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 Sujet :

Conseil achat voiture neuve

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n°16333108
jeff86   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 14-05-2008 à 11:07:12  answer
 

Bonjour,
 
je désire acheter une citadine qui consomme peu pour remplacer ma vieille super 5, pouvez vous me donner un conseil, merci.


Message édité par Kevin.88 le 14-05-2008 à 12:43:44
mood
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Posté le 14-05-2008 à 11:07:12  profilanswer
 

n°16333113
olive29   profil
Profil : Routard
Posté le 14-05-2008 à 11:13:25  answer
 

une triplette (c1,107,aygo) essence 1.0 parfaite dans ce cas là.


---------------
vive bmw Je possède une E39 528IA pack luxe et une E28 525i. Ma vie c'est Valérie!
n°16333116
thom@s78   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 11:15:59  answer
 

J'ai une twingo 1.5 dci en leasing, c'est plutot economique tu bénéficie d'un bonus éco à l'achat et c'est convenable dans les perf pour ce segment


---------------
2FAST4U
n°16333119
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 11:18:51  answer
 

Le 14-05-2008 à 11:13:25, olive29 a écrit :

une triplette (c1,107,aygo) essence 1.0 parfaite dans ce cas là.


 
Quite à prendre ce 3 cylindres Japonais , autant attendre quelque mois la sortie de la nouvelle Daihatsu Cuore
qui sera encore plus sobre , plus habitable et bien mieux finie que les triplettes.
 
 
Et si tu cherches un peut plus de confort ou d'espace à bord une petite DCi
Twingo, Clio Campus et Logan/Sandero


Message édité par nous75 le 14-05-2008 à 13:12:35

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16333138
lucKKy   profil
ChErchE pAs tA tOrt...
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 11:35:58  answer
 

Quel budget?


---------------
[:luckky:2]
 
n°16333139
e-deby   profil
GTI Spirit forever
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 14-05-2008 à 11:36:42  answer
 

Le 14-05-2008 à 11:15:59, thom@s78 a écrit :

J'ai une twingo 1.5 dci en leasing, c'est plutot economique tu bénéficie d'un bonus éco à l'achat et c'est convenable dans les perf pour ce segment


une citadine diesel c'est completement idiot.


---------------
[:aragorn66:1] Du champagne pour les pompiers, de l'alcool à bruler pour les condés [:anthracene:10]
n°16333162
thom@s78   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 11:54:25  answer
 

Le 14-05-2008 à 11:36:42, e-deby a écrit :


une citadine diesel c'est completement idiot.


 
C'est bien connu qu'une voiture ne consomme pas en ville :voyons:


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2FAST4U
n°16333166
jeff86   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 14-05-2008 à 11:57:36  answer
 

Merci pour tout vos conseils!! Pour répondre à Luckky je dispose d'un budget de moins de 10 K€ et je précise que je fais 60 KM/jrs pour me rendre à mon boulot, essentiellement de la 4 voies....Que pensez vous de la Chevrolet Matiz ou d'une petite KIA ??

n°16333170
e-deby   profil
GTI Spirit forever
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 14-05-2008 à 12:00:10  answer
 

Le 14-05-2008 à 11:54:25, thom@s78 a écrit :


 
C'est bien connu qu'une voiture ne consomme pas en ville :voyons:


qui dit citadine dit en général trajet urbain, donc utilisation de la mécanique à froid, démarrage/arret fréquents, bas régimes, besoin de vivacité, moteur souvent au ralenti
 
bref, justement tous les points ou un diesel est mauvais ou pas adapté et pas fiable


---------------
[:aragorn66:1] Du champagne pour les pompiers, de l'alcool à bruler pour les condés [:anthracene:10]
n°16333173
thom@s78   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 12:02:24  answer
 

Je fais quasiment pareil en trajet jour, Renault donne 4.6L/100km je dois être aux alentours de 5.5l, la kia est parait t'il très économique, un 3 cylindre diesel, la matiz je ne connais pas trop


---------------
2FAST4U
n°16333179
jeff86   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 14-05-2008 à 12:05:38  answer
 

Oui e-deby je me suis trompé, je ne cherche pas forcément une citadine

n°16333184
jeff86   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 14-05-2008 à 12:08:59  answer
 

Tu a quoi comme Renault thom@s78  ??

n°16333187
thom@s78   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 12:12:51  answer
 

Le 14-05-2008 à 12:00:10, e-deby a écrit :


qui dit citadine dit en général trajet urbain, donc utilisation de la mécanique à froid, démarrage/arret fréquents, bas régimes, besoin de vivacité, moteur souvent au ralenti
 
bref, justement tous les points ou un diesel est mauvais ou pas adapté et pas fiable


 
 
 
a froid suffit de pas tirer dedans, besoin de vivacité je vois pas en quoi? ou alors taper une acceleration pour piler au cul de la voiture de devant
 
Je vois pas en quoi ces points sont un inconvénient à l'utilisation d'un mazout :bah:


---------------
2FAST4U
n°16333189
thom@s78   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 12:13:39  answer
 

Le 14-05-2008 à 12:08:59, jeff86 a écrit :

Tu a quoi comme Renault thom@s78  ??


 
une twingo 1.5 dci


---------------
2FAST4U
n°16333219
e-deby   profil
GTI Spirit forever
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 14-05-2008 à 12:41:53  answer
 


tu as donc acheté un non-sens automobile, et tu souhaites emmener d'autres personnes dans ton erreur  :jap:


---------------
[:aragorn66:1] Du champagne pour les pompiers, de l'alcool à bruler pour les condés [:anthracene:10]
n°16333220
Ben-J14   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 12:42:05  answer
 

60 km par jour, ce n'est pas rien! Dans ce cas là, pourquoi pas une petite diesel, mais à ce niveau de prix, ce sera d'occasion.
 
La Matiz est une ancienne génération de Daewoo, assez peu sécurisante sur route. Puis elle ressemble à une voiturette sans permis  :D  
 
Il y a la 206 1.4e en ce moment à 9990€, avec la clim, peut-être que ça vaut le coup. Le moteur 1.4e est assez vif je pense, et tu as plus d'espace que dans des "minis" type C1/107/Aygo.

n°16333242
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 12:58:13  answer
 

Le 14-05-2008 à 12:00:10, e-deby a écrit :


qui dit citadine dit en général trajet urbain, donc utilisation de la mécanique à froid, démarrage/arret fréquents, bas régimes, besoin de vivacité, moteur souvent au ralenti
 
bref, justement tous les points ou un diesel est mauvais ou pas adapté et pas fiable


 
N'importe quoi...
 
Tu te souviens de la voiture de ton auto-ecole ?
 
CA fait une éternité que les citadines sont plus agréable à l'usage en diesel qu'en essence.
 
Quand à la fiabilité, l'usage citadin est dur pour les essences comme pour les diesels...
Au vue des ventes énormes de petit diesels, il est heureux que ces moteurs soient adaptés et fiables pour cet usage.
 
Quelqu'un à entendue parler d'une série de Smart CDI avec des moteurs explosés  ?
Non ? Moi non plus.
 
L'achat d'une citadine diesel est à envisagé comme tous les achats de diesel.
Faut sortir la caltoche et voir si c'est rentable...
 
Pour les japonaise pas toujours (les Aygo/107 en sont un parfait exemple).
Mais face aux versions essences des petites européennes (Fox/Twingo/Logan...)
 
La question ne se pose pas , même avec un carburant à un cout identique ou très proche, la diesel reste clairement concurrentiel.

Message cité 1 fois
Message édité par nous75 le 14-05-2008 à 13:13:32

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C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16333250
nous75   profil
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Posté le 14-05-2008 à 13:04:24  answer
 

Le 14-05-2008 à 11:57:36, jeff86 a écrit :

Merci pour tout vos conseils!! Pour répondre à Luckky je dispose d'un budget de moins de 10 K€ et je précise que je fais 60 KM/jrs pour me rendre à mon boulot, essentiellement de la 4 voies....Que pensez vous de la Chevrolet Matiz ou d'une petite KIA ??


 
Avec ce budget et cette utilisation , il est évident qu'en neuf
les Dacia Logan (et bientôt la  Sandero) DCI 70/85 sont de loin la meilleure offre disponible .
 
C'est un choix clairement supérieur aux deux coréennes que tu évoques.


Message édité par nous75 le 14-05-2008 à 13:33:14

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16333259
thom@s78   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 13:14:00  answer
 

Le 14-05-2008 à 12:41:53, e-deby a écrit :


tu as donc acheté un non-sens automobile, et tu souhaites emmener d'autres personnes dans ton erreur  :jap:


 
c'est une voiture de société  :D  
 
J'ai vendu ma lupo gti il y a 3 mois  :cry:


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2FAST4U
n°16333289
Ben-J14   profil
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Posté le 14-05-2008 à 13:34:49  answer
 

Le 14-05-2008 à 12:58:13, nous75 a écrit :


 
CA fait une éternité que les citadines sont plus agréable à l'usage en diesel qu'en essence.


 
La je ne suis pas d'accord! En ville, les citadines essence sont tout de même plus agréables : embrayage plus léger, accélération plus vive, pas de fumées noires, pas de claquements...
 
Mon auto-école était une 106 diesel 1.5, bah c'était pas vraiment agréable à conduire!
 
Le diesel ne reste concurrentiel pour ce type d'auto que si le kilométrage en vaut la peine, et à 60km par jour, effectivement, il faut y réfléchir.

n°16333300
thom@s78   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 13:40:08  answer
 

Le 14-05-2008 à 13:34:49, Ben-J14 a écrit :


 
La je ne suis pas d'accord! En ville, les citadines essence sont tout de même plus agréables : embrayage plus léger, accélération plus vive, pas de fumées noires, pas de claquements...
 
Mon auto-école était une 106 diesel 1.5, bah c'était pas vraiment agréable à conduire!
 
Le diesel ne reste concurrentiel pour ce type d'auto que si le kilométrage en vaut la peine, et à 60km par jour, effectivement, il faut y réfléchir.


 
diesel fumées noires  :non: des essences fument aussi... au niveau acceleration yaris d4d contre yaris 1.3vvti meilleures perfs pour le mazout. le seul point négatif a mon sens est qu'un diesel turbo couteplus cher à l'entretien qu'un essence atmo... mais bon tu vois la côte a la revente des essences et des diesels...


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n°16333312
Ben-J14   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 13:48:57  answer
 

Et Aygo 1.0 contre Aygo D4-D (plus proches des 10k€ de budget)? Je ne pense pas que les perfs tournent en faveur du diesel...  
 
Puis je parle plutôt de la "nervosité" à basse vitesse (en ville) que des performances pures et dures (vitesse max, 0 à 100, reprises...)
 
Dernier point, un moteur diesel (plus lourd) met plus de temps à chauffer qu'un moteur essence, d'où le problème de faire beaucoup de petits trajets en diesel. Le problème existe, mais est moins prononcé avec une essence.

Message cité 1 fois
Message édité par Ben-J14 le 14-05-2008 à 13:49:46
n°16333324
thom@s78   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 13:53:02  answer
 

bon ok vous avez des bons arguments, donc 70% du parc automobile français sont des diesels, 70% d'imbéciles?


---------------
2FAST4U
n°16333336
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 13:58:37  answer
 

Le 14-05-2008 à 13:48:57, Ben-J14 a écrit :

Et Aygo 1.0 contre Aygo D4-D (plus proches des 10k€ de budget)? Je ne pense pas que les perfs tournent en faveur du diesel...  
 
Puis je parle plutôt de la "nervosité" à basse vitesse (en ville) que des performances pures et dures (vitesse max, 0 à 100, reprises...)
 
Dernier point, un moteur diesel (plus lourd) met plus de temps à chauffer qu'un moteur essence, d'où le problème de faire beaucoup de petits trajets en diesel. Le problème existe, mais est moins prononcé avec une essence.


 
Comme je le disait l'Aygo est comme d'autres japonaises préférable en essence.
 
Mais les petites voitures européennes dans cette gamme de prix , sont tres loins de bénéficier de mécaniques essence aussi sobre
& vaillante...


Message édité par nous75 le 14-05-2008 à 13:59:02

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C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16333338
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 14:00:23  answer
 

Le 14-05-2008 à 13:34:49, Ben-J14 a écrit :


 
La je ne suis pas d'accord! En ville, les citadines essence sont tout de même plus agréables : embrayage plus léger, accélération plus vive, pas de fumées noires, pas de claquements...
 
Mon auto-école était une 106 diesel 1.5, bah c'était pas vraiment agréable à conduire!
 
Le diesel ne reste concurrentiel pour ce type d'auto que si le kilométrage en vaut la peine, et à 60km par jour, effectivement, il faut y réfléchir.


 
ET si tu essayais une diesel moderne.....
En ville il est evident que les petit diesel offre bien plus de couple et de souplesse que les essence... du moins européens


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C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
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n°16333347
ashlar   profil
Profil : Routard
Posté le 14-05-2008 à 14:06:43  answer
 

on ne va pas rentrer dans la polémique diesel contre essence
 
tout dépend de l'utilisation que l'on a de son véhicule
 
prendre un diesel en ville pour ne faire que de la ville (sous entend petits trajets où le moteur n'a pas le temps de chauffer) est ridicule .. après on voit arriver des geignards qui pestent contre l'entretien extrèmement élevé de leur voiture quand il faut changer la vanne EGR ou que le turbo lache.
 
selon le profil de l'utilisateur on peut conseiller aussi bien un diesel qu'une essence. Sachant que la différence de prix à l'achat paie une partie du SP (et vu le rapprochement du prix des carburants ...)
 
comme je l'ai dit dans un autre post, les consommateurs ne regardent désormais plus qu'une seule chose : la consommation en carburant .. étant bien aidés il est vrai par les constructeurs qui ne communiquent plus que là dessus. Seulement le poste carburant n'est qu'un poste de dépense dans un budget voiture .. et une "contre-utilisation" entrainera des frais bien plus importants en réparation/entretien.
 
@Jeff86 : vu que tu fais essentiellement de la 4 voies, et vu ton kilométrage, le diesel reste envisageable
si tu prends une diesel, tu peux chercher une occasion récente dans ton budget (tu trouveras des exemple sur www.lacentrale.fr)
si tu prends une essence, je te conseille également une occasion récente (car elle aura déjà bien décotée), de 1500 à 2000 euros de moins que ton budget initial (cela te paiera quelques pleins de SP déjà :D .. et tu auras au minimum le même niveau d'équipement)

n°16333348
Ben-J14   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 14:06:57  answer
 

Le 14-05-2008 à 13:53:02, thom@s78 a écrit :

bon ok vous avez des bons arguments, donc 70% du parc automobile français sont des diesels, 70% d'imbéciles?


 
Tu mélanges tout!  :pfff:  
 
On parle de citadines, pas de "parc automobile français"! Et entre autres, beaucoup achètent du diesel, sans savoir si c'est réellement rentable!
 
Pour une familliale, des moyens et gros rouleurs, un diesel se justifie, pour une citadine pure et dure, c'est de la connerie, c'est tout! Et j'ai précisé par la suite que pour 60 km par jour, le diesel est jouable.
 
Et pour répondre à nous75, je roule en HDi 110 (sur C4), donc les diesel modernes, je connais  :jap: et ça ne m'empèche pas non plus de penser qu'un moteur essence est mieux adapté à un usage exclusivement urbain.

n°16333360
thom@s78   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 14:13:54  answer
 

c'est vria mais la question du monsieur c'est je cherche une voiture qui consomme peu, donc un diesel


---------------
2FAST4U
n°16333382
ashlar   profil
Profil : Routard
Posté le 14-05-2008 à 14:23:43  answer
 

Le 14-05-2008 à 14:13:54, thom@s78 a écrit :

c'est vria mais la question du monsieur c'est je cherche une voiture qui consomme peu, donc un diesel


 
 
c'est justement ça le mauvais raisonnement
 
on ne doit pas fonder sa réflexion uniquement sur la consommation
 
mais sur le budget total d'un véhicule
 
 
 
dans certains cas, une essence reviendra bien moins chère qu'un diesel .. dans d'autres, ça sera l'inverse
 
en plus du kilométrage annuel, il faut déterminer le type de voyages effectués principalement, à savoir des trajets urbains courts ou de longs périples sur autoroute (pour les extrèmes)
 
en fonction de cela, on peut s'orienter sur tel ou tel véhicule
 
 
dans le cas du monsieur (;)), c'est vrai que d'après ce qu'il nous dit un petit diesel serait parfait .. du type 1.4 hdi de chez Peugeot par exemple ou le 1.3 Multijet Fiat (pour ne citer qu'eux, on pourrait en prendre d'autres hein :D)
 
 
cependant, il faut bien garder à l'esprit que le diesel mettant plus de temps à chauffer, la consommation est bien plus grande qd il est froid (et si on dépasse les 2500 t/min à froid également) d'où une consommation moyenne établie par les constructeurs (si on prend l'Euromix) qui ne réflète pas du tout la réalité .. et c'est ainsi qu'on voit des usagers mécontents de voir une consommation trop importante, alors qu'un diesel ça consomme normalement moins, quand ils utilsent leur véhicule pour aller chercher le pain ou ne faire que des trajets courts dans les embouteillages
 
le débat entre essence et diesel est un faux débat car pas mal de paramètres entrent en ligne de compte .. même si tous sont d'accord pour s'accorder sur des conditions de base comme le kilométrage ou l'usage uniquement urbain

n°16333396
thom@s78   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 14:35:47  answer
 

Le 14-05-2008 à 14:23:43, ashlar a écrit :


 
 
c'est justement ça le mauvais raisonnement
 
on ne doit pas fonder sa réflexion uniquement sur la consommation
 
mais sur le budget total d'un véhicule
 
 
 
dans certains cas, une essence reviendra bien moins chère qu'un diesel .. dans d'autres, ça sera l'inverse
 
en plus du kilométrage annuel, il faut déterminer le type de voyages effectués principalement, à savoir des trajets urbains courts ou de longs périples sur autoroute (pour les extrèmes)
 
en fonction de cela, on peut s'orienter sur tel ou tel véhicule
 
 
dans le cas du monsieur (;)), c'est vrai que d'après ce qu'il nous dit un petit diesel serait parfait .. du type 1.4 hdi de chez Peugeot par exemple ou le 1.3 Multijet Fiat (pour ne citer qu'eux, on pourrait en prendre d'autres hein :D)
 
 
cependant, il faut bien garder à l'esprit que le diesel mettant plus de temps à chauffer, la consommation est bien plus grande qd il est froid (et si on dépasse les 2500 t/min à froid également) d'où une consommation moyenne établie par les constructeurs (si on prend l'Euromix) qui ne réflète pas du tout la réalité .. et c'est ainsi qu'on voit des usagers mécontents de voir une consommation trop importante, alors qu'un diesel ça consomme normalement moins, quand ils utilsent leur véhicule pour aller chercher le pain ou ne faire que des trajets courts dans les embouteillages
 
le débat entre essence et diesel est un faux débat car pas mal de paramètres entrent en ligne de compte .. même si tous sont d'accord pour s'accorder sur des conditions de base comme le kilométrage ou l'usage uniquement urbain


 
Sur le fond je suis plutot d'accord, mais si un diesel consomme plus a froid, une essence aussi, meme si la combustion est plus complète.
 
Je suis convaincu qu'a usage strictement identique, un diesel est plus rentable qu'une essence. Le surcout a l'achat est récupéré a la revente, le mazout reste moins cher que l'essence, et dans l'absolue la consommation est également inférieur.  
 
Par contre mon avis changera sans doute dans quelques années :ange:


---------------
2FAST4U
n°16333407
slr17   profil
merco c'est la classe...
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Posté le 14-05-2008 à 14:48:47  answer
 

http://www.lacentrale.fr/occasion- [...] 26064.html
 
http://www.lacentrale.fr/occasion- [...] 54765.html
 
http://www.lacentrale.fr/occasion- [...] 82555.html
 
moi j'aime bien  ces trois là


---------------
la slr est trop bien et j'adore le ml en particulier le 320 CDI BVA que  j'ai .
+1 pour les lover et posseseurs de mercedes
n°16333412
slr17   profil
merco c'est la classe...
Profil : Membre
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Posté le 14-05-2008 à 14:52:20  answer
 

en plus elles sont presque neuves


---------------
la slr est trop bien et j'adore le ml en particulier le 320 CDI BVA que  j'ai .
+1 pour les lover et posseseurs de mercedes
n°16333542
Ben-J14   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 16:25:36  answer
 

Le 14-05-2008 à 14:35:47, thom@s78 a écrit :


 
Je suis convaincu qu'a usage strictement identique, un diesel est plus rentable qu'une essence. Le surcout a l'achat est récupéré a la revente, le mazout reste moins cher que l'essence, et dans l'absolue la consommation est également inférieur.  
 


 
Parce que tu ne prends pas en compte tous les postes du budget ;)
 
Assurance et entretien : des postes de coût non négligeables, et c'est en général beaucoup plus honéreux pour un diesel (j'ai fait faire un devis par mon assurance, je gagne 100€ par an à assurer une 308 THP de 150ch par rapport à une HDI de 110  :ange: ).  
 
D'autre part, une partie seulement du surcoût "mazout" est récupéré à la revente ;)

n°16333575
thom@s78   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 16:41:19  answer
 

Le 14-05-2008 à 16:25:36, Ben-J14 a écrit :


 
Parce que tu ne prends pas en compte tous les postes du budget ;)
 
Assurance et entretien : des postes de coût non négligeables, et c'est en général beaucoup plus honéreux pour un diesel (j'ai fait faire un devis par mon assurance, je gagne 100€ par an à assurer une 308 THP de 150ch par rapport à une HDI de 110  :ange: ).  
 
D'autre part, une partie seulement du surcoût "mazout" est récupéré à la revente ;)


 
C'est vrai que les assurances sont plus cheres de par le cout des pièces, il faut peut être considérer la durée d'utilisation des véhicules...
 
De toute façon ce débat était mort-né  :lol:


---------------
2FAST4U
n°16333601
jeff86   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 14-05-2008 à 17:08:51  answer
 

Que pensez vous de la KIA picanto? si quelqu'un pouvait me donner plus d'info sur ce modèle, je trouve que c un bon rapport qualité/prix

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