Reprise du message précédent :

 
Simpliste? Tu le penses vraiment? Heu, excuse-moi mais surtaxer les essences ça n'encourage pas à acheter du diesel? Explique-moi, je suis curieux de lire ça.
Et de toute façon, encore une fois, ce que je jugeais irrationnel était de favoriser un carburant plutôt qu'un autre sans tenir compte de ce que les DEUX motorisations rejettent. Mais bon, j'ai l'impression d'essayer de communiquer avec un poulpe. Oh, remarque, c'est mignon un poulpe!

 
La classe    
 
Comme quoi on donne les diplomes à n'importe qui en France  

 
 
Une personne d'une telle modestie sur un pauvre forum automobile mais tu dois trop t'ennuyer mon pauvre....

Ce qui est bizarre est que j'ai aussi un "bon bagage" scientifique... et cela ne m'empêche pas de ne pas être d'accord avec toi, ni avec des théories qui "oublient" des paramètres...  
Bizarrement, être scientifique m'a toujours semblé être ouvert et ne pas prendre pour argent comptant les théories en cours... Il y a eu, il y a quelques années, dans mon domaine de sacrée surprises... alors que l'équipe de recherche ayant crié haut et fort à l'erreur s'était fait foutre de sa gueule avant...
C'est l'âme de la science que de savoir se remettre en cause...
 

Toujours les mêmes méthodes de propagande...
 
Balancer une phrase totalement bidon, puis en déduire une conclusion...
 
Cher ami, il y a des essences à bonus de 700€ et des diesels à fort Malus.
 
Pour le % de diesel, ne t'en fait pas, il ne va pas doubler en France  

 
Je sais pas combien de fois devrais-je le dire.... Misère..... Je ne suis pas contre la taxation du CO2, je suis pour la taxation équitable de tous les polluants!!!! Dur, hein??? Pfiou.... Que c'est fatiguant...

Ouais, bizarrement je travaille dans la dépollution industrielle, des "grosses têtes" qui s'y connaissent sur le sujet et d'autres j'en cotoie tout les jours, et ils ne font pas "le beau" comme toi veronike, et ne sont pas si catégoriques...
 
Mais bon tu sais ce qu'on dit sur le parallèle entre la confiture et les connaissances  

Des moteurs comparables en terme de puissance, de catégories d'auto ?  
J'ai un doute là, tu me permets ?  

 
Ben putain, pardonne-moi l'expression, mais tu me fais peur, là........ Tant d'études pour rien!!!!    
 
Au fait, qu'est-ce qui te fait croire que tu es le(la) seul(e) à avoir un bagage scientifique?? Ah oui pardon, parce que bien sûr tous les scientifiques ici présents ne se priveraient pas de le claironner un peu partout à la ronde tous les 3 posts....    
 
Excellent.
 
Sans animosité de ma part.

 
Ah mais je suis entièrement d'accord avec ça...  

 
J'ai posté UN lien page précédente, redirigeant vers des interviews de scientifiques de renom dont Freeman Dyson (un des pères de l'électrodynamique quantique et membre de l'académie US des sciences) puis un autre après ta réponse trollesque
 
Mais si pour toute réponse j'ai justement du troll ou une insulte de Veronike qui use du "beauf-crétin" à chaque post effectivement
autant arrêter là..
 
 
 

Au moins pour partager l'avis de prix Nobel, et pour me gausser devant les propos de Laurent Cabrol
 

Où ai je dis que j'étais "la seule"... aurais tu un lien pour étayer tes attaques ?
 
Je dis juste que ayant le niveau de diplôme maximum en France, j'ai des réelles chances d'être au dessus de la moyenne de FA, en terme de bagage scientifique, ce qui parait assez naturel.

 
Forum dont tu fais partie, visiblement....
Tu sais, sans vouloir être indélicat, quand on est intelligent/cultivé, on n'a pas besoin de le dire, normalement ça se voit/se lit/s'entend/autre....
 
Mais dis-moi, tu sembles avoir une bien piètre opinion du public de ce style de forum?? Et pourquoi cet à priori s'il te plait?

Par les propos qui s'y tiennent... et ce n'est pas un "a priori".

 
Oui, bien sûr, parce que ne taxer que la CO2 ça ne pénalise pas les essence, peut-être?? Excellent.
Evidemment qu'il y a des diesels au dessus des 160g/km.... Je sais pas, moi, faites quelque chose, les autres...

Psa developpe un petit moteur essence couple et efficace pour les futures normes euro et tout les constructeur sont d'accord pour dire que le surcout de depollution d'un mazout est tres gros pour une citadine et je ne pense pas que ce soit du flan, on va enfin limiter le mazout a son terrain de jeu : les routieres, je pense que les villes ne s'en porteront que mieux.

Pas toute, en effet.
C'est même une excellente nouvelle pour Smart, Fiat, les triplettes, et d'autres.
 
Ta vision binaire du bonus malus n'est pas la réalité.
 
Le méchant BonusMalus, c'est aussi cela :
Mauvaise passe pour les ventes de 4X4 face au malus écologique et au carburant cher
6 août 2008
PARIS (AFP) — Après une forte progression en 2007, le marché français des 4X4 a chuté au premier semestre, encaissant de plein fouet l'arrivée du malus écologique, sur fond de prix du baril élevé et de préoccupations environnementales croissantes.
 
C'est avant tout, moins de grosses voitures, ENFIN !

Je ne pense pas non plus que PSA va dire "merci l'europe, faites nous un Euro7 et 8 rapidement".
Chacun est dans son rôle. Il faut savoir prendre du recul.

 
Oui, oooook, je crois qu'il est inutile de poursuivre... Si tu as un tel bagage (parce que bon, c'est loin d'être évident) scientifique, tu devrais comprendre que les autres gaz/particules rejetés par les moteurs essence ou diesel méritent eux aussi leur taxation*. Point barre. Si tu ne peux le comprendre, désolé de t'avoir importuné!    
 
* et que par extension le diesel est loin d'être plus écologiquement correct que l'essence.

 
Et ça te donne légitimité pour traiter ceux qui ne sont pas de ton avis de beauf et de crétins ? tu n'as pas la moindre idée du bagage
des gens ici...
 
Marrant mais pour fréquenter parfois les collègues de mon cher tonton membre du conseil d'administration de l'Ecole des Mines de Paris,  
et aussi PhD (puisque tu suggères que tu l'es), il me semblait que dans l'ensemble les gens très diplômés et cultivés dans ce milieu sont justement d'une
simplicité et d'une humilité proportionnelle à leurs diplômes..
 
Fin du HS

 
Oui, c'est évident que ce sont les voitures que tout le monde va acheter.... Sigh.... Reste qu'à puissance égale (à partir d'un certain seuil si tu y tiens), qui qui va être plus taxé que l'autre? Hum?
 

 
Heu, oui, mais j'ai jamais dit le contraire hein... C'est très bien qu'il y ait moins de 4x4....

On est dans le HS depuis fort longtemps, mais j'abonde pleinement dans ton sens!!

Le 25-08-2008 à 16:29:30, veronike a écrit :
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Disons que mon bagage scientifique me permet d'avoir un peu plus de hauteur que certains d'entre vous sur ces sujets  
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"L'intelligence, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale....."
 
Pendant qu'une fraction du forum se pose des questions existentielles au sujet des misérables rejets de leurs automobiles provoqués par l'un ou l'autre carburant, les chinois, sans vergogne, sortent une nouvelle centrale au charbon environ tous les 7 à 10 jours et ceci dans la plus grande indifférence générale.   La pollution par le CO2 et la fonte des glaciers n'a pas l'air de beaucoup les émouvoir ni les concerner.

 
 
   Je suis d'accord avec toi à 100%, j'essaie depuis le début moi aussi de dire qu'il faut arrêter ces discours intégristes que ce soit en faveur de l'essence comme du diesel, en même temps j'essaie de rétablir quelques vérités au passage, rien de plus.
 
   Mon opinion est que ça ne peut et ça ne pourra pas être un de ces deux carburants qui sera la solution, d'ailleurs existe-t-elle cette solution ? A mon avis non, en tout cas pas dans le transport individuel, cette "crise" risque bien de bouleverser pas mal de choses et entre autre un modèle de développement économique, elle risque d'aller bien au delà d'un problème de transport.

 
Je ne sais pas si nos QI de poules pourront nous permettre de répondre à ça... Mais peut-être que Veronike???    
C'est bon, si on peut plus chambrer un brin...

C'est bien pour cela que je dis que le "problème CO2", qui est un problème global, doit se traiter de manière globale et pas avec des mesurettes qui ne font que caresser le sommet de la montagne...
 
Le problème dépasse les transports. C'est toute une vision du développement économique, social, géographique, géopolitique, ect qu'il y a à changer...

Oui mais fap + denox sur une citadine entre 10.000 et 15.000€ meme si les grandes serie en reduisent les cout ca reste des processus lourd et complexes, et le jour ou tu dois changer un des 2 elements t'as une facture qui vaut le quart du prix neuf de la voiture.

 
 
 
Effectivement, dans le passé, plusieurs civilisations qui se sont développées sans tenir compte de l'épuisement de leurs ressources naturelles ni de leur environnement ont disparu et quelquefois brutalement, sans période de sénescence. Nous nous sommes engagés dans la même voie. A nous d'en tirer les conclusions. Mais là, je suis H.S......et très loin de la rentabilité du diesel par rapport à l'essence.

6 pages depuis ce matin  
 
> Saab 9.3 Sport Hatch : diesel rentable à partir de 70967 kms
1.8 T 150ch Vector ; 31150€ ; 7.9l aux 100 kms  
1.9 TiD 150ch Vector ; 33350€ ; 5.9l aux 100 kms  
 
> Volvo C30 : diesel rentable immédiatement
2.0 145ch Momentum ; 26350€ ; 7.3l aux 100 kms
2.0 D 136ch Momentum ; 26050€ ; 5.7l aux 100 kms
 
> Audi A5 : diesel rentable à 100719 kms
2.0 TfSi 180ch S Line ; 40300€ ; 6.6l aux 100 kms
2.0 TDi 170ch S Line ; 42400€ ; 5.3l aux 100 kms
 
et avec le 2.7 TDi 190ch ? diesel rentable à partir de 416666 kms
Comment c'est possible ? Conso du diesel proche de celle de la version essence et presque 5000€ de différence !
2.7 TDi 190ch S Line ; 45050€ ; 6.0l aux 100 kms

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Rassemblement (select ) du Mans
http://www.forum-auto.com/les-club [...] #t14697566  
Et celui de Reims : http://www.forum-auto.com/les-club [...] 376639.htm

 
C'est clair, c'est ce qui je disais tout a l'heure. Pendant que l'europe et en particuliers la France adoptent des mesurettes, les chinois eux, rejettent de plus en plus de CO², bien plus que ce que l'on gagne ici en europe sur les rejets de nos voitures. Le vrai combat est ailleurs.
Et je le repète encore une fois, un conducteur de vehicule essence roulent en moyenne beaucoup moins qu'un conducteur de diesel et par conséquent, rejettent nettement moins de CO². Et pourtant, c'est lui qui paye le malus.
 
Veronike : Franchement je suis mort de rire de te voir etaler tout ton bagage scientifique. Ca prouve bien que le poids de tes arguments n'est plus suffisant et qu'il te faut un "appui" pour continuer le débat. C'est donc en toute logique que tu nous déballes tes diplômes en croyant que ça donnera plus de poids à tes arguments. C'est pitoyable

Résumé de la semaine passé :  
 
> Audi A5 : diesel rentable à 100719 kms  
2.0 TfSi 180ch S Line ; 40300€ ; 6.6l aux 100 kms  
2.0 TDi 170ch S Line ; 42400€ ; 5.3l aux 100 kms  
 
et avec le 2.7 TDi 190ch ? diesel rentable à partir de 416666 kms  
2.7 TDi 190ch S Line ; 45050€ ; 6.0l aux 100 kms
 
> Nouvelle Audi A3 (3 portes) : diesel rentable immédiatement   
1.8 TFSi 160ch Ambition ; 28840€ ; 6.7l aux 100 kms  
2.0 TDi 140ch Ambition ; 28200€ ; 5.1l aux 100 kms  
 
> BMW Serie 3 : diesel rentable au bout de 109603 kms   
318i 143ch Confort ; 29400€ ; 5.9l aux 100 kms  
318d 143ch Confort ; 31500€ ; 4.7l aux 100 kms  
 
> Cadillac BLS break : diesel rentable au bout de 92923 kms    
2.0T 175ch sport ; 35100€ ; 8.3l aux 100kms  
1.9D 180ch ; 37490€ ; 6.7l aux 100kms  
 
> Chevrolet Lacetti : diesel rentable au bout de 73529 kms    
1.6 16v 109ch SX ; 16550€ ; 7.1l aux 100 kms  
2.0 TCDi 121ch SX ; 18200€ ; 5.7l aux 100 kms  
 
> Nouvelle Citroën C2 : diesel rentable au bout de 27473 kms   
1.6 16v 125ch VTS ; 16200€ ; 6.3l aux 100 kms  
HDi 110ch VTS . 17000€ . 4.4l aux 100 kms  
 
> Nouveau Citroën Berlingo : diesel rentable au bout de 28721 kms  
1.6 16v 90ch Multispace ; 16800€ ; 8.2l aux 100 kms  
HDi 92ch Multispace ; 17900€ ; 5.7l aux 100 kms  
 
> Nouvelle Citroën C5 Tourer : diesel rentable au bout de 47297 kms  
2.0 16v 143ch Dynamique ; 26750€ ; 8.4l aux 100 kms  
2.0 HDi 138ch Dynamique ; 28500€ ; 6l aux 100 kms  
 
> Dacia Logan : diesel rentable au bout de 11051 kms  
1.6 Mpi 90ch Lauréate ; 10240€ ; 7.3l aux 100 kms  
1.5 dCi 85ch Lauréate ; 10690€ ; 4.6l aux 100kms
 
> FIAT 500 : diesel rentable à partir de 136612 kms    
1.2 69ch sport ; 12200€ ; 5.1l aux 100 kms  
1.3 Mtj 75ch sport ; 14200€ ; 4.2l aux 100 kms  
 
> FIAT Bravo : diesel rentable à partir de 103139 kms    
1.4 T-jet 120ch Emotion ; 18900€ ; 6.7l aux 100 kms  
1.6 Mjt 120ch Emotion ; 21200€ ; 5.3l aux 100 kms  
 
> Ford Focus (5 portes) : diesel rentable à partir de 54223 kms    
1.6 Ti-Vct 115ch Ghia ; 19700€ ; 7.1l aux 100 kms  
1.6 TDCi 110ch Ghia ; 21600€ ; 4.8l aux 100 kms  
 
> Ford S-max : diesel rentable à partir de 140532 kms    
2.0 145ch Trend ; 26450€ ; 8.1l aux 100 kms  
2.0 TDCi 140ch Trend ; 30250€ ; 6.4l aux 100 kms  
 
> Nouvelle Honda Accord : diesel rentable à partir de 37698 kms   
2.0 I-Vtec 156ch Elégance ; 26950€ ; 7.2l aux 100kms  
2.2 I-Ctdi 150ch Elégance ; 27900€ ; 5.6l aux 100kms  
 
> Nouvelle Hyundai Matrix : diesel rentable à partir de 37192 kms    
1.6 103ch pack confort ; 17320€ ; 7.3l aux 100 kms  
1.5 CRDi 110ch pack confort ; 18470€ ; 5.3l aux 100 kms  
 
> Nouvelle KIA Pro Cee'd : diesel rentable à partir de 68108 kms  
1.6 122ch Active ; 18200€ ; 6.4l aux 100 kms  
1.6 CRDi 115ch Active ; 19900€ ; 4.8 aux 100 kms  
 
> Nouvelle Jeep Cherokee : diesel rentable à partir de 19623 kms    
3.7 205ch Limited ; 37600€ ; 11.9l aux 100 kms  
2.8 CRD 177ch Limited ; 36600€ ; 8.6 aux 100 kms  
 
> Lada Niva : GPL rentable à partir de 18410 kms  
1700 i ; 12750€ ; 10.5l aux 100 kms  
1700 i GPL 13630€ ; 12.4 aux 100 kms  
 
> Lancia Delta : diesel rentable à partir de 105263 kms    
1.4 T-jet 150ch Di Lusso ; 28200€ ; 7.0l aux 100 kms  
2.0 Mjt 165ch Di Lusso ; 31000€ ; 5.3l aux 100 kms
 
> Nouvelle Mazda 6 : diesel rentable à partir de 13975 kms   
2.0 Mzr 147ch Elégance ; 24850€ ; 7.7l aux 100kms  
2.0 Mzr-CD 140ch Elégance ; 25300€ ; 5.6l aux 100kms  
 
> Nouvelle Mercedes Classe B : diesel rentable à partir de 57348 kms    
200 140ch Design ; 29400€ ; 7.2l aux 100 kms  
200 Cdi 136ch Design ; 31000€ ; 5.4l aux 100 kms  
 
 > Mini Clubman : diesel rentable à partir de 46189 kms    
1.6 120ch Cooper ; 21300€ ; 5.5l aux 100 kms  
1.6 diesel 110ch Cooper ; 22300€ ; 4.1l aux 100 kms  
 
> Opel Corsa : diesel rentable à partir de 66802 kms  
1.4 Twinport 90ch Enjoy ; 14100€ ; 6.2l aux 100 kms  
1.3 CDTi 90ch Enjoy ; 15750€ ; 4.6l aux 100 kms  
 
> Peugeot 207 SW : diesel rentable au bout de 64590 kms  
1.4 95ch Trendy ; 15250€ ; 6.3l aux 100kms  
1.6 HDi 90ch Trendy ; 16950€ ; 4.6l aux 100kms  
 
> Peugeot 308 : diesel rentable au bout de 82116 kms    
1.6 VTi 120ch Premuim ; 20700€ ; 6.7l aux 100 kms  
1.6 HDi 110ch Premium ; 22950€ ; 4.9l aux 100 kms  
 
> Peugeot 807 : diesel rentable au bout de 65972 kms  
2.0 16v 141ch Premium ; 32600€ ; 9.0l aux 100 kms  
2.0 HDi 120ch Premium ; 34500€ ; 7.2l aux 100 kms  
 
> Renault Clio 3 : diesel rentable au bout de 74766 kms    
1.6 16v 110ch Dynamique ; 16900€ ; 6.7l aux 100 kms  
1.5 dCi 105ch Dynamique ; 19300€ ; 4.6l aux 100 kms  
 
> Renault Grand Modus : diesel rentable au bout de 68027 kms    
1.2 16v 80ch Extreme ; 15600€ ; 5.6l aux 100 kms  
1.5 dCi 85ch Extreme ; 16800€ ; 4.5l aux 100 kms  
 
> Renault Koleos : diesel rentable au bout de 12019 kms  
2.5 16v 170ch 4x2 Expression ; 26500€ ; 9.6l aux 100 kms  
2.5 dCi 150ch 4x2 Expression ; 26950€ ; 7.2l aux 100 kms
 
> Renault Scénic : diesel rentable à partir de 66666 kms   
1.6 16v 110ch Authentique ; 20200€ ; 6.3l aux 100 kms  
1.5 dCi 105ch Authentique ; 22600€ ; 4.7l aux 100 kms  
 
et le GPL ?  
GPL par rapport à l'essence : GPL rentable à partir de 35123 kms   
1.6 16v 110ch Authentique ; 20200€ ; 6.3l aux 100 kms  
1.6 16v 110ch GPL Authentique ; 21800€ ; 8.0l aux 100 kms  
 
> Renault Clio Campus : diesel rentable à partir de 155172 kms    
1.2 60ch Authentique ; 11400€ ; 4.7l aux 100 kms  
1.5 dCi 65ch Authentique ; 13650€ ; 3.8l aux 100 kms  
 
et le GPL ?  
GPL par rapport à l'essence : GPL rentable à partir de immédiatement    
1.2 60ch Authentique ; 11400€ ; 4.7l aux 100 kms  
1.2 60ch GPL Authentique ; 11000€ ; 6.3l aux 100 kms (prime de l'état comprise)
 
> Saab 9.3 Sport Hatch : diesel rentable à partir de 70967 kms  
1.8 T 150ch Vector ; 31150€ ; 7.9l aux 100 kms  
1.9 TiD 150ch Vector ; 33350€ ; 5.9l aux 100 kms  
 
 > Nouvelle SEAT Ibiza : diesel rentable à partir de 68965 kms  
1.6 16v 105 ch Sport ; 15355€ ; 6.6l aux 100 kms  
1.9 TDi 105ch Sport ; 17350€ ; 4.7 aux 100 kms  
 
> Smart Fortwo Coupé : diesel rentable à partir de 63529 kms  
1.0 61ch Pure ; 8750€ ; 4.7l aux 100 kms  
0.8 diesel 45ch Pure ; 10100€ ; 3.3l aux 100 kms  
 
> Nouvelle Suzuki Splash : diesel rentable à partir de 166769 kms    
1.2 86ch GLS ; 8980€ ; 5.5l aux 100kms  
1.3 Ddis 75ch GLS ; 11690€ ; 4.5l aux 100kms  
 
> Nouvelle Skoda Superb : diesel rentable à partir de 100393 kms    
1.8 TSi 160ch Praha ; 30650€ ; 7.6l aux 100kms  
2.0 TDi 170ch Praha ; 33200€ ; 6.0l aux 100kms
 
> Volvo C30 : diesel rentable immédiatement  
2.0 145ch Momentum ; 26350€ ; 7.3l aux 100 kms  
2.0 D 136ch Momentum ; 26050€ ; 5.7l aux 100 kms
 
> Nouvelle VW Passat CC : diesel rentable à partir de 56939 kms    
1.8 TSi 160ch Carat ; 32300€ ; 7.6l aux 100 kms  
2.0 TDi 140ch Carat ; 33900€ ; 5.8l aux 100 kms

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Rassemblement (select ) du Mans
http://www.forum-auto.com/les-club [...] #t14697566  
Et celui de Reims : http://www.forum-auto.com/les-club [...] 376639.htm

Pétrole addiction ?            
 
http://www.leblogmoto.com/2008/08/oil-addiction-u.html

 
 
C' etait journee ecriture    
 
t' a fait une betise  

Mais ça ne tombe pas du ciel...

Ah ?! Et tu va me la dire ?!    
Tu n'étais pas obligé de tout quoter

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Rassemblement (select ) du Mans
http://www.forum-auto.com/les-club [...] #t14697566  
Et celui de Reims : http://www.forum-auto.com/les-club [...] 376639.htm

Bonsoir, ce topic dérive un peu en règlement de compte entre ceux ou celles qui disposent d'un bagage scientifique et les autres  , qui ont peut être un bagage littéraire. Revenons un peu au sujet de départ.
 
Pour le moment, l'avantage tourne au diesel, même si le prix du gazoil égal celui du Sp. Avantage qui pourrait prendre fin, je pense que l'on arrive au développement maximal de la technologie au détriment de l'essence. Cette tendance s'inverse, les constructeurs commençent à se pencher sur de nouveaux moteurs essence dont les consommations seraient très basses. Ce topic sera à ce moment là de nouveau à l'ordre du jour.
 
Question assurance, il est vrai qu'assurer un diesel revenait plus cher qu'une essence, mais depuis peu, les tarifs sont basés par certains assureurs sur la quantité de rejet de CO2. La aussi, l'avantage tourne au diesel.
 
Les détracteurs argumenteront que le rejet de CO2 pour un diesel n'est pas un critère valable et que d'autres paramètres sont à prendre en compte. Ils auront raison, mais nous nous basons pour le moment sur ce qui se pratiquent actuellement.
 
Pour ceux qui évoquent l'effet dissuasif de la taxe bonus/malus pour les gros véhicules, je doute un peu. Si j'achète une Peugeot 607 V6 2.7 HDI à 49800 euros, le malus de 1600 euros n'est pas effrayant.