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Reprise du message précédent :

 
J'aimerais être sûr d'une chose quand même : est-ce que les augmentations/diminutions des pollutions prennent en compte les évolutions des différents facteurs liés? A savoir la croissance de la population, induisant une population circulant (non seulement active, mais aussi celle des retraités qui roulent eux aussi) de plus en plus? Et parallèlement, une diminution notable des activités industrielles polluantes, certes due aux obligations réglementaires décidées par les normes sanitaires, mais aussi à la délocalisation (plus facile de faire fumer les usines ailleurs).
Parce que des pourcentages on peut leur faire dire plein de trucs, tout dépend la référence que l'on prend    
 

 
- je ne vois pas où tu as vu que les logements étaient de plus en plus grands (compare la taille des chambres d'une maison de taille moyenne actuelle et d'une maison des années 80 par exemple).
- facile à dire pour les travaux d'isolation, encore faut-il pouvoir les payer. Perso je n'ai rien contre améliorer mon isolation, mais les coûts sont rédhibitoires.
- comment peut-on juger de la façon de vivre des autres? Pour reprendre ton pseudo argument du français sur 2 qui habite à moins de 8 kms de son lieu de travail, et sur lequel tu te bases pour faire des conclusions sur le budget des ménages : je te rappelle quand même qu'un ménage moyen, c'est un couple et que les deux travaillent. Or, pour que les deux aient un job à moins de 10 kms, c'est actuellement du bol.
- je vois pas bien le rapport avec le tri, mais il est surtout évident qu'il y a un manque important d'informations au particulier sur le sujet. Et soit dit en passant, un grand nombre de municipalités ne sont toujours pas passées au tri sélectif
- les modes de consommations actuelles sont en grande partie responsable du volume (en fait, surtout du poids) des ordures ménagères. Ce n'est pas le particulier qui est responsable du conditionnement réduit des aliments actuellement.

Bonsoir,
si le budget des francais doit forcément servir à payer la maison, je dis non...car une maison est un but pour beaucoup mais pas une nécessité et pendant que beaucoup de couples travaillent à deux avec 2 bons salaires, pour payer les crédits de la maison, d'autres couples sont au chomage et ont du mal à bouffer...
et le pire c'est que comme la pierre coute cher, les gens habitent souvent loin de leur boulot et font beaucoup de kilomètres avec leur diesel et pour les remercier de poluer...on leur autorise à déduire des frais réels...
ceal veut dire que 2 collègues qui gagnent le même salaire, le premier habite à 40 bornes et l'autre vient en vélo...le premier paiera moins d'impot que celui qui veint en vélo...logique ??? pas trop !!

 
Ou des routiers...

[quotemsg=16331259,586,429600]
 

 
En même temps, que tu le fasse livrer en express ou en délai plus long, ça changera rien à la pollution du transport du colis en question.
 
Par contre, plutôt que de commander des colis qui viennent de l'autre bout de la terre, il serait sans doute plus futé de les commander à une entreprise qui en fabrique localement (quand elle existe)
 
On ne commande pas son pain en chine, le raisonnement peut s'appliquer à tout un tas de produit, pour peu qu'on se donne la peine de chercher un peu
 

 
Les rejets des entreprises sont en baisse constante depuis 10 ans, de ce côté là, elles n'ont aucune leçon à recevoir, surtout de la part d'une population qui attend d'avoir des crédits d'impôts pour mieux isoler sa barraque et qui se met toujours à la limite de la RT lorsqu'elle construit.
 
Quant à la pollution d'un bus ou d'un camion, si y'a bien des véhicules qui tournent au minimum à vide, ce sont bien les camions et les bus. Plus ils sont remplis, plus ils sont rentables, pas besoin d'être un éminent spécialiste pour savoir qu'un camion qui traverse un pays ne le fait pas à vide.
 
Par contre, avec une moyenne de moins de 2 passagers par véhicule et quasi aucune marchandise transportée à part les courses du we, je crois bien que les bagnoles des particuliers sont ce qui pollue le plus sur cette planète, si on le rapporte à la consommation par kilo transportée ou par personne transportée.
 
Et si tu ne veux plus voir de camion traverser un pays, tu peux aussi consommer exclusivement localement. Ca sera bon pour l'économie locale, bon pour l'économie tout court, et bon pour la planète. Le seul inconvénient, c'est que souvent c'est plus cher et que le français voudrait avoir le beurre et l'argent du beurre.

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- C'est quoi comme voiture ?
- Une PGO
- Une quoi, une Peugeot ?
-

 
Le ferroutage n'est pas valable dans beaucoup de cas
 
Ca peut s'envisager :  
 
- Pour de l'international (car les axes routiers sont limités et généralement parallèles au rail)
- Pour du "dépot / dépot"
 
En dehors de ça, ce n'est pas envisageable.
 
Or, la majorité du transport Français reste départemental, voire régional..
 
Y'a pas grand chose à espérer du ferroutage, si ce n'est enlever quelques camions internationaux. Une goutte d'eau dans l'océan du transport routier.

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- C'est quoi comme voiture ?
- Une PGO
- Une quoi, une Peugeot ?
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Au risque de te décevoir, les délocalisations ne pèsent pas bien lourd dans l'océan de l'emploi en France
Elles concernent moins de 0.5% des emplois chaque année.
 
Et quand certaines partent, d'autres arrivent
 
Quant à l'augmentation de la population. Sauf miracle de la natalité, la population des "plus de 18 ans" n'a pas augmenté de 14% depuis 2000, je pense que ça se serait clairement remarqué au dernier recensement.
 
 

 
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=83
 
http://www.ifen.fr/donnees-essenti [...] space.html
 
Est-ce que ça te suffit, ou bien il faut que je fasse un énième copier/coller ?
 

 
Dans ce cas, tu n'auras pas le droit te plaindre de l'augmentation des coûts de chauffage de ton logement
 
Si tu veux pas faire l'effort de pouvoir réduire ta conso d'énergie de chauffage, tu feras l'effort de payer plus cher de chauffage
 

 
Ce n'est pas un pseudo argument, mais un argument réel :  
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1129/ip1129.html
 
50% des français habitent à moins de 8km de leur lieu de travail.
 

 
Y'a pas besoin d'attendre le tri sélectif pour diminuer son volume d'ordure.
 
Si tu ne vois pas le rapport avec le tri, il est simple :  
 
- Les entreprises ont obligation de faire retraiter leurs déchets polluants à leurs frais.
- Les entreprises paient leurs autres déchets traditionnels "au poids" ou "au volume".
 
- Le particulier, lui, il compte sur ses voisins pour payer sa facture (ben ouais, puisque ce n'est pas proportionnel au volume ou au poids de déchets). Il n'a donc objectivement aucune raison de faire un effort si ce n'est sa conscience perso. Ca n'a jamais suffit, et ça ne suffira jamais
 

 
Le particulier pourrait très bien choisir des aliments avec moins d'emballage voire pas d'emballage du tout (fruits / légume / viande / poisson / fromage). Les producteurs de produits alimentaires proposent ce qu'achète le particulier. Si demain le particulier décide de bouder les portions individuelles de babybel, il ne faudra pas plus de 15 jours pour que le produit disparaisse des rayons.
 

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- C'est quoi comme voiture ?
- Une PGO
- Une quoi, une Peugeot ?
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Ah oué en fait tu lis ce que tu as envie de lire    
 

 
1. Pour la délocalisation, je ne parle pas des pertes ou gains d'emploi générées, mais du type de production délocalisée. Or, la proportion des activités polluantes d'après les normes françaises et délocalisées pour cette raison n'est quand même pas négligeable. Dans ces conditions, c'est plutôt facile de constater une amélioration des émissions polluantes des industriels dans la mesure où ces émissions n'ont pas disparu mais ont été déplacées. C'est exactement le même raisonnement que celui que tu fais avec le français qui attend que son voisin paie sa facture.
 
2. "population circulant", ca t'évoque quelque chose? Parce que comparé à il y a 20 ans, il y a plus de femmes, plus de personnes agées qui conduisent, le tout cumulé avec une population active circulant plus (c'est fini le "j'vis à côté de l'usine comme papa" ). Autres temps, autres moeurs. C'est pas une question de choix, mais de mode de vie général. Sans forcément un choix de la part des usagers concernés.
 
 

 
Pour info, tu connais la politique de logement française? La disparition des tours de 50 mètres de haut de type hlm, ca te parle ou pas?
Et les normes d'habitat qui évoluent, aussi?
Parce qu'encore une fois tu te bases sur des pourcentages auquel tu fais dire ce que tu as envie qu'il dise, mais on peut trouver à redire à ces constatations. A commencer par le fait qu'il y a des raisons à la diminution du nombre de personnes par logement. Il suffit de mettre en parallèle cela avec l'augmentation notable des divorces le long des périodes considérées, ainsi que la croissance du nombre de personnes agées qui vivent rarement à plusieurs, surtout au fil des ans.
Avant d'accuser à tort et à travers, il faut aussi analyser les raisons qui vont avec les faits constatés.
 

 
En soit, si je refais de l'isolation, c'est plus une question de confort l'été, parce qu'à la base ma maison est récente et pas mal isolée, et que j'ai changé mon système de chauffage récemment. Mais là n'est pas la question, je ne suis pas spécialement dans la misère et je peux payer un surcoût de conso. Je pense surtout à ceux qui eux n'ont ni les moyens d'améliorer leur habitat, ni ceux de supporter une facture de gaz, de fioul ou d'électricité croissante au fil des ans parce qu'ils sont déjà endettés à 40% sur 30 ans. C'est pas une question de faire des efforts pour eux. C'est ca ou bouffer.
 

 
Et les autres 50%? Et la proportion dans un ménage de l'un qui travaille loin et l'autre près de son lieu d'habitation?
Encore un pourcentage interprétable à l'envi    
 

 
Le tri, c'est le tri. La gestion des déchets en volume et en poids, c'est autre chose.
 

 
Moi je dis que le particulier achète ce qu'on lui propose surtout.
Attention, sur ce point là je ne suis pas particulièrement en opposition avec ce que tu dis, au même titre que je suis opposé aux "livraisons demain chez vous" et autre conneries de VPC qui sont devenues monnaie courante et qui d'un point de vue pollution participent à envenimer la situation.

 
Si trois personnes du même village commandent quelquechose à la même société,une le Lundi, la deuxième le mardi et la troisième le mercredi avec livraison le lendemain, celà fera 3 transport. Si elle peuvent attendre une semaine, cela ne fera qu´un transport.
 

 
Dans ma campagne allemande, je croise plus de bus vide que de bus plein. Et même souvent des bus à soufflet (2 fois plus long) avec moins de 10 personnes à bord.  
 

 
Pour un Paris - Marseille, de 1000km, tu prends des petits camion au départ et à l´arrivée et tu mets le container sur le train pour les 1000km. Résultat tu ne roule en camion  que 2 fois 50km ou 100 km au lieu de 1000km.
 
 

[quote]ou des routiers  
 
Rappelle moi,la dernière grèves des routiers,et le motif?
 
Pour t'aider un peu,je roulais pas encore,les magasins n'ont pas été vides depuis un moment,c'est peut etre ce qu'il faudrait...
 

Et pour l'écologie,arretez d'écouter Evelyne Dhéliat à la fin de la météo...

 
Oh ben tu sais y'a pas besoin de chercher longtemps.
 
Tiens par exemple: http://www.infos-du-net.com/forum/ [...] font-greve
 
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHA [...] C-TRK-G_01
 
Et parle pas trop vite hein, spèce de rageux, ça pourrait arriver bien vite en France.  
Et que dire des pêcheurs qui bloquent des ports en ce moment.
 
Faudrait les foutre en prison tous ces branleurs de grevistes hein, pour que ça perturbe pas le va et viens des gentils citoyens honnêtes qui, "euxnepeuventpasfairegrèvesinonc'estdehors".....  
 
Ah bon entendeur sal...  
 
 
 
 

Le N2O rejeté par les vaches a un pouvoir d'effet de serre 300x supérieur au CO2.
Dans l'hypothèse ou l'activité humaine a un impact sur le réchauffement climatique, les vaches jouent un rôle nettement supérieur à celui des automobiles dans le réchauffement climatique, et dans la pollution en général (cours d'eau etc).
Le problème, c'est que les pays émergeant se développant, la consommation en bovin augmente de plus en plus, et leur élevage aussi.

Que voulez-vous, le jour ou le Français Moyen arrêtera de croire ce qu'on lui dit au 20h, peut-être ce sera un élan nouveau à cette société ou des politiques le mènent par le bout du nez.

L'écologie, ça devient marketing, c'est une nouvelle façon de faire du fric, ne croyez pas que les politiques y engagent une intime conviction.

 
Je suis totalement d'accord avec toi, le problème, c'est que quand tu sors ça à quelqu'un, sa première réaction est de se foutre de ta gueule...
Ca paraît tellement absurde, et pourtant c'est une catastrophe écologique cet elevage intensif. (surtout en batterie, et dans les grandes fermes industrielles, on parle pas des 4 vaches dans les prés du Morbihan là...)
 
Mais bon, l'automobiliste est une cible tellement facile, que ça soit pour le faire culpabiliser, ou lui soutirer de l'argent...

C'est normal, le Français Moyen se fout de la gueule de ceux qui montrent un esprit critique au martèlement médiatique, et aux discours politiques.
Le Français Moyen prend tout ce qu'on lui dit au 20h pour argent comptant.
Et il te dira "C'est prouvé", alors qu'aucun consensus digne de ce nom n'a pour l'instant été établi, et que l'Homme est loin de maîtriser le fonctionnement de sa planète.
Il ne faut pas lui en vouloir!  

Tant qu'il ne gobe pas celle de Laurent Cabrol, ça va  

 
Euh ca profite à qui précisément? Nan parce que c'est pas les particuliers qui ont droit à la détaxe auxquels ont droit les transporteurs routiers sur le gazole, faudrait pas voir à tout confondre quand même.

Oh ben tu sais y'a pas besoin de chercher longtemps.  
 
ca date de 2004.Motif?Prix du gazoil,ça profite quand meme à pas mal de monde,non?Rien qu' à juger au nombre de discussions ici.Et les blocages ont été presque inexistants.Les cheminots,c'était il y a six mois,ça a emmerdé tout le monde et c'était rien que pour leur propre interet,en ce moment c'est les profs,les impots,la poste et tout le bordel,on sait meme pas pourquoi.
 
Tu me parles de propre interêt des cheminots, pourquoi pas, saches seulement que les cheminots font grève également pour la défense du service public, et du dévelloppement du rail (en ces temps de mode écologique) qui contribue à l'aménagement du territoire et qui doit permettre au maximum de se deplacer.
Seulement, ça t'es trop étroit d'esprit pour le comprendre, vu que, de ton point de vue, ces gens ne défendent que leur steack et s'en foutent des autres. (donc pas de famille, d'amis, ect ect).
Des barres donc quand tu me dis que c'était par pur égoisme.
Quand aux routiers, c'est quoi? Le prix du gazole, c'est évidemment parce que c'est leur interêt!!! Tu crois quand même pas que les gentils routiers vont bloquer le pays parce quer tout le monde paie l'essence trop cher non?
C'est uniquement parce que ça les touche eux, avec les sytèmes de taxes, la preuve, ils râlent jamais ensemble.(routiers, taxis, pecheurs, toujours chacun dans son coin)
La grève des cheminots était par ailleurs inévitable, car le gouvernement s'en  
est pris à eux pour une question symbolique (et non économique), et car ils ont (encore) les moyens de se défendre.
Ce que le gouvernement veut justement matter, casser, en jouant avec l'appareil mérdiatique pour diviser les français entre eux. (et quand on voit des discours comme le tien, ce cher gouvernement aurait tort de se priver)
Tu sais pas pourquoi la poste fait grève? Les profs? Ca te dirait pas de te renseigner un peu? De te documenter? D'essayer de comprendre?
Plutot que de dire "ouais ils font chier tout le monde".
Toutes façons les gens ne pensent qu'à leur gueule maintenant, sauf quand ça leur tombe dessus ils viennent mendier la solidarité.
Si t'as droit à des congés payés, à la liberté de parole (quoique), au droit de vote, et toutes ces conneries, c'est parce que des gens dans le passé se sont battus, et "ont fait chier tout le monde" comme tu le dis si bien.
 
 
 
En effet,c'est en Italie,je vois pas ce que ça fout ici,on a ni les memes syndicats,ni les memes lois.Et pour ton info,contrairement a ces arnaqueurs de la SNCF,à chaque fois fois qu'on veut une augmentation,on bloque pas le pays,on laisse nos syndicats bosser tranquillement et les hausses de salaire sont obtenus,on en fait pas un ramdam si les négociations n'aboutissent pas au bout de 2 jours(dernièrement,on a été augmenté de 2.5% et on aura encore 1.5% à la prochaine hausse du SMIC,ben ouais,des syndicats qui fonctionnent,c'est tellement rare dans ce pays),et de là à ce que ça arrive en france,c'est pas tout de suite,tu te tiendrais informé,tu saurais peut etre que les blocages et opérations escargots ne se font plus et ne se feront plus,les camions restent à leur dépots dorénavant.  
 
 
Mais qu'est-ce que tu me racontes là!
Des syndicats qui marchent? T'es serieux là?
T'as déjà pris le train en Italie pour dire de la merde pareille?
Nan parce que quand tu passes la frontière à Menton en train pour aller à Ventimiglia, mais paye ton tiers monde ferroviaire quoi. (Même pas d'agents en gare pour aller gueuler quand un train est en retard que des automates bons à vendre des billets)
Hausse des salaires ect ect, mais mort de rire, on voit bien que les syndicats sont opés là bas (Alitalia en est un superbe exemple)!
Ne parlons même pas des habitants de Naples qui vivent depuis plus d'un an avec les ordures, la faute à des politiques corrompus et des collectivités qui sont désarmées.
Nan serieux, en France, nous n'en sommes pas là encore, alors ton exemple, c'est bancal et pas vraiment crédible.
 
Je vois pas ou j'ai été rageux dans l'histoire,j'exposais juste mon scepticisme quand à la mise en route du ferroutage tout en prenant en compte mon expérience et mon point de vue de l'intérieur du métier  
 
 
Et si tu nous l'exposais ce fameux point de vue? A te lire t'as la science infuse, mais t'es plus jeune que moi pourtant (même si c'est pas de beaucoup, la modestie ça peut faire du bien aux chevilles).
 
 
Que dire,j'en sais rien,c'est pas du tout ma corporation,ils font ce qu'ils veulent.(A moins que tu confondes avec les dockers,qui n'est toujours pas de ma corporation,si c'est le cas,c'est un deuxieme hors sujet,ça fait beaucoup en cinq lignes)
 
Evites de me prendre pour un con hein, je sais très bien faire la différence entre des marins, des dockers, et autres moussaillons.
 
 
Troisième fois que tu trouves à coté de la plaque,car c'est loin d'etre mon discours,car,et tu l'as démontré,JE PEUX faire grève avec mes copains sans me faire jeter dehors
 
Ah bon? C'est pourtant pas ce que tu laisses entendre ("ils font chier le monde, ils font grève on sait même pas pourquoi, ect ect" ).
Et si la grève t'emmerde (à part la tienne), quelles autres solutions as-tu à nous proposer, parce que y'a peut-être une méthode qui nous aurait échappé.
On se lève pas le matin en decidant de pourrir la vie des gens (d'autant plus qu'on perd du pognon evidemment, même si Pernod et Sarkozy ont tenté de prouver le contraire aux moutonneux de la boîboîte à images) donc nous sommes ouverts à toute proposition.
 
Au fait le SNCF a fait 1 milliard de bénéfice cette année, pas une thune donnée aux cheminots, des billets toujours plus cher, et un grand retard sur le renouvellement et la rénovation du materiel et de l'Infra, toujours autant de lignes qui ferment, toujours plus de camions sur les routes...
Bref, à la prochaine grève que va-t-on trouver pour dire que les feignasses sont toujours en train de faire chier les honnêtes citoyens?
Puis bon, les feignasses, quand elles se mettent au piquet, le pays est paralysé, ça voudrait dire que le reste de l'année ces gens travaillent?
 
On m'aurait menti?
 
Paye ton HS quoi...

 
 
 
(dernièrement,on a été augmenté de 2.5% et on aura encore 1.5% à la prochaine hausse du SMIC,ben ouais,des syndicats qui fonctionnent,c'est tellement rare dans ce pays:c
 [/b]Ce pays : la france,je parlais de mes syndicats et des mes augmentations,donc ton paragraphe en dessous est HS,l'Italie je m'en fous,je n'en ai pas parlé.
 
 
 
 
Et si tu nous l'exposais ce fameux point de vue?
Remonte un peu le topic
 
 
Et si la grève t'emmerde elle m'emmerde pas,je prends l'avion quand je pars en vacances.
 
Puis juste un truc,ça fait depuis le collège que je ne regarde plus TF1

Je suis content d'apprendre que dans ta boîte, les syndicats peuvent "travailler" tranquillement pour gerer des augmentations, tant mieux pour toi.
Maintenant, saches que chez nous ça ne se passe pas comme ça, il faut toujours creer un rapport de force pour peser, sinon les cravateux d'en face te mettent un poireau dans le boule au lieu d'une carotte.  
 
Cette discussion a assez duré, recentrons le sujet.
 
1 euro 44 le mazout à Total à Romainville...
1 Euro 47 le SP98 chez Elf (juste à côté pour ceux qui connaissent).
 
Dur le plein.

1.49e diesel excellium
1.46e diesel normal
1.45e sp 95 excellium
1.43e sp 95 normal
Total La Ferté-Bernard
1.32e le diesel,le moins cher constaté,sur plusieurs départements alentours
Puis sur autoroute,1.57e le sp98 ultimate v power attrape pigeon

de 3 à 6 centimes d'écart en Normandie entre le gazole et le SP95 aujourd'hui. L'écart se ressere de plus en plus. Je crois même avoir vu une station où le gazole était 1 centime plus cher mais j'en suis pas sûr à 100%.

si chez total le diesel a dépassé le sp, c'est pour tres bientot dans toutes les autres stations....

il ya que chez vous apparement, dans toutes les stations dans lesquelles je suis allé a paris et a lyon, le gasoil est toujours moins cher. 1.28 a côté de chez moi

 
Attends un peu encore... http://www.carbeo.com pour voir le prix des stations

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Mais c'est génial les dialogues de sourd sur FA
Mais arrêtez de vous excuser tout le temps !

 
J'attends! Mais on n'y est pas encore ; comme peut le laisser penser le titre du topic

 
Commande ou pas, les tournées sont reguliere donc les services de livraison ne sont jamais loin. En matiere de transport, j'ai deja connu des choses bien plus aberrantes que ton petit exemple  
 
1000km     avant de citer des exemples, 5 sec de google...  
Faire un Mulhouse Marseille prend 8h de volant. Tu crois que les transporteurs choissent quoi entre le temps passer sur la route, avec seul contrainte horaires de circulation dimanche 22h a samedi 22h ou le temps perdu a attendre le chargement du train, le voyage ainsi que le dechargement, le tout sous horaires imposés pour le depart?

Chez moi le SP est monté de 3 cts en 2 mois et le GO de 10 cts.    

[quotemsg=16335250,616,543249]1.49e diesel excellium
1.46e diesel normal
1.45e sp 95 excellium
1.43e sp 95 normal
Total La Ferté-Bernard
 
Remise à jour,vu ce matin dans la meme Total:
1.46 diesel normal
1.50 diesel excelium
1.46 sp 95 normal
Je me souviens plus du sp excelium
 
Qui c'est qui va chanter tadadatadada,tadadadada à la pompe dans la pub Citroen maitenant?