Forum Auto

Reprise du message précédent :

 
Moi aussi je peux resortir des photos d'il y a 3 ans  

et deja a cette époque la on se disait " encore ça augmente.... pfff"    

diesel _dci, saches que ton poele à fuel pourrait aller chez plumeau à côté de ma pauvre 607 essence sans turbo, en reprises à bas régime ou dans les tours. Arrêtez les comparaisons idiotes!! Moi je ne largue pas un nuage de particules à chaque rétrogradage, et ma conso de 9.8 l / 100 me va bien pour conduire une caisse de 210 cv.

Attention aux comparaisons les gars!! Je veux bien faire l'expérience d'un démarrage depuis 2000tours à côté d'un poele à fuel. Ma 607 V6 3 litres de 210cv( sans turbo) consomme moins de 10 litres en campagne au 100, et je n'en changerai pas pour un gazoil. En plus quand je mets le pied dedans , je ne largue pas un nuage de particules au voisin de derrière. Chacun son truc mais ne dites pas que les essences doivent tourner à 8000 t/min , enfin pas toutes!!!!!

 
"tout à fait négligeable"
 
http://www2.ademe.fr/servlet/KBase [...] 12599#tit6
 

 
 
Tous les secteurs diminuent leurs émissions de gaz à effet de serre à l'exception de 2 secteurs :  
 
- Le bâtiment (i.e. chauffage, etc )
- Le transport (bagnole, etc)  
 
Comme par hasard, les seuls secteurs où le "particulier" est présent, sont les 2 secteurs qui montent
 
Donc bon, voilà, quoi, les industriels/agriculteurs, au moins, ils ont été capable de réduire leurs émissions de CO2, ce que le particulier n'est pas capable de faire tout seul, et même avec des crédits d'impôt, il rechigne à faire le moindre effort
 
Donc niveau "rejets de CO2", le français lambda mérite plus le fouet que la palme d'or, et n'est absolument pas en mesure de se poser en donneur de leçon.

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- C'est quoi comme voiture ?
- Une PGO
- Une quoi, une Peugeot ?
-

C'est pas le particulier qui conçoit les voitures, que je sache.

 
La consommation moyenne des véhicules n'a fait que baisser en 30 ans.
 
Par contre, le kilométrage moyen annuel, lui, n'a fait qu'augmenter :  
 
http://www.statistiques.equipement [...] 6caeec.pdf
 
Et c'est bien le particulier qui est derrière le volant
 
Le "particulier" devrait arrêter de chercher toujours un autre responsable que lui-même
 
Mais c'est tellement plus facile de chercher des responsabilités sur "l'autre" (quel qu'il soit), c'est tendance dans notre société

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- C'est quoi comme voiture ?
- Une PGO
- Une quoi, une Peugeot ?
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   à court et moyen terme, le particulier ne peut que faire des choix pour optimiser (ou tenter de le faire selon les couleuvres qu'il est prêt à avaler) son budget en fonction de ce qu'il recherche, et chacun a ses critères très perso en la matière, du déplaçoire le moins cher possible au besoin  (si! si!, c'en est un !!)  d'avoir un véhicule statutaire .
 
  à long terme, on peut réfléchir sur nos modes de vie, sachant que là encore, au niveau individuel il n'y a pas beaucoup de degré de liberté.
 
  donc ...  ben on continue comme avant    ....   hypppeeeeeee  !!

Et donc, tu constate quoi? Bah que les gros véhicules à essence (producteurs de CO2 car énergivores) ne se vendent pas beaucoup. Donc, le particulier,certes pour des raisons financières, fait la plupart du temps le choix d'un véhicule moins polluant

Il y a énormément de façon de justifier ce kilométrage qui augmente, et notamment les tensions sur le marché immobilier Faut vraiment pas voir plus loin que le bout de son nez pour s'imaginer que c'est par plaisir que les particuliers font plus de kilométres, surtout quand on voit les couts que ça induit sur un budget

 
Je dis pas que c'est par plaisir, je dis que le français a fait son choix.
 
Les surfaces des logements ne font qu'augmenter, et le nombre d'habitant par logement ne fait que diminuer.
 
Le Français veut vivre dans plus grand, de préférence dans des zones moins denses en population (et circulation), et il vient se plaindre après que ses dépenses en carburant ou en chauffage augmentent plus que de raison ?
 
Quand on fait le choix de s'éloigner, c'est pas pour venir se plaindre ensuite que le kilométrage est trop cher pour aller bosser (surtout que l'administration fiscale est particulièrement généreuse pour le barême fiscal des indemnités kilométriques )

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- C'est quoi comme voiture ?
- Une PGO
- Une quoi, une Peugeot ?
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C'est flippant de généralités à deux balles ton truc, hein...

Et faut pas que t'oublie que si les personnes cherchaient toutes à habiter dans les grandes villes, ça provoquerait d'une part une saturation encore plus importante, et d'autre part une nouvelle hausse du prix du logement Il est donc souhaitable qu'une partie de la population préfère habiter en dehors des villes.

Et pour finir, si tu bosse dans une zone industrielle, tu vas pas y habiter dedans, hein

Ton raisonnement lapidaire ne tient pas 10s si tu intègre plus de variables

 
il a pas non plus complètement tord... ceci dit il y a aussi des gens qui sont obligés de s'éloigner des villes, non par choix, mais parce que les loyers sont insoutenables en ville... et donc le budget transport alourdit encore le budget du ménage
 
edit : j'ai loupé ton edit

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Merci aux 2 krisprolls qui nous ont fait perdre la 3è étoile sur le maillot
Merci Monsieur Richardson...

J'avais validé trop vite
Et si tout le monde voulait habiter en ville, les loyers seraient encore plus insoutenables
Personnellement, j'ai fais le choix contraire: je me tapais environ 30 bornes par jour, j'ai décidé de venir emmenager en hypercentre de Saint Etienne: du coup, je n'utilise que très peu la voiture (je passe de plus de 1200 bornes par mois à environ 250...), et je m'en porte pas plus mal. Les dépenses en essence, c'est plutôt pour la moto

 
Je dis pas que 100% des gens choisissent, je dis qu'une part non négligeable a le choix.
 
Quand tu vois que la surface des logements augmente, et que le nombre d'habitant par logement diminue, faut pas s'étonner que se chauffer coûte de plus en plus cher
 
Et ça, personne n'est obligé de vivre dans plus grand
 
Quant à la voiture, faut pas s'imaginer que 90% des gens "subissent". La mode est au "vert", à "l'espace", à "la nature"... Pas vraiment à l'hypercentre.
 
Ils subissent le prix du carburant, oui, mais ne subissent pas nécessairement le kilométrage.

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On parle pas chauffage, là, mais carburant  
Le fait est que tu as de moins en moins facilement la possibilité de loger près de ton boulot, et que ça a des conséquences sur le kilométrage  
C'est un doux rêve que de penser "qu'une part non négligeable a le choix".

D'autant + qu'avec les nvles directives qui arrivent contre le chomage, les gens vont devoir accepter des boulots de + en + loin de chez eux et ça c'est pas leurs choix !! (enfin si ,ils peuvent refuser et être radiés !!!). Je pense que le choix viendrai plus de certaines personne éminentes qui pourraient agir sur les 400% de TIPP !!!!

Difficile d'agir sur "400%" quand sur 10€ à la pompe de Gazole, tu ne payes même pas 5€ de taxes
 
 
Allez, instruisons la France d'en Bas:
TVA = 19,6%
TIPP = 0,4284€ par litre
 
Prenons 1,33€ le litre de Gazole.
Sans TVA, ça fait : 1,112€
moins la TIPP : 0,683€ le litre Hors Taxe.
 
Si tu veux agir sur les "400% de TIPP", il va falloir d'abord mettre le litre à 3,40€ plus la TVA soit plus de 4€...  
 
Et accessoirement, si on réduit les taxes (idée absurde pour aller plus vite dans le mur), ça n'aidera pas à mieux indemniser les chomeurs, bien au contraire.
Les assistés en seraient les premières victimes.

http://www.321auto.com/Entretien/M [...] t/Prix.asp
Désolé!! sur ce site on est à 75% de taxe sur prix de vente donc sur prix de base ça tourne bien environ a un facteur de 400% ?!!
De plus si on réinject dans le commerce les pépette que l'on est astreint de mettre dans le carburant ça donne du boulot et donc on embauche, yes.M'enfin on peu toujours discuter et surtout REVER!!
Mieux vaut peut-etre offrir un boulot plutôt que des indemnités!

Non, pour 1,33€ le litre de Gazole.
 
Prix HT = 0,683€
Taxe = 0,647€
 
Soit 48,6% de taxes du prix final
Ou bien Prix TTC = Prix HT + 95%.
 
Ton calcul était peut être bon quand le Baril valait 10$, mais maintenant, il vaut 120$. Comme la TIPP est fixe, ça change tout.

Ouaih, bon la solution que j'avais trouvée était super ,j'avais envie d'acheter un cheval et une cariolle, he bas mon vieux !! même le prix des céréales qui s'envole....quoi qu'on va devenir????

Ben, piéton    

C'est tout à fait ça.
 
Mais le souci pour les gens c'est que le Diesel a été favorisé par l'Etat aux dépens de l'Essence.

Par ailleurs le Diesel est plus efficace que l'Essence pour les véhicules à usage routier ou professionnel, ou achetés pour des raisons de prestige.
 
Du coup c'est effectivement les personnes qui sont le plus attachés à cette "facilité" qui sont en première ligne, et qui aimeraient concerver l'avantage du prix, qu'ils voient disparaître à la faveur de l'augmentation du pétrole en général.
 
Cette impression se confirme lorsque le prix augmente encore lorsqu'il s'agit de dépolluer le Diesel comme on l'avait fait pour l'Essence il y a deux décennies.
 
Après, c'est le marché qui fera son choix.
 
Mais actuellement il y a bien une injustice à l'encontre de l'Essence en faveur du Diesel, pour faire plaisir à une catégorie de population (une clientèle en quelque sorte), mais en sachant que cette faveur ne peut pas être conservée s'il ne reste que des Diesels.
 
Il faut bien que l'Etat vive ...
 
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Vous trouverez ici des données concernant le niveau de taxation Essence/Diesel et leur part dans les revenus de l'Etat.
 
Ainsi que l'existence d'une taxe sur les carburants servant à financer les agrocarburants...
 

Voici la courbe d'utilisation des carburants, qui montrent la suprématie du Diesel (qui ne peut pas être ignorée par la taxation):
 

 
Ensuite ce que rapportent chacun des carburants au litre. L'Essence "rapporte" beaucoup plus que son rôle sur le marché:
 

 
Transcrit en volume, on voit que l'Essence ne peut plus être la seule vache à lait (malgré tout):
 

 
Enfin, comment la TGAP (Taxe Générale sur les Activités Polluantes) finance d'autres activités polluantes autour des agrocarburants, en s'ajoutant aux autres taxes:
 

 
Il est toujours possibles de trouver les chiffres que l´on veut.
Le transport des particulier n´est responssable que de 14% des émissions.
 

http://www.mediaterre.org/scientif [...] 63000.html
 
Donc ils arrivent loin derrière les industries et l´habitat...
 
 

Ah oué, j'avais pas regardé les stats, mais en fait, je répondais donc à quelqu'un qui biaisait en disant que transport se limitait au particuliers...

 
Si c'est de moi tu parles, tu seras sympa de citer le passage où je dis que le transport se limite aux particuliers
 
Je pense que tu vas chercher longtemps

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- Une quoi, une Peugeot ?
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J'ai parlé des 2 secteurs en hausse qui sont le chauffage et le transport, 2 secteurs où on retrouve le particulier, et 2 secteurs qui ne font qu'augmenter, alors que le reste des secteurs est en régression.
 
Le problème, c'est que les industries ont des obligations chiffrées au niveau de la pollution, mais que le particulier, lui, n'en a pas.
"Tant qu'il n'y est pas contraint par la loi ou par l'argent, le français ne fait aucun effort". On pourrait appliquer ça à beaucoup de sujets tellement ça se vérifie souvent
 
Y'a encore des gens qui ont des fenêtres simple vitrage, des maisons pas isolées, des voitures d'un autre âge qui consomment autant qu'un char leclerc, et qui se plaignent des prix des carburants et des prix du chauffage
 
Complètement schizo
 
L'automobiliste Français fait en moyenne 15000 km/an... Si tu te bases sur un diesel à 7L/100 à 1.40 €/L, ça fait 87.5 €/mois
 
Lorsque le diesel était à 1€, ça faisait 62.5 €, soit une hausse de 25 €/mois
 
La belle affaire
Ca représente 1.5 m² en location à Paris
 
 A côté de ça, il vit dans des logements de plus en plus grand (qu'il fait chauffer et payer)
 
Alors qu'est-ce qui coûte le plus cher ? Dépenser 25 €/mois de plus en carburant, ou vivre dans un logement plus grand ?
 

 
1 français sur 2 habite à moins de 8 km de son travail (http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1129/ip1129.html)
Donc je maintiens qu'une part non négligeable (+50%) a le choix

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- C'est quoi comme voiture ?
- Une PGO
- Une quoi, une Peugeot ?
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Non, j'ai mis 3s, le temps de remonter la page:
 

Dans tes propos, tu dissocie bien les industriels du particulier quand ça t'arrange, mais pas pour le transport... Il est vrai que le transport routier de marchandise, c'est bien bébert dans sa laguna break...

Particulier présent ne veut pas dire particulier omniprésent... Il n'y a strictement rien dans ce que tu as dis qui prouve que le particulier est résponsable de cette augmentation: et ce n'est pas une hausse du kilométrage qui le permet, dans la mesure où dans le même temps, tu dois aussi prendre en compte le transport de marchandises et ses variations...
 

Ah, le beau couplet sur le français: genre ailleurs c'est mieux C'est surement pour ça que pour obliger les gens à mettre à la poubelle leur emballages macdo, on colle des prunes dans d'autres pays Pourtant, le suisse serait lui, naturellement propre
Sinon, les contraintes financières existent, elles consistent en des taxes diverses (TIPP, bonus/malus éco...). Elles sont juste un peu moins explicites.
 

Oui, en même temps, ça ne te viens pas à l'esprit que le mec qui roule dans une voiture d'un autre âge, c'est peut être parce qu'il ne peut pas en changer Il en changera quand il sera obligé, c'est à dire morte ou ne passera plus le contrôle technique... C'est tout à fait défendable, et si ça ne l'est pas, propose toi de les aider à changer de caisse
Moi c'est plutôt les gros tas en Q7 et compagnie qui m'horrifient, pas celui en Supercinq...
 

Sur un SMIC, ça peut représenter pas mal, tout est affaire de proportion... 25€/mois pour faire exactement la même chose, c'est pas rien (c'est par exemple le prix d'un abonnement internet).  
 

J'aimerais bien que tu me sorte tes stats sur le logement plus grand...
 

Déduction complétement capilotractée...

   faut peut être arrêter un peu les con**ries avec le fameux CO2, on dirait que les gens ont oublié de quoi il s'agit! si les écolos-bobos commençaient un peu à fermer leurs grandes bouches, ben ça diminuerait sensiblement les émissions de CO2, ça c'est clair      
aujourd'hui, on en arrive même à ce que des "scientifiques" mettent au point de nouveaux aliments pour les vaches afin de réduire leurs flatulances (source de CO2 aussi importante que les automobiles! ), sans se soucier de ce que deviendront leur lait et leur viande!      On vit dans un monde de fous, c'est ça le véritable problème

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Bmw e34 525iA...tant qu'il y aura de l'essence!
J'aime tout ce qui roule vite , et avec allure ...
Taliban Ferrari F1

Il est effectivement question de donner aux vaches une enzyme qu'on trouve dans les kangourous...