Forum Auto

Reprise du message précédent :

J'ai jamais prétendu le contraire
 
 

 
Je dis que si le particulier ne veut pas faire l'effort de changer sa bagnole, alors il ne devra pas se plaindre de faire l'effort de raquer à la pompe

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- C'est quoi comme voiture ?
- Une PGO
- Une quoi, une Peugeot ?
-

Oui, le particulier comme le transporteur, et pas "le particulier"
 

Le français est comme n'importe qui, il ne fait des efforts que si ça a un impact direct  
Et c'est pareil pour le particulier, l'industriel ou le transporteur (puisque tu aime jouer sur les mots).
 

Quelques milliers d'euros contre une voiture qui est déjà amortie depuis un bail: faudrait voir que c'est pas si simple pour tout le monde de sortir ces milliers d'euros... Y a qu'à regarder pas mal de posts sur ce forum.
 

Idem: pour la même chose, tu paye plus, et ça augmente très vite (c'est plutôt ça qui est flippant).
D'autre part, tu te base sur une moyenne de kilométrage, ce qui ne veut pas dire grand chose: les ménages les plus impactés seront ceux qui font beaucoup de kilométres, et parmi eux, les plus vulnérables seront ceux qui ne peuvent faire autrement (pour des tas de raisons...).
 

Ok, mais il n'empeche que ces logements qui augmentent sont de nouveaux logements, donc a priori isolés correctement.
 

Voir plus haut.

 
Bah si, plus haut, tu dissociais industriel et particulier, mais pas particulier et transport
 

Au lieu de consommer 9L, il fera du 7L, en ayant dépensé dans l'intervalle 3000€ ou plus: pas forcement beaucoup d'intéret de changer. D'autre part, encore une fois, pour beaucoup de personne, il est plus facile de financer la hausse de carburant que de se taper un crédit pour acheter une caisse... Quand tu as des fins de mois difficiles, tu as d'autres préoccupations que ta caisse.

 
Le transporteur n'est pas un industriel. Je ne peux que te renvoyer à un dictionnaire pour la définition
 
J'ai simplement fait remarquer que les 2 seuls secteurs en hausse sont les 2 secteur où on retrouve le particulier. Il n'est présent dans aucun secteur en baisse.
 

 
Dans ce cas là, tu viens pas te plaindre de payer plus cher en carburant
"plus facile" ne veut pas dire "impossible". On place ses priorités où on veut, je suis parfaitement OK avec ça, mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre
 
Ne pas faire d'effort pour rouler dans un véhicule plus propre aura pour conséquence de devoir faire un effort supérieur aux autes à la pompe Ca me semble logique

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- C'est quoi comme voiture ?
- Une PGO
- Une quoi, une Peugeot ?
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Je ne pense pas avoir plus besoin d'un dictionnaire que toi: j'ai juste repris ta dissociation particulier/industriel, qui ne comprenait à aucun moment particulier/industriel/transporteur. Et excuse moi si je trouve plus logique de mettre le transporteur dans l'industrie que chez le particulier.
 

Ce qui en soit ne veut strictement rien dire, dans la mesure où par exemple, la population augmente, ce qui signifie:
- le besoin de s'étaler sur le territoire (et donc des kilométrages qui augmentent);
- des dépenses en énergie plus importantes (plus de logements à chauffer par exemple )
- ...
 
Je ne dis pas que le particulier est irreprochable, loin de là (faut voir le nombre de glands en SUV en ville, c'est incroyable), mais l'accuser de tous les mots... Quant on voit la gueule du ferroutage en France, par exemple...
 

Bah si, on peut quand même se plaindre de voir le carburant augmenter à vue d'oeil, quelque soit la voiture dans laquelle on roule. Et moi, bah ça m'emmerde plus pour le mec qui roule en supercinq par contrainte que le blaireau en Q7 qui lui avait les moyens de prendre un truc un poil plus efficace en terme de ratio utilité/consommation
La supercinq sera changée un jour ou l'autre, mais son propriétaire ne le fera que quand ça sera nécessaire. Il est pas plus idiot qu'un autre et sait bien que dépenser 3000€ pour consommer 2L en moins ne sera pas rentable de toute façon

 
Et ? J'ai prétendu le contraire ? Nan.
 

 
Ah non. L'industriel a des obligations légales chiffrés en matière de pollution. L'industriel, il ne peut pas décider de polluer comme un malade en se disant que le prix de sa pollution sera partagé avec son voisin.
 
Au niveau des fumées d'usine, par exemple.
Le particulier, lui, n'a aucune obligation. Il peut garder sa chaudière fioul de 25 ans si ça l'amuse
 
Je comprends cependant le problème de l'état à ne pas pouvoir "imposer" les mises au norme. C'est mauvais "d'ogliger" son électorat à dépenser de l'argent
 
 
Alors que l'entreprise, elle, comme elle vote pas, c'est plus facile
 
Il n'empêche que le résultat est ce qu'il est, les industriels ont fait des efforts (fumées / gestion des déchets) que les particuliers commencent seulement à étudier. Ce n'est pas un wagon qu'ils ont de retard, mais un train tout entier.
 
Regarde dans le transport, impossible d'acheter un camion du jour au lendemain.Il faut attendre plus d'un an pour se faire livrer. Les transporteurs se mettent tous aux nouvelles normes et investissent des sommes considérables dans du matériel très récent afin de consommer un minimum, et cette tendance n'est pas neuve.
 
Le pariculier, par l'intermédiaire du bonus/malus, commence lui-aussi à avoir cette démarche volontariste. Mais bon dieu, il a fallu attendre 2008 pour ça
 

 
Voir post précédent. On place ses priorités où on veut et on assume.
 

Euh, je veux pas faire mon cédric, mais l'immo est grave stabilisé depuis 2 ans...

 
1 c'est pas une moyenne mais une médiane. Donc il y a effectivement 1 français sur 2 qui habite à moins de 8 km de son travail, et nécessairement plus d'un sur 2 qui est à moins de 10 km.
 
C'est pour ça que je disais qu'une grande majorité avait le choix.
 

Mais plus chers à chauffer que le même logement neuf qui n'augmente pas de taille.

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- C'est quoi comme voiture ?
- Une PGO
- Une quoi, une Peugeot ?
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Putain, j'en ai ras le bol de le répéter.  
 
J'ai jamais dit que le particulier était le seul à rouler en France, j'ai simplement fait remarquer qu'il ne se trouvait dans aucun secteur qui avait réussi à progresser
 

 
Le Français n'est pas près d'être exemplaire
 
- Il veut des logements de plus en plus grand
- Il traine les pieds pour faire des travaux d'isolation
- Il fait des tas de kilomètres inutiles
- Le tri des déchets balbutie
- Le volume jeté, on s'en branle, de toute façon, on paie au forfait
 
Et comme tout bon français, je ne suis pas exemplaire sur bien des points.
 
Je n'accuse pas le Français de tous les maux (et non les mots ), je dis simplement que l'acteur majeur, c'est lui.
Si le Français décide de se chauffer avec des énergies renouvelables, le bâtiment fera un effort.
Si le français décide d'acheter des produits locaux, le transport diminuera automatiquement
Si le français paie ses déchets au volume ou au poids, il fera nettement plus attention à ce qu'il jette et ce qu'il achète (emballages)
 
L'état a beaucoup imposé aux industriels, aux français d'imposer le reste, s'ils ont un minimum de volonté
 

 
On n'y fera rien, aux prix du carburant, c'est une demande mondiale.
 
Alors à partir de là, soit on économise ailleurs, soit ont subit
 
Perso, j'ai choisi mon camps

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- Une PGO
- Une quoi, une Peugeot ?
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C'est bien ce que je dis
Tu enlève ces contraintes pour l'industriel, et on verra s'il fait des efforts
 

Euh, l'entreprise fait plus que voter
 

Bah si tu incite, ça marche. La preuve, l'ecotaxe (complétement idiote dans son principe de se limiter au CO2, mais c'est un autre problème).
 

Tu investie quand tu peux investir, c'est pas plus difficile que ça. Il est évident qu'un transporteur, vu le kilométrage effectué, a tout intéret à faire baisser au maximum ses couts d'exploitation. Mais son investissement, il va le calculer pour en jauger la rentabilité, comme un particulier qui ne va pas coller 3000€ dans une poubelle parce qu'elle consomme 2L de moins (d'abord, parce que pour pas mal de gens, c'est pas si simple).
 

La faute à qui? Au particulier ou aux instances? Moi j'ai mon avis.
Au lieu de pondre cette daube de vignette vertes, ça aurait été bien plus efficace de faire ça bien avant. Problème: cette mesure est dans son fonctionnement très ridicule (comme si le seul polluant était le CO2: on favorise le diesel par cette mesure alors qu'il pollue plus que l'essence en pratique).
 
Voir post précédent. On place ses priorités où on veut et on assume.
 

Sais pas, je m'y interresse pas plus que ça moi
 

 
Je parlais de ça (t'es gentil, je connais la différence médiane / moyenne ): "L'automobiliste Français fait en moyenne 15000 km/an... Si tu te bases sur un diesel à 7L/100 à 1.40 €/L, ça fait 87.5 €/mois "
 

Bah oui, mais ça veut pas dire que les autres peuvent se rapprocher
 

Evidemment. Je suis d'accord avec ça.
 

Oui, il fallait lire "maux"

Sinon, moi je m'arrête là, suis occupé aujourd'hui.

Edit: en cliquant sur un lien en bas, j'ai vu les caisse de Cisse... Ce gars oser massacrer une Mustang des 60's

 
Le particulier à augmenté ses émissions de 17% d´accord mais (en prenant des chiffres pour la Belgique car j´ai pas trouvé pour la France) le Parc automobile à dans le même temps augmenté de 27%:
 

http://www.plan.be/press/Press_det [...] KeyPub=601
 

 
Il faut voir pourquoi le parc automobile à augmenter:
- Plus de voiture car la population augmente,
- Plus de voiture car plus de personnes peuvent se permettre d´avoir 2 voitures,
 
Les besoins changent.... aujourd´hui on à beaucoup plus d´accès à l´information, on est joignable partout, on part en vacances alors qu´il y a 20 ou 30 ans ce n´était pas autant le cas.... Donc faudrait il revenir en arrière? et si oui jusqu´à quand 1960? 1940? 1900?.....
 

 
Je ne vois pas pourquoi revisé un mode de vie et de déplacement qui conduit à des catastrophes climatiques et sanitaires  
prévisibles et annoncées est un retour en arriére.
 
Est ce que quand on a abandonné l'amiante on est retourné au moyen-age ?

Ca dépend de ce que tu demande.
Renoncer à la mobilité individuelle, oui, c'est un retour en arrière: en ce qui me concerne, j'estime que ce concept doit être préservé, mais qu'il doit être fait que ce soit le moins nuisible possible.
L'amiante n'était qu'un matériaux qu'on pouvait substituer sans trop de problème, hein. Je ne vois pas trop comment on peut arriver à comparer l'incomparable

 
La liberté de se déplacer et l'obligation de faire plus de 50 km par jour pour travailler sont 2 choses différentes.
 

 
C'était tellement facile qu'il à fallut 60 ans pour s'en passer alors que les conséquences sont connues depuis le début du siècle dernier...

Oui, mais c'est pas ce que j'ai dis.
 

Mais au final tu as un stricte équivalent sans les effet nuisibles.

 
Pas vraiment
 
Tu connais la différence entre un toit en fibrociment d'avant 1995 (amianté) et un toit en fibrociment d'après 1995 (sans amiante) ?
 
 
Si tu marches sur le toit en fibrociment sans amiante, tu passe à travers
 
Alors évidemment, on ne marche pas tous les jours sur une toiture en fibro, mais les qualités de l'amiante n'ont pas toutes été remplacées. Par contre, les défauts, eux, ont dégagé, et c'est plutôt une bonne chose

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Je veux bien te croire. Je pensais que c'était strictement équivalent, mais je me basais plutôt sur l'isolation, l'idée de marcher sur mon toit n'était que lointaine en ce qui me concerne

 
Nan, bien sûr, mais l'idée, c'était de dire que l'amiante avait des qualités mécaniques qui n'ont pu être remplacées.
 
Enfin "pas pu", pas à un prix raisonnable pour l'instant
 
Parce que sinon, tu fais une toiture en carbone/kevlar, tu marches dessus sans problème
 
Mais le m² risque d'être fort cher

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Perso, je pensais que ça faisait bien longtemps qu'on avait un truc de substitution (ça me semblait logique, vu qu'on désamiantait)
Me trompais

 
Y'a, mais c'est un peu moins solide pour le même prix (l'amiante, ça coûtait rien)
 
C'st pas dramatique non plus, hein

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Je parlais bien sûr à prix identique.

 
 
Mais là non plus l'équivalent n'existe pas complètement.
On remplace au coup par coup selon les cas avec le meilleure composant possible.

Oui, mais le fait est que tu as quand même des substituts, peut être pas strictement équivalents, mais très proches et qui en pratique ne changent pas grand chose pour le propriétaire d'un bien immobilier.

 
L'amiante, en dépit de ses inconvénients sanitaires, c'était un super produit
 
D'ailleurs, c'était surtout en tant qu'isolant que l'amiante posait problème
 
Lorsque l'amiante était aglomérée en toiture ou en plaque solide (et non en flocage), ça se barrait pas en poussière
 
L'amiante a véritablement posé 2 problèmes :  
 
- Le travail en usine sans protection
- L'utilisation en "flocage"
 
Pour le reste, y'a autant à craindre de l'amiante que de la peinture au plomb sur les murs Tant que tu bouffes pas le mur, ça craint rien

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Car tout évolue en parallèlle. Le progrès à des avantages et des inconvenients.
On est bien content que dans plus de 85% des cas l´ambulance ne prend pas plus d´1/4 d´heure pour arriver. Que les infrastructures médicales aient évoluées comme ca. Je prefère être malade et soigné aujourd´hui qu´il y a20 ou 30 ans.
J´aime bien les gens qui vont habiter en plein trou perdu, en pleine campagne, mais le jour ou les secours prendront plus de 40 min à les trouver, ils se plaindront...
 
On vit dans un monde ou on ne peut plus attendre. Le colis que l´on envoie doit arriver à l´autre bout de la terre le lendemain..... c´est ce que les gens veulent. Je ne prends pas ma voiture pour aller cherche le pain (à 5 min à pied). J´essaie de pas prendre la voiture si je peux sans contrainte faire autrment. Mais je n´hésite pas à la prendre si j´en ai besoin.  
 
Et avant de réviser le mode de vie des conducteurs, il faudrait réviser celui des entreprises, quand tu regardes les rejets des haut