Bonjour !
 
Y a un truc qui m’intrigue.
 
Au niveau motorisation Tdi, VAG/Audi annonce des puissances différentes d’une auto à l’autre.
 
Je viens de parcourir le magazine N° spécial de l’Auto-Journal le « SALON 2009 » , j’y vois:
 
Audi A3 2.0 Tdi 140: Turbo Diesel comon rail, 2 ACT, 4 s/cyl., 1968cm3, 140ch à 4000 tr/mn, 32,6 mkg à 2500 tr/mn, 207 km/h, 134gr Co²/km.
Audi A4 2.0 Tdi 140: Turbo Diesel comon rail, 2 ACT, 4 s/cyl., 1968cm3, 143ch à 4200 tr/mn, 32,6 mkg à 1750 tr/mn, 215 km/h, 144gr Co²/km.
Audi A5 2.0 Tdi 170: Turbo Diesel comon rail, 2 ACT, 4 s/cyl., 1968cm3, 170ch à 4200 tr/mn, 32,6 mkg à 1750 tr/mn, 230 km/h, 147gr Co²/km.
 
C’est trois autos ont:
Un couple identique (32,6 mkg).
Mais une puissance différente.
 
Curieux !
 
J’avais me semble t’il lu quelque part que la plus « petite » de la gamme A5 était une 140ch.
 
Une autre qui a la même mécanique avec un couple différent, la TT:
 
Audi TT 2.0 Tdi: Turbo Diesel comon rail, 2 ACT, 4 s/cyl., 1968cm3, 170ch à 4200 tr/mn, 35,7 mkg à 1750 tr/mn, 226 km/h, 139gr Co²/km.
 
Où est la vérité ?
 
Est-ce l’Auto-Journal qui a fait des erreurs, ou bien c’est VAG qui jonglent avec de fausses mesures ?
 
 
 
 
 
Chez BMW
 
C’est les taux de Co²/km annoncé qui m’intrigues, comment ce fait t’il que les taux soit si bas pour autant de chevaux ?
 
Ils annoncent un rejet de:
 
129gr Co²/km pour la 120d: 177ch
128gr Co²/km pour la 320d: 177ch
136gr Co²/km pour la 520d: 177ch
 
Les autres constructeurs avec un tel rejet de Co²/km développe environ 100ch -120 ch
 
Encore mieux:
138gr Co²/km pour la 123d: 204ch
155gr Co²/km pour la 325d: 197ch
160gr Co²/km pour la 330d: 231 chevaux !!
165gr Co²/km pour la 525d: 197ch
170gr Co²/km pour la 530d: 235 chevaux !!!
177gr Co²/km pour la 335d: 286 chevaux !!!!!!
178gr Co²/km pour la 535d: 286 chevaux !!!!!!
 
Je sais que BMW font de belles mécaniques, mais tout de même 286 chevaux pour un rejet de 178gr Co²/km me paraît drôlement bizarre.
 
Qu’en pensez vous ?
 
BMW présenterait il au service d’homologation des moteurs réglés avec moins de chevaux, pour enregistré d’aussi faible taux de rejet Co² ? Si c’est ça, il y a un soucis pour les clients, car leurs charmantes autos bourrées de chevaux ne sont pas conforme à l’homologation obtenu par le constructeur.
 
Quelqu’un peu donner une explication logique et sérieuse sur ces faibles taux de rejet Co² ?

Pour bmw, le system effience dynamique, permet de gagnez quelque gramme de C02.

2 moteurs de puissance différente, peuvent très bien avoir le même couple
 
Il suffit que l'un monte un peu plus dans les tours, à couple égale, pour que la puissance augmente (puissance = couple x régime)
Regarde une S2000 : 240 ch et pourtant, très peu de couple, mais ça tourne à 9500 trs. Le V6 Alfa ou VAG, 3.2 pour 250 ch, a beaucoup plus de couple...
 
Et puis, pour les TDI, qui te dit qu'ils ont le même couple sur toute la plage de régime ?  
 
Ceci dit, pour le TDI 170, il y a surement une erreur effectivement, il devrait plutot se situer autour des 35 à vue de nez

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980 ch sur la route : http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] p=1&sondag

 
   Concernant les émissions de CO2, une chose est sûre, elles sont directement proportionnelles à la consommation de carburant, donc il suffit de comparer les consommations pour savoir si quelqu'un ment.

Il arrive aussi que le moteur soit bridée en fonction de la boite qui est associé.

BM a une avance assez impressionnante au niveau du rapport perf/conso. Le programme Efficient Dynamic en amélioration continue permet un gain de consommation très important.  
Les différents test et comparatif prouvent que les chiffres annoncés ne sont que le reflet de la réalité.

Je dirais moteurs bridés à cause d'une boite qui n'encaisse pas plus de couple.

Voilà, t'as la réponse

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Non

Pour l'audi A5, la plus petite motorisation c'est la tdi 170ch.

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Pourtant j'ai vu sur un site Audi (je me souviens plus lequel) qu'il y avait une A5 TDi 140ch et pas de 170ch.
 
Cherchez une A4 TDi 170ch, il n'y a pas, pourquoi ??
 
Il y aurait une A3 TDi 170, une TT Tdi 170 et A5 Tdi 170 et pas d'A4 Tdi 170, bizzare.
 
Le TDi 170 existe t'il vraiment en 2 litres ??  
 
 
 
C'est comme pour la Skoda Octavia RS TDi 170ch.
 
Il y a 1 ou 2 mois sur le site Skoda France il n'y avait pas de TDi 170, juste une RS TDi 136ch.
 
Aujourd'hui le site à changé et il y a le TDi 170, alors qu'un pote du boulot a depuis au moins 1 an 1/2 une RS TDi soit disant 170ch , alors que sur le site Skoda elle n'existait pas y a encore peu de temps.
 
C’est pour cela que je doute de la réalité des puissances annoncées.

De toutes façons, les TDi, tout le monde sait que c'est au moins 50ch de plus qu'annoncé...

Pour la Skoda elle a toujours existé en 170ch en RS, c'est peut-être une valeur fiscale (surtout pour le marché Belge qui surtaxe tout ce qui fait plus de 100 ou 120kW)

Pour les BMW, c'est peut-être ce qui fait que les moteurs sont si appréciés: arriver à tirer des fortes puissances avec un rendement très supérieur à la moyenne, ce qui leur permet d'afficher des conso et des rejets si bas

 
Nan, mais les sites internet et les configurateurs, sont loin d'être exhaustifs. Tu prends BMW pas de 335xi coupé et pourtant elle existe bel et bien. Idem j'ai commandé ma 135 le 1/12/07, elle n'est apparue dans le configurateur qu'en mai 08...ce type d'exemple peut se multiplier, je me demande si la 125i coupé existe dans le configurateur BMW et pourtant certains membres en ont pris livraison etc...

Pour le couple, cela ne m'apparaît pas trop étrange (juste le TDi 170 au couple un peu faible - à vérifier). La puissance maximum n'indique pas forcément qu'elle sera le couple max. Un moteur peut-être pointu ou coupleux pour une même puissance max.
Le fait que plusieurs moteurs soient limités à un même couple max peut s'expliquer par une limitation électronique du couple (?), pour protéger certains organes mécaniques (boîte de vitesse en particulier).
Donc rien de surprenant dans tout cela.
 
Pour les émissions de CO2 (et la consommation directement proportionnelle), les voitures sont testées selon des normes strictes et il n'est pas question de tricher pour les constructeurs. L'Ademe et les Mines doivent veiller lors de l'homologation des véhicules car les taxes dépendent directement de ces chiffres (chevaux fiscaux notamment et maintenant le bonus/malus écologique).
 
La 335d de 286cv qui affiche un niveau étonnant de rejet de CO2, cela ne m'étonne pas. Ayant eu la version sans efficient dynamique (et qui est donc sensée consommer un peu plus), j'ai été surpris de sa faible consommation. Elle consomme moins qu'une Clio RS 2 à titre de comparaison (j'ai possédé les 2 et ai donc pu comparer).
 
L'autre élément sur lequel on aurait pu réagir est la puissance max. En effet, on constate bien souvent que deux voitures affichant la même Pmax ne développent pas en réalité la même puissance. On commence à savoir que les moteurs turbo des groupes VAG et BMW développent fréquemment plus que la puissance annoncée par le constructeur.
Mais, ici non plus, il ne semble pas y avoir de triche, mais une exploitation des méthodes de mesure. En effet pour l'homologation de la puissance, il y a une certaine marge laissée aux constructeurs dans le maintien ou non d'organes annexes au moteur réduisant la puissance.
 
Si les constructeurs trichent, ce serait plutôt sur le poids annoncé (on voit notamment des Audi qui s'affichent plus de 100 kg au dessus de leurs données constructeur lorsqu'elles sont pesées par la presse.) et parfois sur les perf (0-100...).

 
 
  Pas d'accord la dessus, d'abord je ne suis pas du tout certain que la DRIRE vérifie la Pmax, ensuite les normes de mesure de la Pmax sont très codifiées, si on parle de P din, il y a une procédure et une série de choses à respecter comme les accessoires montés sur le moteur par exemple.

Si les mesures de pmax sont codifiées en terme de pression, températeur, étalonnage, il reste de nombreux paramètres que le constructeur peut adapter. Et comme je le disais, laisser ou non certains auxiliaires sur le moteur.
Il faudrait questionner Kpitenflam, qui s'y connaissait assez bien en la matière.
La conclusion est qu'1cv Audi ne vaut pas forcément 1cv Citroën.  

 
 
  Toujours pas d'accord, la liberté de laisser tel ou tel accessoire sur le moteur testé a emmené à une quantité incroyable de normes de mesure, souvent par pays, c'est comme celà que l'on a vu les normes SAE, DIN, CUNA, les HP, anglo-saxons, etc, etc, depuis la procédure est codifiée et identique pour tous.
 
  Laquelle puissance est d'ailleurs exprimée depuis en unité légale le Watt.

J'ai retrouvé un message de Kpitenflam sur l'homologation de la puissance :

Convaincu ?  

 
 
  Je suis convaincu en effet que celà n'est qu'appréciation personnelle, le lien d'ailleurs le prouve, la mesure de puissance est très encadrée, seuls quelques ajustements sont tolérés, et celà quand la mesure ne peut pas s'effectuer comme il est prévu.
 
 Par contre si tu veux mon avis, je suis persuadé que les constructeurs trichent sur les puissances annoncées, mais tout le monde s'en fout.
 

Venant de kpitenflam, je ne pense pas qu'il s'agisse d'appréciation personnelle, mais bien de constats à priori (il travaille avec les constructeurs). S'il y a "appréciation personnelle", c'est celle des constructeurs à l'encontre de la réglementation, éventuellement (c'est peut-être ce que tu voulais dire, d'ailleurs   ).
 
 
Je pense donc que les constructeurs ont moyen de "tricher" tout en respectant la réglementation, grâce à la marge qu'elle laisse.
On est en tout cas d'accord pour dire qu'ils trichent. Pour adapter leur produit à leur stratégie commerciale.

Il ne faut pas oublier non plus que les unités de mesure sont les kW, utilisés pour l'homologation.
 
Les chevaux sont traduits n'importe comment, la meilleure preuve est PSA qui fait des arrondis toujours en sa faveur
 
Exemples:  
HDi 70ch qui est à 50kW, soit 68ch
HDi 110 qui est à 80kW, soit 109ch
HDi 136 chez peugeot ou 138 chez Citroën qui est toujours à 100kW

 
Chez renault c'est zarbie aussi :
 
dci 70 : 68ch
dci 80 : 82ch
dci 85 : 86ch
dci 100 : 101ch
dci 105 : 106ch
 
C'est arrondis au 5 le plus proche on dirait.