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 Sujet :

Véhicules hybrides et fort kilométrage

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n°16398459
astraman   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 12-07-2008 à 18:31:37  answer
 

Bonjour à tous,
 
J'ai une question un peu bateau mais qui devrait intéresser un grand monde, compte tenu de la hausse des carburants.
 
Quels sont les véhicules hybrides disponibles sur le marché ? Prix max 30 KE.
Sont ils adaptés pour effectuer des kilométrages importants (35 Mkm/an) combinant trajets en ville (20%), zone urbaine (40%) et autoroute (40%) ?
 
Sont ils réellement une alternative au diesel ? Quels sont les modèles qui devraient arriver dans les 6 mois sur le marché ?
 
Peu m'importe le look du véhicule.  
 
Merci pour vos réponses.

mood
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Posté le 12-07-2008 à 18:31:37  profilanswer
 

n°16398481
marc103   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 12-07-2008 à 19:22:30  answer
 

Le 12-07-2008 à 18:31:37, astraman a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'ai une question un peu bateau mais qui devrait intéresser un grand monde, compte tenu de la hausse des carburants.
 
Quels sont les véhicules hybrides disponibles sur le marché ? Prix max 30 KE.
Sont ils adaptés pour effectuer des kilométrages importants (35 Mkm/an) combinant trajets en ville (20%), zone urbaine (40%) et autoroute (40%) ?
 
Sont ils réellement une alternative au diesel ? Quels sont les modèles qui devraient arriver dans les 6 mois sur le marché ?
 
Peu m'importe le look du véhicule.  
 
Merci pour vos réponses.


20% de ville avec un hybride, ça va faire un peu juste pour le rentabiliser... :/
 
L'hybride, c'est économe pour la ville. A vitesse stabilisé, pas de gain majeur. :bah:


---------------
Enfin bien équipé....
n°16398498
patrickX   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 12-07-2008 à 20:07:44  answer
 

Le 12-07-2008 à 18:31:37, astraman a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'ai une question un peu bateau mais qui devrait intéresser un grand monde, compte tenu de la hausse des carburants.
 
Quels sont les véhicules hybrides disponibles sur le marché ? Prix max 30 KE.
Sont ils adaptés pour effectuer des kilométrages importants (35 Mkm/an) combinant trajets en ville (20%), zone urbaine (40%) et autoroute (40%) ?
 
Sont ils réellement une alternative au diesel ? Quels sont les modèles qui devraient arriver dans les 6 mois sur le marché ?
 
Peu m'importe le look du véhicule.  
 
Merci pour vos réponses.


 à proscrire pour une utilisation professionnelle .
 par exemple, la Prius est une 4CV fiscaux, les remboursements en IK sont donc à un tarif trop bas pour couvrir le coût du véhicule qui a un prix d'achat élevé.
 
  il vaut mieux se trouver un 10CV qui pue et qui pollue ... dommage


---------------
only the paranoid survive ( Andrew S Grove )
n°16398501
astraman   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 12-07-2008 à 20:12:41  answer
 

Le 12-07-2008 à 20:07:44, patrickX a écrit :


 à proscrire pour une utilisation professionnelle .
 par exemple, la Prius est une 4CV fiscaux, les remboursements en IK sont donc à un tarif trop bas pour couvrir le coût du véhicule qui a un prix d'achat élevé.
 
  il vaut mieux se trouver un 10CV qui pue et qui pollue ... dommage


 
Je garde ma 11 cv alors  :ange:  
J'envisageais de déménager et de m'éloigner de mon lieu de travail et donc d'atterrir dans une "grande ville";
Pour l'instant, il n'existe pas encore de véhicule hybride à même de remplacer les diesels (?).

n°16398806
marc103   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 13-07-2008 à 12:44:08  answer
 

Le 12-07-2008 à 20:12:41, astraman a écrit :


 
Je garde ma 11 cv alors  :ange:  
J'envisageais de déménager et de m'éloigner de mon lieu de travail et donc d'atterrir dans une "grande ville";
Pour l'instant, il n'existe pas encore de véhicule hybride à même de remplacer les diesels (?).


:non:
 
Pour les longues distances, le diesel reste le plus économe.  [:christophe431]


---------------
Enfin bien équipé....
n°16398827
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-07-2008 à 13:29:36  answer
 

Le 12-07-2008 à 18:31:37, astraman a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'ai une question un peu bateau mais qui devrait intéresser un grand monde, compte tenu de la hausse des carburants.
 
Quels sont les véhicules hybrides disponibles sur le marché ? Prix max 30 KE.
Sont ils adaptés pour effectuer des kilométrages importants (35 Mkm/an) combinant trajets en ville (20%), zone urbaine (40%) et autoroute (40%) ?
 
Sont ils réellement une alternative au diesel ? Quels sont les modèles qui devraient arriver dans les 6 mois sur le marché ?
 
Peu m'importe le look du véhicule.  
 
Merci pour vos réponses.


 
Jamais les hybrides n'ont été aussi concurrentielles.
 
La différence de cout gazole/Sp95 devient tres faible , pour ne pas dire negligeable.
 
Les diesel de perfs et habitabilités proches ne font aussi bien que sur autoroutes en terme de conso,
sur route et surtout en ville les hybrides font bien mieux.
 
En terme de coût d'entretien, surtout à long terme, les hybrides font bien mieux que les diesels,
le tout avec une fiabilité record qu'aucun diesel n'approche.
 
Enfin en terme de confort et d'équipements, les hybrides sont tous d'un niveau excellents
(transmission auto en série par exemple)
 
D'ailleurs je ne suis pas seule à dire que le cout au kilométre des hybrides est exceptionnel.
Le dernier numero spécial du moniteur confirme mes dires, même avec un kilométrage par an élevé.
 
Sinon, même si la Prius est en fin de carrière, pas de grosse nouveauté attendu dans les 6 mois je crois.
Du moins dans les segments des compacts et plus .


Message édité par nous75 le 13-07-2008 à 15:26:31

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16398830
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-07-2008 à 13:32:22  answer
 

Le 12-07-2008 à 19:22:30, marc103 a écrit :


20% de ville avec un hybride, ça va faire un peu juste pour le rentabiliser... :/
 
L'hybride, c'est économe pour la ville. A vitesse stabilisé, pas de gain majeur. :bah:


 
Et ben c'est juste faux...
 
Encore un qui crois que le systeme hybride n'agit qu'a 50km/h...
 
 

Le 13-07-2008 à 12:44:08, marc103 a écrit :


:non:
 
Pour les longues distances, le diesel reste le plus économe.  [:christophe431]


 
Pas selon le "Moniteur-auto" du moins.
 
Surtout pour un usage qui n'est pas à 80% autoroutier.
 

Le 12-07-2008 à 20:07:44, patrickX a écrit :


 à proscrire pour une utilisation professionnelle .
 par exemple, la Prius est une 4CV fiscaux, les remboursements en IK sont donc à un tarif trop bas pour couvrir le coût du véhicule qui a un prix d'achat élevé.
 
  il vaut mieux se trouver un 10CV qui pue et qui pollue ... dommage


 
Selon le site Toy .
 
La Prius aussi bénéficié d'avantage fiscaux pour les pros qui sont loin d'être negligeable:
 
http://www.toyota.fr/Images/Avanta [...] onnels.pdf
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/100971/prius.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par nous75 le 13-07-2008 à 13:45:10

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16398850
Super_4L   profil
Razor2 modo : Pour !!
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-07-2008 à 13:57:42  answer
 

nous75 a écrit :

Et ben c'est juste faux...
 
Encore un qui crois que le systeme hybride n'agit qu'a 50km/h...


"Le moteur électrique accumule de l’énergie à chaque fois que vous décélérez ou freinez, ce qui permet de maintenir le niveau de charge nécessaire." (toyota.fr)
Le système n'agirait pas à vitesse stabilisée, ni à 130, ni à 50, mais lors des phases de variations de vitesse.
Ce que j'en comprends, c'est que les blocs électriques se rechargent quand on ralentit ou freine et aussi un peu quand on roule à vitesse stabilisée (le moteur thermique fournit une partie de son mauvais rendement), et fournissent de l'énergie au moteur thermique, sous-dimensionné si il fonctionnait seul, quand on démarre, quand on roule à vitesse réduite, ou lors des fortes sollicitations (montées, chargement élevé).
 
Il serait donc très efficace en ville (et non à 50km/h stabilisés), et moins en extra-urbain. Si la voiture consomme moins sur autoroute, c'est grâce à la faible cylindrée du moteur thermique.
Peut-être que je me trompe...

n°16398859
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-07-2008 à 14:11:48  answer
 

Le 13-07-2008 à 13:57:42, Super_4L a écrit :


"Le moteur électrique accumule de l’énergie à chaque fois que vous décélérez ou freinez, ce qui permet de maintenir le niveau de charge nécessaire." (toyota.fr)
Le système n'agirait pas à vitesse stabilisée, ni à 130, ni à 50, mais lors des phases de variations de vitesse.
Ce que j'en comprends, c'est que les blocs électriques se rechargent quand on ralentit ou freine et aussi un peu quand on roule à vitesse stabilisée (le moteur thermique fournit une partie de son mauvais rendement), et fournissent de l'énergie au moteur thermique, sous-dimensionné si il fonctionnait seul, quand on démarre, quand on roule à vitesse réduite, ou lors des fortes sollicitations (montées, chargement élevé).
 
Il serait donc très efficace en ville (et non à 50km/h stabilisés), et moins en extra-urbain. Si la voiture consomme moins sur autoroute, c'est grâce à la faible cylindrée du moteur thermique.
Peut-être que je me trompe...


 
Tu te trompes.
Parcque deans la réalité on est jamais à vitesse stabilisée à moins d'etre sur un ban à rouleau.
Le vent , la route, les autres vehicules , tout cela fait que meme si tu es à vitesses stable,  
en fait il y a des variations de charges. sur lesquels intervient le systeme hybride.
 
Sinon dites vous bien qu'avec un tel poid à balader, aucune voture essence 1500 de 78 ch  
ne consommerait si peut sur autoroute.


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16398888
Super_4L   profil
Razor2 modo : Pour !!
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-07-2008 à 14:56:27  answer
 

Le 13-07-2008 à 14:11:48, nous75 a écrit :

Tu te trompes.
Parcque deans la réalité on est jamais à vitesse stabilisée à moins d'etre sur un ban à rouleau.
Le vent , la route, les autres vehicules , tout cela fait que meme si tu es à vitesses stable,  
en fait il y a des variations de charges. sur lesquels intervient le systeme hybride.


La Prius est équipée de série d'un régulateur de vitesse. Sur les autoroutes et voies express que je fréquente, j'arrive presque toujours à rester stabilisé à 110, sauf sur les rocades. Le système hybride n'intervient pas à la moindre petite variation de charge, ou si c'est le cas, ça permet de gagner 2% de carburant à tout casser (il n'y a pas de petites économies me diras-tu).
 
Mais il me semble bien qu'à vitesse stabilisée, les batteries se rechargent car le moteur thermique fournit plus d'énergie que nécessaire, et qu'à charge moindre, le rendement s'écroulerait. Ce qui rendrait inutile l'apport de l'électrique dans ces conditions et même si la charge augmentait légèrement (vent, pente...).

Le 13-07-2008 à 14:11:48, nous75 a écrit :

Sinon dites vous bien qu'avec un tel poid à balader, aucune voture essence 1500 de 78 ch  
ne consommerait si peut sur autoroute.


L'aérodynamique de la voiture a été particulièrement étudié pour que les moteurs soient moins sollicités. Et la transmission qui équipe la Prius joue pour beaucoup dans le fait qu'un petit 1500 de 78ch arrive à remplir sa mission.
 
La Prius renferme un ensembles de technologies qui permettent chacune de grapiller quelques centilitres de carburant (Cx, pneus, carrosserie légère, transmission, conception du moteur à cycle dont j'ai oublié le nom...), en plus des gains permis par la technologie hybride. Ce que je trouve encore plus fort, c'est qu'elle a été conçue en 1997, quand le baril de pétrole coûtait 20 ou 25$. Ils sont forts ces japonais  :jap: .


Message édité par Super_4L le 13-07-2008 à 14:59:54
n°16398892
marc103   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 13-07-2008 à 15:05:10  answer
 

Le 13-07-2008 à 13:32:22, nous75 a écrit :

 

Et ben c'est juste faux...

 

Encore un qui crois que le systeme hybride n'agit qu'a 50km/h...

 



 
Le 13-07-2008 à 13:32:22, nous75 a écrit :

 

Pas selon le "Moniteur-auto" du moins.

 

Surtout pour un usage qui n'est pas à 80% autoroutier.

 


 
Le 13-07-2008 à 13:32:22, nous75 a écrit :

 

Selon le site Toy .

 

La Prius aussi bénéficié d'avantage fiscaux pour les pros qui sont loin d'être negligeable:

 

http://www.toyota.fr/Images/Avanta [...] onnels.pdf

 

http://images.forum-auto.com/mesim [...] /prius.jpg


Et ben c'est juste faux...

 

J'adore ce genre de réponse... :pfff:

 

Le système hybride agit surtout sur les phases d'accélérations, merci, je sais.

 

Que ce soit à 10, 50, ou 100 km/h.

 

Mais c'est bien en ville que l'hybride creuse l'écart.

 

Astraman nous parle de 40% d'autoroute où l'hybride n'apporte rien. Après, il faut voir ce qu'il appel les 40% de zone urbaine, qu'il distingue de la ville. Mais je ne serait pas surpris que l'hybride ait quand même un léger avantage sur ce parcours.

 

Au final, je ne pense pas que l'hybride puisse rivaliser avec un diesel bien exploiter (boite longue & co).

 

Je reconnais cependant que l'hybride est plus confortable, meilleur pour l'air qui nous entoure, etc...

Message cité 2 fois
Message édité par marc103 le 13-07-2008 à 15:05:58

---------------
Enfin bien équipé....
n°16398910
Super_4L   profil
Razor2 modo : Pour !!
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-07-2008 à 15:44:20  answer
 

Le 13-07-2008 à 15:05:10, marc103 a écrit :

Au final, je ne pense pas que l'hybride puisse rivaliser avec un diesel bien exploiter (boite longue & co).
 
Je reconnais cependant que l'hybride est plus confortable, meilleur pour l'air qui nous entoure, etc...


Il paraît qu'au niveau acoustique, la Prius est imbattable.
Pour le reste (confort, conso, perfs), elle peut rivaliser avec une Laguna dCi je pense, la fiabilité en plus, pour la comparer à une voiture de même gabarit.
Quand ils arriveront à miniaturiser le bazar pour sortir des Yaris hybrides, les diesels auront du souci à se faire. J'avais entendu parler il y a plusieurs années que Peugeot voulait sortir rapidement une 307 hybride HDi/électrique. Il semblerait que ça ne se passe pas aussi bien que prévu...

n°16399159
astraman   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-07-2008 à 20:39:31  answer
 

Le 13-07-2008 à 15:05:10, marc103 a écrit :


Et ben c'est juste faux...
 
J'adore ce genre de réponse... :pfff:
 
Le système hybride agit surtout sur les phases d'accélérations, merci, je sais.
 
Que ce soit à 10, 50, ou 100 km/h.
 
Mais c'est bien en ville que l'hybride creuse l'écart.
 
Astraman nous parle de 40% d'autoroute où l'hybride n'apporte rien. Après, il faut voir ce qu'il appel les 40% de zone urbaine, qu'il distingue de la ville. Mais je ne serait pas surpris que l'hybride ait quand même un léger avantage sur ce parcours.
 
Au final, je ne pense pas que l'hybride puisse rivaliser avec un diesel bien exploiter (boite longue & co).
 
Je reconnais cependant que l'hybride est plus confortable, meilleur pour l'air qui nous entoure, etc...


 
Je parle de boulevards périphériques/voies rapides avec pas mal de circulation et une vitesse comprise entre 70 et 90 km/h.

n°16399160
marc103   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 13-07-2008 à 20:41:53  answer
 

Je pense que dans ton cas, il n'y aurait pas de "mauvais" choix.

 

A mon avis, rien de tel que de te faire ton propre avis.

 

Qu'as tu as perdre à essayer une hybride pour 1 an ou 2? A mon avis, tu pourrais la revendre sans soucis si jamais tu en es déçu.

 

;)

Message cité 1 fois
Message édité par marc103 le 13-07-2008 à 20:42:18

---------------
Enfin bien équipé....
n°16399166
lelu   profil
B.A.D Member
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 13-07-2008 à 20:48:19  answer
 

Bien sur pour ce qui est du kilométrage il n'y a rien à craindre : on voit pas mal de Prius taxi maintenant :)


---------------
Hate regrets more than apologies...
 
"merci infinitivement" (c)
n°16399172
Super_4L   profil
Razor2 modo : Pour !!
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 13-07-2008 à 20:57:08  answer
 

Le 13-07-2008 à 20:41:53, marc103 a écrit :

Qu'as tu as perdre à essayer une hybride pour 1 an ou 2? A mon avis, tu pourrais la revendre sans soucis si jamais tu en es déçu.


Oui, c'est un élément important aussi. Les Prius sont aujourd'hui recherchées en occasion, mais il n'y a pas d'offre. Il y a des chances qu'elle décôte moins que les diesels.

n°16399336
patrickX   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 14-07-2008 à 09:39:24  answer
 

Le 13-07-2008 à 13:32:22, nous75 a écrit :


 
Selon le site Toy .
 
La Prius aussi bénéficié d'avantage fiscaux pour les pros qui sont loin d'être negligeable:
 
http://www.toyota.fr/Images/Avanta [...] onnels.pdf
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/100971/prius.jpg


 
 
    edit ( tiens ! mon message a disparu ??)
 
    mon calcul " usage professionnel" était fait dans le cas d'un salarié se faisant rembourser en IK, pasdans le cas d'une entreprise qui a son propre parc de véhicules. La Prius ne faisant que 4CV, les remboursements étaient vraiment faibles.
 
    il est clair qu'à mon prochain changement de véhicule, je referais le calcul en tenant compte le nouveau coût du carburant et mes changements d'habitude de déplacement ( 55.000 km/an mais maintenant avec moins d'autoroute et plus d'itinéraires "le plus court" calculés au GPS).


Message édité par patrickX le 14-07-2008 à 10:00:07

---------------
only the paranoid survive ( Andrew S Grove )

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