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Ford Focus 1.6 TDCI 90 Ch ou Peugeot 308 HDI 90 Ch




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 Sujet :

Ford Focus 1.6 TDCI 90 Ch vs Peugeot 308 HDI 90 Ch

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n°16454785
Canal   profil
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Posté le 13-09-2008 à 18:52:28  answer
 
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================== >   Alors, j'ai un choix difficile qui se présente à moi :
 
J'hésite entre deux vehicules :
 
 
FORD Focus(II) 1.6 TDCI ............................ VS .......................... PEUGEOT 308 1.6 HDI
Finition TRENDY ....................................VS............................Confort Pack
90 Ch...................................................VS............................90 Ch  
 
Une différence de 1000 euros en faveur de la Focus.
 
J'ai plusieurs questions qui m'aideront à faire mon choix notamment :  
 
Est ce que le cout d'entretien sur la Ford est supérieur à celui de la Peugeot comme l'avance mon vendeur Peugeot ?
Est ce que la Ford sera plus difficile à revendre (Decote) que la Peugeot comme le vendeur Peugeot me l'avance ?
Y a t'il des options qui rend un vehicule plus facile à revendre et qui ne coute pas énormément ?
Consomment t'elles la même chose (je fais beaucoup et surtout de la ville) ?
 
 
Merci pour ceux qui me répondront par avance.

n°16454812
jln   profil
EP6 !
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-09-2008 à 19:10:32  answer
 

Je dirai aucune des deux :bah:
Le diesel est obligatoire?
Parce que, pour le meme prix, tu peux avoir une 308 1.6 VTi 120cv en confort pack (voir meme en premium un chouillat plus cher d'environ 400€ selon les tarifs Peugeot) :jap:  
Ca doit etre plus ou moin pareil avec la Focus
 
EDIT: si tu fais beaucoup de ville, evite le diesel :o


Message édité par jln le 13-09-2008 à 19:13:14
n°16454820
Canal   profil
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Posté le 13-09-2008 à 19:17:09  answer
 

Le diesel, c'est ce qu'il y a de moins cher pour le moment à côté de l'essence, de plus elle decote plus vite qu'un diesel donc normal qu'elle soit moins cher mais pas forcément avantageux. Enfin tu as peut être un explication, je suis ouvert.

mood
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Posté le 13-09-2008 à 19:17:09  profilanswer
 

n°16454824
homersimp6​28   profil
Troll land
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Posté le 13-09-2008 à 19:18:05  answer
 

Le moteur est le même donc niveau coût ce sera identique je pense.
Idem pour la fiabilité moteur.
Ensuite je pense que la 308 tient mieux la cote qu'une focus.


---------------
FA le seul forum où le trollage est récompensé.
n°16454839
jln   profil
EP6 !
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Posté le 13-09-2008 à 19:27:30  answer
 

Le 13-09-2008 à 19:17:09, Canal a écrit :

Le diesel, c'est ce qu'il y a de moins cher pour le moment à côté de l'essence, de plus elle decote plus vite qu'un diesel donc normal qu'elle soit moins cher mais pas forcément avantageux. Enfin tu as peut être un explication, je suis ouvert.


 
Uniquement à la pompe :pfff: .
Pour le reste, le diesel est plus cher.
La difference à l'achat (a la place d'une 308 confort pack HDi 90cv, tu peux avoir une 308 VTi 120cv premium)
En entretien, revision tout les 20000km pour HDi 90cv contre 30000km pour le VTi.
En réparation egalement, pas de turbo, de volant moteur bi-masse, de vanne EGR encrassable, d'injection haute pression et de FAP sur le VTi susceptible de tomber en panne...
L'assurance est egalement legerement moin cher pour le VTi
A la revente, bah tu payes ton vehicule moin cher en essence, tu le revend donc moin cher :bah:
Sans parler qu'en ville, ton HDi va souffrir enormement, c'est un moteur conçu pour avaler les kilometres, pas pour rouler entre 2 feux tricolore.
 
A titre d'indication, il me fallait 4 ans et 90000km pour commencer a faire des economies entre une 207 HDi 110cv premium pack et une 207 VTi 120cv meme finition (2150€ d'ecart a l'achat) juste en comparant le cout du carburant et avec mon kilometrage annuel de 22000km par an, sans prendre en compte les eventuelles avaries sur le HDi 110cv. J'ai donc choisi le VTI 120cv sans hesiter.
 
Bref, reflechi bien, si tu reste en ville et que tu ne fais pas beaucoup de bornes à l'année (au moin 25-30000km par an), le HDi 90 n'a pas grand interet.

Message cité 1 fois
Message édité par jln le 13-09-2008 à 19:30:23
n°16454843
florentmim​i   profil
BMW 320 td compact
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Posté le 13-09-2008 à 19:31:18  answer
 

308 plus facile a revendre, mais si tu te souci pas trop de la revente la focus car moins cher a l'achat avec d'exellente qualités et prestations!


---------------
BMW 320 td compact
mood
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Posté le 13-09-2008 à 19:31:18  profilanswer
 

n°16454855
Canal   profil
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Posté le 13-09-2008 à 19:44:07  answer
 

Le 13-09-2008 à 19:27:30, jln a écrit :


 
Uniquement à la pompe :pfff: .
Pour le reste, le diesel est plus cher.
La difference à l'achat (a la place d'une 308 confort pack HDi 90cv, tu peux avoir une 308 VTi 120cv premium)
En entretien, revision tout les 20000km pour HDi 90cv contre 30000km pour le VTi.
En réparation egalement, pas de turbo, de volant moteur bi-masse, de vanne EGR encrassable, d'injection haute pression et de FAP sur le VTi susceptible de tomber en panne...
L'assurance est egalement legerement moin cher pour le VTi
A la revente, bah tu payes ton vehicule moin cher en essence, tu le revend donc moin cher :bah:
Sans parler qu'en ville, ton HDi va souffrir enormement, c'est un moteur conçu pour avaler les kilometres, pas pour rouler entre 2 feux tricolore.
 
A titre d'indication, il me fallait 4 ans et 90000km pour commencer a faire des economies entre une 207 HDi 110cv premium pack et une 207 VTi 120cv meme finition (2150€ d'ecart a l'achat) juste en comparant le cout du carburant et avec mon kilometrage annuel de 22000km par an, sans prendre en compte les eventuelles avaries sur le HDi 110cv. J'ai donc choisi le VTI 120cv sans hesiter.
 
Bref, reflechi bien, si tu reste en ville et que tu ne fais pas beaucoup de bornes à l'année (au moin 25-30000km par an), le HDi 90 n'a pas grand interet.


 
 
Je dépasserai les 90 000 km si la bagnole est fiable.

n°16454857
Canal   profil
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Posté le 13-09-2008 à 19:44:46  answer
 

Le 13-09-2008 à 19:31:18, florentmimi a écrit :

308 plus facile a revendre, mais si tu te souci pas trop de la revente la focus car moins cher a l'achat avec d'exellente qualités et prestations!


 
La diférence à la revente est-elle sensible ?

n°16454914
jln   profil
EP6 !
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-09-2008 à 20:32:00  answer
 

Le 13-09-2008 à 19:44:07, Canal a écrit :


 
 
Je dépasserai les 90 000 km si la bagnole est fiable.


 
Sauf si tu as un probleme de turbo et/ou de volant moteur (faiblesse du 1.6l HDi), là ca peut multiplier par 2 le seuil de rentabilité :/
Quel est ton kilometrage annuel?

n°16454918
L_inconnu   profil
Vieux motard que j'aimais
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-09-2008 à 20:34:48  answer
 

Je vote focus. Bon je suis pas monté dans la 308 mais si ça fait pareil que la 307 ben alors c'est une belle merde ( niveau finition hein)
 
Et la focus restylé est plus belle  :love:
 
Au faite c'est le même moteur pour les deux véhicules je crois ...

Message cité 1 fois
Message édité par L_inconnu le 13-09-2008 à 20:35:45
n°16454922
mouffette ​2   profil
Glück
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-09-2008 à 20:39:31  answer
 

Le 13-09-2008 à 20:34:48, L_inconnu a écrit :

Je vote focus. Bon je suis pas monté dans la 308 mais si ça fait pareil que la 307 ben alors c'est une belle merde ( niveau finition hein)
 
Et la focus restylé est plus belle  :love:
 
Au faite c'est le même moteur pour les deux véhicules je crois ...


 
Non la finition intérieure de la 308 est de bonne facture ;)  
 
Pour la fiabilité wait and see, mais c'est parti pour être bien mieux que la 307 ( c'était pas dur :cyp: )
 
J'ai voté Focus pour la ligne, et pour le châssis  ;)


---------------
Si j'étais Dieu, je croirais pas en moi. ©HFT
 
n°16454927
momo5   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 13-09-2008 à 20:43:12  answer
 

Le 13-09-2008 à 20:32:00, jln a écrit :


 
Sauf si tu as un probleme de turbo et/ou de volant moteur (faiblesse du 1.6l HDi), là ca peut multiplier par 2 le seuil de rentabilité :/
Quel est ton kilometrage annuel?


 
Faut arrêter de croire que les essence sont à l'abri des problèmes.  
C'est plus un antique 16 soupapes, si tu va sur un forum Peugeot tu te rendra compte que le THP peugeot à aussi sont lot de problèmes (surtout en 150 ch).
 
De plus tu compares des pommes et des poires, tu compares un moteur 120ch avec un 90cv.  
 
Si tu veux comparer la rentabilité du moteur diesel 90cv avec un essence, il faut prendre le 1.4 comme base de comparaison. Mais alors l'agrément sera nettement à l'avantage du HDI.
 
Certes les 2 versions ont le même prix d'achat, mais le coût d'usage du diesel est plus faible, donc au final il dépensera moins avec le HDI çà qu'avec le VTI 120.  
 
Le VTI 120 est à comparer au HDI 110.
 
Puis il n'y a pas que la rentabilité qui rentre en compte, chacun à ces préférences en fonction de ces parcours, de sa conduite. Quelqu'un qui roule bas dans les tours préfèrera un diesel.
 

n°16454930
momo5   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 13-09-2008 à 20:45:19  answer
 

D'un point de vue rationnel je prendrais la 308, car la focus est presque en fin de vie. Donc sa décote sera plus importante.

n°16454934
L_inconnu   profil
Vieux motard que j'aimais
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-09-2008 à 20:51:29  answer
 

Le 13-09-2008 à 20:43:12, momo5 a écrit :


 
Faut arrêter de croire que les essence sont à l'abri des problèmes.  
C'est plus un antique 16 soupapes, si tu va sur un forum Peugeot tu te rendra compte que le THP peugeot à aussi sont lot de problèmes (surtout en 150 ch).
 
De plus tu compares des pommes et des poires, tu compares un moteur 120ch avec un 90cv.  
 
Si tu veux comparer la rentabilité du moteur diesel 90cv avec un essence, il faut prendre le 1.4 comme base de comparaison. Mais alors l'agrément sera nettement à l'avantage du HDI.

Certes les 2 versions ont le même prix d'achat, mais le coût d'usage du diesel est plus faible, donc au final il dépensera moins avec le HDI çà qu'avec le VTI 120.  
 
Le VTI 120 est à comparer au HDI 110.
 
Puis il n'y a pas que la rentabilité qui rentre en compte, chacun à ces préférences en fonction de ces parcours, de sa conduite. Quelqu'un qui roule bas dans les tours préfèrera un diesel.
 


 
ouais mais au moins l'essence n'a pas le bruit de tracteur  [:vilneuv]  [:x1alpha:2]  

n°16454936
jln   profil
EP6 !
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-09-2008 à 20:51:43  answer
 

Le 13-09-2008 à 20:43:12, momo5 a écrit :


 
Faut arrêter de croire que les essence sont à l'abri des problèmes.  
C'est plus un antique 16 soupapes, si tu va sur un forum Peugeot tu te rendra compte que le THP peugeot à aussi sont lot de problèmes (surtout en 150 ch).
 
De plus tu compares des pommes et des poires, tu compares un moteur 120ch avec un 90cv.  
 
Si tu veux comparer la rentabilité du moteur diesel 90cv avec un essence, il faut prendre le 1.4 comme base de comparaison. Mais alors l'agrément sera nettement à l'avantage du HDI.
 
Certes les 2 versions ont le même prix d'achat, mais le coût d'usage du diesel est plus faible, donc au final il dépensera moins avec le HDI çà qu'avec le VTI 120.  
 
Le VTI 120 est à comparer au HDI 110.
 
Puis il n'y a pas que la rentabilité qui rentre en compte, chacun à ces préférences en fonction de ces parcours, de sa conduite. Quelqu'un qui roule bas dans les tours préfèrera un diesel.
 


 
C'etait juste pour lui montrer que pour le prix d'une 308 HDi 90cv, il pouvait avoir une motorisation et une finition superieure, point.
Apres libre a lui de faire son choix!
Il faut bien qu'il ai un maximum de carte en main.
Bref, j'ai donné mon avis, maintenant a lui de voir :jap:  

n°16454941
jln   profil
EP6 !
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-09-2008 à 20:54:53  answer
 

Le 13-09-2008 à 20:51:29, L_inconnu a écrit :


 
ouais mais au moins l'essence n'a pas le bruit de tracteur  [:vilneuv]  [:x1alpha:2]  


 
Et un 1.4/1.6l VTi atmo sera bien plus adapté à la ville :o  
J'attend toujours de connaitre le kilometrage annuel ....

n°16454952
need_for_s​peed   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-09-2008 à 21:06:36  answer
 

Moi je prendrai la 308 car de conception plus récente et meilleure tenue de route.
 
Tu devrais essayer de faire des devis d'assurance mais je parie que ce sera en faveur de la 308 car les voitures étrangères sont souvent désavantagées. Par exemple, je payais presque aussi cher pour une punto II 60cv de 7 ans que pour une 207 hdi 90 neuve à la MAAF.
 
Je ne sais pas si tu as vu, mais la 308 hdi 90 confort pack 5p est à 16990 € en ce moment, ce qui est vraiment pas mal comme prix je trouve pour une voiture qui vient de sortir!
 
Au niveau de la rentabilité vti 95/hdi 90, il y avait un comparatif dans autoplus il y a 2 semaines. Je crois que le hdi était rentable vraiment rapidement (dans les 20 000km, soit dès la première année d'utilisation je crois car seulement 1200 € d'écart entre les 2 versions pour plus de 2l/100km d'écart).
A noter que pour son calcul, autoplus estimait que tu récupérais 1/2 de la différence de prix d'achat à la revente. Donc même sans parler de revente, le hdi sera rentable vers 40000km, ce qui reste vraiment bas.

n°16454976
Canal   profil
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Posté le 13-09-2008 à 21:30:58  answer
 

Je compte pas vraiment mais ca doit faire autour de 20 000 km/An.

n°16454977
Canal   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 13-09-2008 à 21:31:42  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:06:36, need_for_speed a écrit :

Moi je prendrai la 308 car de conception plus récente et meilleure tenue de route.
 
Tu devrais essayer de faire des devis d'assurance mais je parie que ce sera en faveur de la 308 car les voitures étrangères sont souvent désavantagées. Par exemple, je payais presque aussi cher pour une punto II 60cv de 7 ans que pour une 207 hdi 90 neuve à la MAAF.
 
Je ne sais pas si tu as vu, mais la 308 hdi 90 confort pack 5p est à 16990 € en ce moment, ce qui est vraiment pas mal comme prix je trouve pour une voiture qui vient de sortir!
 
Au niveau de la rentabilité vti 95/hdi 90, il y avait un comparatif dans autoplus il y a 2 semaines. Je crois que le hdi était rentable vraiment rapidement (dans les 20 000km, soit dès la première année d'utilisation je crois car seulement 1200 € d'écart entre les 2 versions pour plus de 2l/100km d'écart).
A noter que pour son calcul, autoplus estimait que tu récupérais 1/2 de la différence de prix d'achat à la revente. Donc même sans parler de revente, le hdi sera rentable vers 40000km, ce qui reste vraiment bas.


 
Conception recente = nombreux problèmes (souvent)

n°16454978
Canal   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 13-09-2008 à 21:33:11  answer
 

Le 13-09-2008 à 20:51:29, L_inconnu a écrit :

 

ouais mais au moins l'essence n'a pas le bruit de tracteur  [:vilneuv]  [:x1alpha:2]

 

Les HDI nouvelle génération sont beaucoup plus silencieux ...

Message cité 1 fois
Message édité par Canal le 13-09-2008 à 21:34:07
n°16454980
JuL88   profil
No gazole, only benzine !
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Posté le 13-09-2008 à 21:34:19  answer
 

Je choisirais plutôt le vti comme l'explique jln, mais si tu reste côté diesel, je regarderais quand même pour plus puissant :bah:


---------------
Recensement des photos reportages - essais - topic officiel - shooting - road-trip
n°16454985
jln   profil
EP6 !
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Posté le 13-09-2008 à 21:38:34  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:33:11, Canal a écrit :


 
Les HDI nouvelle génération sont beaucoup plus silencieux ...


 
Bof ... le 1.6l HDi reste quand meme bruyant par rapport a son homologue essence ...

n°16454986
chris.45   profil
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Posté le 13-09-2008 à 21:39:36  answer
 

On parle pas essence & diesel la , donc arrétez un peut.  
Si tu veux un diesel je dirais 308 car plus récente de conception et moteur apparement trés réussie en 90 ch !

n°16454987
jln   profil
EP6 !
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-09-2008 à 21:39:58  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:30:58, Canal a écrit :

Je compte pas vraiment mais ca doit faire autour de 20 000 km/An.


 
Donc le diesel n'est pas une necessité dans l'absolu, surtout pour des parcours urbain :jap:

n°16454993
Canal   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 13-09-2008 à 21:42:53  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:06:36, need_for_speed a écrit :

Moi je prendrai la 308 car de conception plus récente et meilleure tenue de route.

 

Tu devrais essayer de faire des devis d'assurance mais je parie que ce sera en faveur de la 308 car les voitures étrangères sont souvent désavantagées. Par exemple, je payais presque aussi cher pour une punto II 60cv de 7 ans que pour une 207 hdi 90 neuve à la MAAF.

 

Je ne sais pas si tu as vu, mais la 308 hdi 90 confort pack 5p est à 16990 € en ce moment, ce qui est vraiment pas mal comme prix je trouve pour une voiture qui vient de sortir!

 

Au niveau de la rentabilité vti 95/hdi 90, il y avait un comparatif dans autoplus il y a 2 semaines. Je crois que le hdi était rentable vraiment rapidement (dans les 20 000km, soit dès la première année d'utilisation je crois car seulement 1200 € d'écart entre les 2 versions pour plus de 2l/100km d'écart).
A noter que pour son calcul, autoplus estimait que tu récupérais 1/2 de la différence de prix d'achat à la revente. Donc même sans parler de revente, le hdi sera rentable vers 40000km, ce qui reste vraiment bas.

 

Très bne remarque, j'ai remarqué et je me demande encore comment un vehicule si bien né selon beaucoup de membres du forum ici se trouve un peu bradé de cette manière, le véhicule est assez récent et la reduction se fait sur les vehicules en stock, il doit y avoir un problème quelque part. C'est la raison pour laquelle je me demande si la 308 est si bien que cela. Pour ce qui croit qu'elle a une très bonne finition, on retrouve des plastique mauvaises qualités sur les portières et des assemblages douteux si on fait très attention. Sur la 308 il y a des phares, je pouvais m'asseoir dessus si j'en avais l'envie tellement ils sont effilés et longs, je trouve cette direction "design à tous prix" très douteuses, le prix d'un phare doit couter bonbon pour ce à quoi cela sert. Sur la Ford on a plus le sens de l'utilité je trouve.

 

Bref pour en revenir à la decote, un vehicule si récent avec une si grande remise me parait un peu suspect. La 308 étant une peugeot "particulière" puisqu'elle rompt avec les traditionnelles Peugeot, je m'en méfie.

 


Le vendeur de Ford m'a dit que plus le vehicule est répandue et moins il est coté, je ne sais quoi en penser pour ces deux modèles du coup. Je ne sais même pas si cela est vrai.


Message édité par Canal le 13-09-2008 à 21:45:55
n°16454997
JuL88   profil
No gazole, only benzine !
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-09-2008 à 21:46:41  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:39:36, chris.45 a écrit :

On parle pas essence & diesel la , donc arrétez un peut.  
Si tu veux un diesel je dirais 308 car plus récente de conception et moteur apparement trés réussie en 90 ch !


C'est pas pour dire mais 90ch dans une compacte actuelle je trouve ca limite :o


---------------
Recensement des photos reportages - essais - topic officiel - shooting - road-trip
n°16455001
Canal   profil
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Posté le 13-09-2008 à 21:49:05  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:39:58, jln a écrit :


 
Donc le diesel n'est pas une necessité dans l'absolu, surtout pour des parcours urbain :jap:


 
http://www.peugeot.fr/produits/308 [...] risations/
 
Ici, il y a les motorisations et les conso, en urbain les essence ne concurrence pas vraiment les HDI .

n°16455003
Canal   profil
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Posté le 13-09-2008 à 21:51:39  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:46:41, JuL88 a écrit :


C'est pas pour dire mais 90ch dans une compacte actuelle je trouve ca limite :o


 
 
Roadster m'a informé du fait qu'au banc le TDCI 90 developpe en fait 101

n°16455004
chris.45   profil
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Posté le 13-09-2008 à 21:51:57  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:46:41, JuL88 a écrit :


C'est pas pour dire mais 90ch dans une compacte actuelle je trouve ca limite :o


Ca dépent ce que tu en fais, je pense pas tu utilise 90 ch à 100% de l'utilisation de ton auto, surtout qu'il en faut que 15 pour maintenir un 90 constant sur nationnal...

n°16455005
chris.45   profil
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Posté le 13-09-2008 à 21:52:37  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:51:39, Canal a écrit :


 
 
Roadster m'a informé du fait qu'au banc le TDCI 90 developpe en fait 101


 
Si il l'a dit... ce n'est pas trés interessant a part de la masturbation intellectuelle..

n°16455006
Canal   profil
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Posté le 13-09-2008 à 21:53:01  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:46:41, JuL88 a écrit :


C'est pas pour dire mais 90ch dans une compacte actuelle je trouve ca limite :o


 
 
Roadster m'a informé du fait qu'au banc le TDCI 90 développe en fait 101 chevaux.

n°16455007
jln   profil
EP6 !
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Posté le 13-09-2008 à 21:54:31  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:49:05, Canal a écrit :


 
http://www.peugeot.fr/produits/308 [...] risations/
 
Ici, il y a les motorisations et les conso, en urbain les essence ne concurrence pas vraiment les HDI .


 
Je n'ai pas dit le contraire :jap:
Mais bon il n'y a pas que la consomation a voir, un diesel en ville va vite s'encrasser et surconsomer ...

n°16455008
JuL88   profil
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Posté le 13-09-2008 à 21:56:09  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:51:57, chris.45 a écrit :


Ca dépent ce que tu en fais, je pense pas tu utilise 90 ch à 100% de l'utilisation de ton auto, surtout qu'il en faut que 15 pour maintenir un 90 constant sur nationnal...


:bah:
 
Lorsque tu voyages à plusieurs, lorsque tu doit dépasser sur route/autoroute, lorsque tu est chargé... :bah:
 
Voilà quelques situations :oui:


---------------
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n°16455009
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Posté le 13-09-2008 à 21:56:20  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:52:37, chris.45 a écrit :


 
Si il l'a dit... ce n'est pas trés interessant a part de la masturbation intellectuelle..


 
 
Je crois que le mieux est de l'essayer, certains trouveront ca impossible à vivre de rouler avec 90 ch d'autres ne comprendront jamais les gens qui roulent en V6 avec un tel prix de l'essence.

n°16455013
chris.45   profil
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Posté le 13-09-2008 à 21:59:29  answer
 

Le 13-09-2008 à 21:56:09, JuL88 a écrit :


:bah:
 
Lorsque tu voyages à plusieurs, lorsque tu doit dépasser sur route/autoroute, lorsque tu est chargé... :bah:
 
Voilà quelques situations :oui:


 
Et bien sur autoroute a 130 il faus 50 chevaux et ensuite pas besoin de 200 ch pour faire un dépassement, conbien de gens roule avce des voiture de sociéte Clio dci65 ?...
ca suffit pour ce qu'il en fait point barre.

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