recueillir jusqu'à maintenant sont (très) positifs pour les deux et c'est pour ca que j'ai beaucoup de mal à choisir.  
 


 
Après à toi de voir si tu as besoin d'un monospace ou non :bah: . Personnellement je préfère avoir un break plus vaste qui sera plus jolie, offrira un meilleur comportement routier, plus performant, plus confortable... :bah:


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n°16524103
hora007   profil
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Posté le 08-12-2008 à 09:22:26  answer
 

Qui a vraiment besoin d'un monospace? Par rapport à un break, je veux dire. Surtout s'il y a que 5 places. L'avantage d'un monospace pour moi c'est la taille (j'ai un petit garage) et la modularité - enlever des sièges par exemple (quoique je ne sais pas si je le ferai souvent). Et le coffre de la Touran est plus grand et plus commode.
On me dit également que c'est plus facile pour la revente mais en regardant les occasions j'ai l'impression que le marché est un peu inondé par les Touran.

n°16524130
Will91   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 08-12-2008 à 10:18:25  answer
 

Le 06-12-2008 à 20:49:20, garage_seat a écrit :


 
 
pour avoir testé les deux, l'avensis break et la golf sw, je prefere la golf sw.
Son coffre est mieux fait que celui de l'avensis et il est tout simplement immense.
la qualité de fabrication est aussi meilleure sur la SW. Dans l'avensis tu as l'impression d'etre dans un bas de gamme avec du plastoc mal fini.
 
de plus pour 24000 euros environ tu peux avoir une golf sw confortline avec pack toit ouvrant panoramique electrique et pack city radar de recul    
 


ça c'est surtout les gout et les couleurs !! :sic: le revêtement de la planche de bord de l'Avensis est le même que celui d'une Lexus IS, j'avais un potes dont le père roulait en Audi A6 qui m'a dit que l'Avensis était plutôt bien fini, pas encore à la hauteur de l'Audi mais c'était pas très loin, comme quoi chacun voit midi à sa porte.
 
Question fiabilité , les D4D récents ont quelques petits soucis qui peuvent se régler en concession ou pas :bah:

n°16524195
hora007   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 08-12-2008 à 11:43:28  answer
 

Est-ce que le problème d'injecteurs est un de ces petits soucis? Est-ce qu'il y en a d'autres?
 
Je connais 2 propriétaires de Avensis et un les a  déjà changés à ~70000km - comme je ne suis pas sur de faire autant de km en 3 ans, ce problème me fait un peu peur. Il y en a qui disent que c'est un problème résolu mais mon amis pense qu'on lui a mis les même injecteurs qu'avant.

n°16524234
Will91   profil
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Posté le 08-12-2008 à 12:11:08  answer
 

Le 08-12-2008 à 11:43:28, hora007 a écrit :

Est-ce que le problème d'injecteurs est un de ces petits soucis? Est-ce qu'il y en a d'autres?
 
Je connais 2 propriétaires de Avensis et un les a  déjà changés à ~70000km - comme je ne suis pas sur de faire autant de km en 3 ans, ce problème me fait un peu peur. Il y en a qui disent que c'est un problème résolu mais mon amis pense qu'on lui a mis les même injecteurs qu'avant.


Les infos sont très difficiles à trouver je ne sais pas vers quel modèle tu te diriges et si tu veux du neuf ou pas, je peux te dire que depuis Mai 2008 de nouveaux injecteurs sont montés sur les chaînes de prod, ils seraient bien plus fiables mais on n'a pas de retour dans un temps suffisamment long. Toyota prends généralement bien le problème à part quelques concessions qui font mal leur travail !! Le problème est suffisamment connu aujourd'hui, tu ne risques rien financièrement, même hors garantie !!
Il y a des soucis d'EGR, elle n'est pas très bien gérée par le soft donc ils faut demander son nettoyage régulièrement (tous les 30'000 ou 60'000km en fonction du profil routier utilisé)
Il y a des soucis de conso anormale d'huile, Toyota refuse encore de voir un quelconque problème malgré des consos dépassant allègrement les 0.5l/1000km, pourtant la segmentation du D4D 150 a été modifié 3 fois par Toyota, problème à suivre !!
C'est tout pour le moment, tu as peu de risque de tomber en panne, ce sont des problèmes sur le long terme !

n°16524277
hora007   profil
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Posté le 08-12-2008 à 13:15:42  answer
 

Merci pour ces précisions. Mon concessionnaire m'a dit la même chose pour les injecteurs - en principe ils les changent même hors garantie (mais c'est juste sa parole). J'ai vu que le problème d'EGR est présent dans d'autres marques (comme VW par exemple). Pour l'huile, je le savais pas - avec une telle consommation même pas la peinde de faire la vidange ;)
J'ai vu que certains problèmes sont réglées par une re-programmation - c'est des mises à jour régulière du firmware ou juste des ajustements sur les paramètres?

n°16524293
Will91   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 08-12-2008 à 13:39:54  answer
 

Le 08-12-2008 à 13:15:42, hora007 a écrit :

Merci pour ces précisions. Mon concessionnaire m'a dit la même chose pour les injecteurs - en principe ils les changent même hors garantie (mais c'est juste sa parole). J'ai vu que le problème d'EGR est présent dans d'autres marques (comme VW par exemple). Pour l'huile, je le savais pas - avec une telle consommation même pas la peinde de faire la vidange ;)
J'ai vu que certains problèmes sont réglées par une re-programmation - c'est des mises à jour régulière du firmware ou juste des ajustements sur les paramètres?


Tous le monde (marques) est touché par les problèmes d'EGR mais quand elle se bouche en seulement 10'000km il y a un problème de gestion moteur, un nouveau soft a d'ailleurs été produit pour ce problème. Ensuite tous les nouveaux soft qui apparaissent sur les D4D corrigent des problèmes existants ! il y en a même un qui tente de corriger la problème de consommation d'huile car ce problème est dû à une détérioration des segments par la chaleur. Donc les carto et différent paramètres sont modifiés pour que tout ce petit bordel fonctionne mieux, en somme le client a fait le beta testeur pendant 3 ans mais maintenant il ne devrait plus y avoir de souci (à part peut-être cette conso d'huile mais j'attends d'avoir fait 15'000km pour le dire).  ;)

n°16525385
hora007   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2008 à 16:06:27  answer
 

J'ai regardé un peu le site http://www.communaute-toyota.com/smf/ et ca fait un peu peur surtout quand on sait que globalement Toyota est une marque fiable (~4% de panne si je me rappelle bien) - j'ai l'impression que les autres modèles ont moins de soucis que l'Avensis et je me demandais si ceci ne veut pas dire que le pourcentage de pannes est bien plus élevé que la moyenne pour ce modèle.
 
Il me semble que tu as eu pas mal de problèmes avec la tienne mais je sens que tu l'aimes bien. Est-ce que la suivante serra toujours une Toyota?

n°16525430
Will91   profil
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Posté le 09-12-2008 à 16:59:10  answer
 

Le 09-12-2008 à 16:06:27, hora007 a écrit :

J'ai regardé un peu le site http://www.communaute-toyota.com/smf/ et ca fait un peu peur surtout quand on sait que globalement Toyota est une marque fiable (~4% de panne si je me rappelle bien) - j'ai l'impression que les autres modèles ont moins de soucis que l'Avensis et je me demandais si ceci ne veut pas dire que le pourcentage de pannes est bien plus élevé que la moyenne pour ce modèle.
 
Il me semble que tu as eu pas mal de problèmes avec la tienne mais je sens que tu l'aimes bien. Est-ce que la suivante serra toujours une Toyota?


d'où tiens tu ce 4% ? attention à ne pas confondre enquête de satisfaction et pannes, l'ADAC a fait des statistiques de pannes et l'Avensis est à 7.1 pannes pour 1000 en 2007 mais dernière de son groupe (http://www.adac.de/images/Pannenst [...] 214903.pdf)
L'Avensis n'est pas plus touché que les autres modèles possédant le même moteur, soit le Corolla Verso et le RAV 4, tu peux aller voir ici : http://corollaversoii.forumactif.com/index.htm (par contre il faut s'inscrire pour accéder à la rubrique des pannes) et là : http://www.rav4team.com/.
 
Globalement ce modèle n'est pas un modèle à problème mais ces concurrentes non plus, voilà pourquoi il ne faut pas forcément se priver d'autres modèles sur l'hotel de la fiabilité. La seule chose que je regrette c'est la nature insensé de ces problèmes (conso d'huile inexplicable et injecteurs jetables) associé à un prix des pièces exorbitant !
 
Sinon, à part le moteur, j'apprécie ma voiture, son habitabilité et sa bonne finition et insonorisation mais je regrette vraiment que Toyota n'ai pas proposé de modèle essence sur ce break ! La suivante ne sera probablement pas une Toyota car la marque ne propose pas ce que je recherche ;)

n°16525441
hora007   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2008 à 17:17:13  answer
 

Le 09-12-2008 à 16:59:10, Will91 a écrit :


d'où tiens tu ce 4% ? attention à ne pas confondre enquête de satisfaction et pannes, l'ADAC a fait des statistiques de pannes et l'Avensis est à 7.1 pannes pour 1000 en 2007 mais dernière de son groupe (http://www.adac.de/images/Pannenst [...] 214903.pdf)


Je ne sais plus où j'ai vu ces chiffres mais c'est qqc dans le genre, c.a.d. enquête de satisfaction, et le 4% était pour l'ensemble des modèles Toyota.
 
 

Le 09-12-2008 à 16:59:10, Will91 a écrit :


L'Avensis n'est pas plus touché que les autres modèles possédant le même moteur, soit le Corolla Verso et le RAV 4, tu peux aller voir ici : http://corollaversoii.forumactif.com/index.htm (par contre il faut s'inscrire pour accéder à la rubrique des pannes) et là : http://www.rav4team.com/.


Oui, oui, je voulais dire les modèles avec ce type de moteur.
 

Le 09-12-2008 à 16:59:10, Will91 a écrit :


Globalement ce modèle n'est pas un modèle à problème mais ces concurrentes non plus, voilà pourquoi il ne faut pas forcément se priver d'autres modèles sur l'hotel de la fiabilité. La seule chose que je regrette c'est la nature insensé de ces problèmes (conso d'huile inexplicable et injecteurs jetables) associé à un prix des pièces exorbitant !


Justement, je m'étais penché sur Toyota (et VW) pour sa réputation mais il semblerait que les différences aux niveau fiabilité se sont atténué entre les marques. Pour l'instant je suis pas allé voir Peugeot, Renault et Opel mais je devrais peut-être (il semblerait que les remises sont impressionnantes)
 

Le 09-12-2008 à 16:59:10, Will91 a écrit :


Sinon, à part le moteur, j'apprécie ma voiture, son habitabilité et sa bonne finition et insonorisation mais je regrette vraiment que Toyota n'ai pas proposé de modèle essence sur ce break ! La suivante ne sera probablement pas une Toyota car la marque ne propose pas ce que je recherche ;)


Je suis assez partisan des essences aussi (pour la pollution) mais pour traîner 1,5t il faut un moteur conséquent et donc une consommation importante (donc moins de particules et plus de CO2). Et le prix des assurance pour ce type de moteur est assez élevé.
 

n°16525456
Will91   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 09-12-2008 à 17:35:05  answer
 

Le 09-12-2008 à 17:17:13, hora007 a écrit :


Justement, je m'étais penché sur Toyota (et VW) pour sa réputation mais il semblerait que les différences aux niveau fiabilité se sont atténué entre les marques. Pour l'instant je suis pas allé voir Peugeot, Renault et Opel mais je devrais peut-être (il semblerait que les remises sont impressionnantes)
 


grosse surprise sur le DCI150, en même temps j'ai eu l'occasion de voir un test d'endurance sur banc de ce moteur en version 180 ch et je ne m'inquiète pas du tout pour sa fiabilité. Le 2.0 Hdi je l'ai aussi vu sur banc et on lui faisait tout et n'importe quoi, ça tenait le coup sans problème. Les françaises n'ont pas spécialement de problèmes mécaniques, c'ets plutôt fiable de ce coté là mais c'est l'électronique qui pêche parfois !
 

Le 09-12-2008 à 17:17:13, hora007 a écrit :


Je suis assez partisan des essences aussi (pour la pollution) mais pour traîner 1,5t il faut un moteur conséquent et donc une consommation importante (donc moins de particules et plus de CO2). Et le prix des assurance pour ce type de moteur est assez élevé.
 


Les essences modernes consomment de moins en moins, le nouveau 1.8 de Toyota dans l'Avensis sera un modèle du genre tout comme les nouveaux TSI de VW qui se permettent des consommations insolantes vis à vis des diesels récents, le 1.4 TSI 160 avec la boite DSG7 est à 6.0l/100km normalisé soit la même consommation que mon D4D 150, le nouveau 2.0 TSI 211ch chez Audi passe sous les 160g/km de CO2 tout en ayant des perfs à la hauteur ! Quand on veut on peut et BMW et VW nous en donne la démonstration ! Question marque française, ils sont la plupart du temps à la ramasse en moteur essence !

n°16525585
hora007   profil
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Posté le 09-12-2008 à 20:23:29  answer
 

Le 09-12-2008 à 17:35:05, Will91 a écrit :


grosse surprise sur le DCI150, en même temps j'ai eu l'occasion de voir un test d'endurance sur banc de ce moteur en version 180 ch et je ne m'inquiète pas du tout pour sa fiabilité. Le 2.0 Hdi je l'ai aussi vu sur banc et on lui faisait tout et n'importe quoi, ça tenait le coup sans problème. Les françaises n'ont pas spécialement de problèmes mécaniques, c'ets plutôt fiable de ce coté là mais c'est l'électronique qui pêche parfois !


Au niveau esthétique c'est pas trop mal aussi - je trouve la C4 Picasso bien mieux que la Touran. Et à des prix compétitifs quand on regarde les équipements (DSG par exemple).
 
 

Le 09-12-2008 à 17:35:05, Will91 a écrit :


Les essences modernes consomment de moins en moins, le nouveau 1.8 de Toyota dans l'Avensis sera un modèle du genre tout comme les nouveaux TSI de VW qui se permettent des consommations insolantes vis à vis des diesels récents, le 1.4 TSI 160 avec la boite DSG7 est à 6.0l/100km normalisé soit la même consommation que mon D4D 150, le nouveau 2.0 TSI 211ch chez Audi passe sous les 160g/km de CO2 tout en ayant des perfs à la hauteur ! Quand on veut on peut et BMW et VW nous en donne la démonstration ! Question marque française, ils sont la plupart du temps à la ramasse en moteur essence !


Je me demandais juste comment résistent dans le temps ces moteurs (essence ou diesel) de petites cylindrée et grande puissance sur de (relativement) grosses voitures. C'est pas un peu comme les F1?
 

n°16527045
Will91   profil
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Posté le 11-12-2008 à 11:22:41  answer
 

Le 09-12-2008 à 20:23:29, hora007 a écrit :


Au niveau esthétique c'est pas trop mal aussi - je trouve la C4 Picasso bien mieux que la Touran. Et à des prix compétitifs quand on regarde les équipements (DSG par exemple).
 


attention le C4 Picasso est lourd et souvent considéré comme sous motorisé !
 

Le 09-12-2008 à 20:23:29, hora007 a écrit :


Je me demandais juste comment résistent dans le temps ces moteurs (essence ou diesel) de petites cylindrée et grande puissance sur de (relativement) grosses voitures. C'est pas un peu comme les F1?
 


Ils résistent très bien, les techniques d'usinage des moteurs ont considérablement été amélioré, les matériaux sont très solides. A l'époque du 1.8T 20V (10 ans) de VW, les prépa à plus de 300ch était fréquentes et ne posaient aucun souci à ce moteur d'une grande solidité.

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