Reprise du message précédent :

 
   Le "langage" du bistral tient plus de l'éructation voir du borborygme que d'un langage digne de quelqu'un de civilisé.

Je fais 15 000km/an, un diesel m'est-il utile ?

A moins que tu garde ta voiture 25 ans, non

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les renault ceux qui les aimes le moins sont ceux qui les connaissent le mieux

 
  VBTFE réponse bistralienne  

Hein?

Je viens de comprendre en fait  

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Tu m'as eu

 
C'est fou comme les français sont des veaux
 

             Quand même.  
 
   

 
C'est De Gaulle qui l'a dit

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   Ils ne sont pas plus veaux que d'autres, ils regardent leurs portefeuilles, or le diesel pendant longtemps n'a eu que des avantages, il consommait moins, et il était nettement plus fiable que l'essence, le temps que les gens s'aperçoivent que cette fiabilité s'est perdue avec les systèmes antipollution ils continuent d'acheter du diesel sur les croyances d'il y a quelques années.

 
Ah bon, quand?  

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Oui le temps des 405D, et autres R21 D est fini. J'en ai récemment fait la triste expérience avec une vulgaire 206HDI : 4 injecteurs morts à changer = 1200€ Et le garagiste m'a dit qu'on avait frôlé la casse moteur

 Le diesel ???  pendant l'époque des XUD, ou des 1.9 VW ou fiat 1.9 aussi, j'en ai vu à 500 000 Kms de ces moteurs, même le 1.9d renault était fiable, bon quelques joints de culasses mais pas de grosses casses comme maintenant, même les turbos tenaient le coup.
 
  A la décharge des nouveaux moteurs il faut aussi bien comprendre que les limitations de vitesse de plus en plus strictes avec des moteurs de plus en plus puissants n'a rien arrangé, comme je l'ai dit plus haut un diesel il faut qu'il soit en charge, c'est ça qu'il aime, il faut qu'il tire en permanence, d'ailleurs ceux qui tiennent le plus sont en général les plus sollicités.
 
 
 
  J'ai oublié de citer le 2.1L renault bien sûr, un des plus fiables qui soit.

 
Je ne suis pas d'accord, il y a eu des problèmes récurrents de turbo et d'injecteur, des débimètres consommable sur les 1.9 VW et les 1.9d Renault ou les vieux XUD avait des difficultés a démarrer comme a peu près tous les vieux diesel (ceux qui lâchent des nuages noirs au démarrage...)
Les vieux moteur Ford avec des courroies distri fragile, les 1.9 Renault avec leurs pompe a eau a remplacer avec la courroie si elle ne lâchaient pas avant, ou mêmes les casse moteurs a la pelle, et j'en passe...
 
Et chez les essences a part des bobines d'allumages fragiles sur pas mal de moteur il est vrai, pas grand chose de grave a leurs reprocher

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   Non non, les problèmes de turbos et de débimètres sont apparus avec les TDI, d'ailleurs les diesels classiques n'avaient pas de débimètres, et les XUD démarraient extrèmement bien, simplement les mécanos ne se donnaient pas la peine de régler leurs soupapes, sinon ces moteurs faisaient entre 400 000 et 500 000 Kms, les seuls qui avaient quelques difficultés de démarrage c'étaient les ford, sinon en kilomètrage rares, très rares étaient les essences capables d'en faire autant, j'ai eu une tipo 1.9 TD qui a finit sa carrière à 550 000 Kms dont plus de la moitié faits pied au plancher, et encore c'est la boite qui a laché avant le moteur.

En même temps, si on sort de l'argumentation diesel/essence, on peut verrouiller ce sujet de discussion.

justement, il ne faut pas verrouiller ce topic... tant que cela reste "bon enfant"  

Ce que je voulais dire, c'est que le sujet EST basé sur l'argumentation mazout/sans plomb !!

La fiabilité fait partie du sujet,  
 
et autant on dénonce la fausse bonne presse sur l'économie abusive globale d'un diesel,
 
autant on rebalance a tout va la rubrique fiabilité de Mr Dupont et de sa demande de prise en charge refoulée..
 
dans la réalité un diesel qui roule reste fiable dans l'ensemble, après si l'utilisation n'est pas celle préconisée...

 
 
+10000000000000000000000000000!

 
pourtant la photo est tirée d'une 407 coupé
 

 
le 2.1td? celui des xantia etc..?  
 

 
ah ben l'utilisation n'est pas souvent celle préconisée alors
 
toi tu t'en rends pas compte, les diesou de plus de 100 000km tu les file direct à marchand... mais nous après quand le client revient avec sa caisse en panne on doit lui expliquer que la garanties 3 mois ne couvre pas le turbo ou toutes les conneries autour du moteur qui lui donne l'impression d'avoir un moulin...

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ma voiture: 330i e46
taliban essence  

    Xantia !!!!!     c'est renault ça ??????

Ca dépend lesquels, sur le mien, à rouler à fond, on éclate la culasse (LJ73) du fait d'un turbo sans intercooler...
Aprsè c'est fait pour tourner à 2500 tours (soit 90 pour moi en 5ème)

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La connerie c'est comme le judo il faut utiliser la force de l'adversaire Jean Yanne.
Spécialiste des poubelles de plus de 300 000 km.
Toyota LJ 73 de 1989 310 000 km ; R21 GTD 350 000 km

 
Donc en gros faut tirer dedans??? (à chaud bien entendu)

 
  Oui il faut tirer dedans, et oui il faut arrêter de rouler à 1500 trs/mn, oui ils sont fait pour faire de la route et pas de la ville.
 
  Et pour répondre à anonymous17 bien entendu, pas tous, je parlais des diesels que l'on trouve sur les voitures de tourisme classique, si tous les propriétaires de TDI avaient tiré sur leurs moteurs au moins la moitié des problèmes de turbo qu'on connu ces moteurs n'auraient jamais existé.

 
l'exception confirme la règle    ... non après on a pas dit jamais, mais l'encrassement c'est aussi plus ou moins important selon l'usage.
 

 
Je pense pas, sinon il serait pas si fiable !! lol
 

 
bah oui et c'est meme un grand max les 100 000 !!  
 
mais en atelier, on voit passer un paquet d'os avec énorme de bornes, en gros des cibles lol, et pas forcement moyen de renouveller ! Les gros kilométrages sont encore légion, et la presse relaye bien plus facilement le turbo a pierre ou l'egr à jacques sans connaitre l'usage de l'auto concernée... et c'est facile d'en trouver tous les jours ! Par contre la caisse a paul qu'a 380 000 bornes....

 
 
C'est exactement ça.
Mais de toute façon, un diesel, à la base, c'est pour faire de longs parcours sur route et autoroute.
Un diesel, sur petits trajets, s'usera plus rapidement qu'un essence.
J'ai mon père, qui est mécano chez Mercedes, et bien je peux te dire que des diesel qui ont cassé à faible kilométrage, il en a vu.
Tout ça parce que par rapport à l'utilisation du conducteur, le moteur n'a pas apprécié.

 
ah ouai non mais quand je vois 2.1 je pense de suite xantia... mauvaise expérience touSSa    

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ma voiture: 330i e46
taliban essence  

 
 
sans parler du nombre qu'on voit partir au taquet, à froid, et c'est souvent ceux la qu'on va voir revenir, genre un turbo ca lache tous les 2 ans...

 
  Même ce 2.1 L là peut être fiable, j'ai des xantia avec ce moteur qui ont entre 250 000  et 300 000 kms, par contre pas d'utilisation en ville, je suis en zone rurale très vallonnée, les gens sont obligés de tirer sur leurs moteurs, et des casses de turbo je n'en n'ai quasiment pas.
 
  Ce qui tue les turbos à mon avis c'est de rouler sur le couple à 1500 trs, en plus on met des huiles de plus en plus fluides, des rapports de boite de plus en plus en long des boites 6 vitesses, et des turbos qui poussent dès le ralenti, c'est à dire au moment ou la pression d'huile censée maintenir leur axes en suspension est la plus basse, tous ceux qui tuent des turbos roulent comme ça, 1500 trs, 5ème ou 6ème.

Faut dire qu'avec un turbo qui monte à 0,5 bar, il force pas trop le moulin. Je me doute que le moteur à été changé vers 150 000 km, par contre, le turbo, je le pense d'origine (il y a un peu d'huile sur l'échappement) soit 315 000 km.

Sur le toy, un système de diodes permet de montrer que la pression d'admission dépasse un certain seuil, ca aide un peu à lui tirer dans la tronche...

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La connerie c'est comme le judo il faut utiliser la force de l'adversaire Jean Yanne.
Spécialiste des poubelles de plus de 300 000 km.
Toyota LJ 73 de 1989 310 000 km ; R21 GTD 350 000 km

 
Je vais pouvoir continuer à tirer dedans à chaud sans craindre pour le moteur!  
 

 
Moi qui roule toujours entre 2000 et 2500 tours, je ne devrais pas avoir de soucis de turbo alors!

 
  En principe non, mais quelques montées en haut du compte tour ne font pas de mal non plus.

 
T'inquiète, il m'arrive fréquement de faire de grosses accélérations jusqu'à 3500-4000 tours, donc de ce côté là pas de soucis!

 
 
Plus ceux qui coupent immédiatement le contact après une sollicitation intensive du turbo.  
Mais un turbo, même sur un essence, ça doit être respecté.
Sinon bah ça casse pareil.