Forum Auto

Reprise du message précédent :
je suis d'accord, surtout que la moyenne kilometrique par an en France est de 13.000km.... ca fait un peu plus d'un plein par mois, c'est pas 10€ d'augmentation par pleins qui va faire boiter le budget des familles par contre le prix des denrées alimentaires si....

C'est une très bonne chose ! je me demande pourquoi les sois disant bien pensant écologiste que sont Delanoé maire de Paris attendent pour mettre tout ce bastion de mazout sur roues dans une cave afin de les remplacés par des autobus et des cars électrique ?
 
Au lieu d'emmerder les automobilistes, qu'il s'occupe déja de rendre les transports en communs 100% propre (oui parceque certains le sont, mais c'est loin, très loin d'etre une majorité au point qu'on en parle meme pas).

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Je ne troll jamais    

 
On est obligé de lire ces conneries?

 
ah, c'est peut etre pas le cas?    
pour un oui ou un non, ils debraient, même quand ils changent d'horaire, (hiver/été), ils trouvent le moyen de faire chier.  
mais il y a encore moins fiable, les dockers francais, grace à eux il y a une belle floppée de camions sur les routes      
,

 
Oui parce que sinon tu saurais pas que ce sont des conneries    

 
Ah, un ami messin !!
Ouais ici, la différence est en moyenne de 8 cts, mais bon c'est plus le même écart qu'auparavant...

 
On va pas devier mais ça suffit ces conneries.  
Y'a pas eu de grève depuis 2 mois (ça devait être une journée... peu suivie en plus) alors dire "ils sont toujours en grève" oh faut arreter un peu.
Cette boîte compte 160 000 employés dans ce pays, et de par sa taille, et son omniprésence sur le territoire, y'a forcément des conflits qui se forment avec la politique qui est menée actuellement.
Ils étaient en grève hier? Aujourd'hui? et demain, on va pouvoir prendre le train ou pas?
Y'en a qui parlent de "moutonnisation", de "veaux" ect ect, et aprés ça ose te sortir des choses comme ça, ben bravo, c'est vachement crédible.  
Plus que les grèves (donc 5 jours sur 365 en moyenne sur une année et sur toute la France, trop dur ) c'est surtout les retards, l'infrastructure vieillissante, le materiel vétuste qui peine à être renouvellé, et surtout la politique nauséabonde sur l'emploi dans le ferroviaire, ainsi que le FRET (ferroutage, toussa, on parle d'écologie, mais on casse le Fret...), qui sont source de problèmes pour l'utilisateur du train au quotidien.
 
Aprés c'est sûr que l'automobiliste moyen qui ne prend quasi jamais le train (à part pour les vacances, touSSa), et qui ne connaît rien du monde ferroviaire, à part ce qu'on lui dit à la téloche, ça donne ce genre de remarque à la con.
 
Mais bref, fin de la parenthèse, si vous voulez parler de ça, y'a qu'à faire un sujet, là on parle de carburant cher.

un diesel moderne de dehors ca fait pas de bruit et compare un 2l essence et un 2l diesel tu verras bien, niveau fumée mon jtd fume moins que mon pote avec son essence...  

 
 
il faut le lire pour le croire, grande merveille  
j'ai un fils qui prend le train, et un employé qui vient en train, alors je sais qaund même un peu de quoi je parle.  
mais effectivement, ca va à peu près ces derniers temps  

Le jour où tu vois une essence fumer noir, c'est que le moteur a vraiment un problème :s

 
Il doit parler de la fumée blanche a froid le matin apres une nuit humide.
Sinon oui je pense qu'il a un problème

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Votez pour FA !
Coming out: ANTIVAG, ANTIMAZOIL, PROcitroen et L6
Ha oui et anti 4*4

 
C'est limite à mettre dans Le topic des phrases cultes des incultes de l'automobile...      

 
tu prends un moteur du temps de la pleine jouissance, quand il n'y avait pas encore ces hsitoires de pollution, t'en trouvais plein.
mon 900 cm3 4 carbus noirci gentillement le sol lorsqu'il est à l'arret    
en meme temps, c'est 4 carbus, mal réglés (trop riche apparement), pas de catalyseur, pas de sonde(s) lambda, pas meme de silencieux digne d ece nom ... bref, c'est quasiment en sortie de collecteur en fait.    
 
aujourd'hui, effectivement, c'est quand meme mentir que de dire qu'un moteur essence lache un panache noir à l'accel'.
 
certains moteur qui vieillissent mal nous offrent un beau panachage bleu, mais il ne leur reste plus longtemps à vivre comme ça

Si le prix des denrées alimentaires augmentent, c'est aussi a cause du transport ,parce que les PL roulent aussi au mazoute

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rici la fleur celette spécialiste
6 fw 2.0 ess 147 chs

 
Eh calme toi, évite de me faire passer pour un blaireau avec le ton mesquin que tu emploies, on se connaît pas.
Ton employé qui vient en train, et ton fils ils prennent le train où? Quelle région? On va sortir les stats de grève locales et je sens qu'on va se marrer , mais en MP STP, arretons de polluer le topic avec ça.

Je roule en prius
Ma voiture reviendra toujours moins cher en entretien / carburant que n'importe quel diesel

 
mais pas forcement en achat ...

Je parlais de voiture relativement récentes (max une dizaine d'années quoi)

la mienne est de 2003, le moteur date de 98 (10 ans tout juste)
 
mais c'est pas vraiment une auto donc ...

 
   
 
N'importe quoi...
 
Allez, redevenons sérieux 2 minutes, voici des faits, et pas des divagations de comptoir :
 
Prenons 2 moteurs modernes qui sont chacuns des références dans leurs catégories  
 
BMW 330d  cabrio steptronic modèle 2007  
http://www.ecoscore.be/ecoscore/Ec [...] &vid=38737
CO2  181 g/km
 CO  0.322 g/km  
HCNOx  0.247 g/km
 CH4  0.010 g/km  
NOx  0.206 g/km
 N2O  0.008 g/km  
SO2  0.006 g/km
 PM  0.001 g/km  
  Filtre à particules  Oui  
 
 
 
 
BMW 330i cabrio steptronic (modèle 2007)
http://www.ecoscore.be/ecoscore/Ec [...] &vid=38769
CO2  187 g/km
 CO  0.217 g/km  
HC  0.063 g/km
 CH4  0.020 g/km  
NOx  0.017 g/km
 N2O  0.005 g/km  
SO2  0.006 g/km
 PM  pas d’information  
 
 
J'ai volontairement mis en gras les emissions de NOx, constatez par vous même que le Diesel en rejette plus de 10 fois plus que l'essence équivalent..et c'est pareil pour toutes les voitures..faites une comparaison entre un Cayenne Turbo 500ch et une clio DCI85 vous verrez, c'est risible..enfin on rit jaune puisque on constate que la citadine rejette 7-8 fois plus NOx par km que le gros 4*4 "de riche qui pollue" tant montré du doigt..
 
Vous voulez savoir les effets des NOx, précurseurs de l'ozone sur la santé ?
http://santeenvironnement.fr/jooml [...] 2&Itemid=2
 
Alors certes il y a aussi le monoxyde de Carbone (CO), mais les différences d'emission essence/diesel sont bien
moindres.
 
Certes une montée des prix du gazole et/ou de l'essence n'est jamais une bonne nouvelle, mais
ré-équilibrer le parc vers un peu moins de Diesel me parait salutaire.
 
 
 
 
 

Oui c'est vrai, il n'y a pas si longtemps, l'écart était encore de 20cts... Faut dire que la frontière luxemborgeoise n'est pas loin, ce qui permet de retarder la hausse du carburant à mon avis...
En tout cas, pour ma voiture diesel, je vais faire le plein chez mes amis luxembourgeois, à 1.13€/L env.
Pour mon véhicules essence on va voir, peut être qui j'irais aussi...

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Golf IV Match II 1.6 16V 105ch.
FORZA FERRARI
Suz' BANDIT 600N "full"  

N'était il pas prévu que la loi concernant les bonus/malus écologiques prenne en compte les rejets de Nox à partir de 2009 ?

EDIT

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Je ne troll jamais    

 
J'habite plus près de Metz que de Thionville, alors aller faire le plein de mon auto au Luxembourg n'est pas très rentable je pense...
Par contre dimanche, en revenant de Spa, j'me suis pas privé !! 1,23 € le litre de SP95, miam !!

Que pensez vous de ce texte sur le sujet du diesel : "Réflexions sur la politique pétrolière en France" ?
 
En mars 2008 les médias se sont étendus sur l’augmentation du prix du gazole à la pompe supérieure à
l’augmentation du prix de l’essence et sur l’augmentation des ventes de voitures diesel en France.
A cette occasion, n’étant pas satisfait des commentaires des médias, j’ai fait une modeste enquête sur
internet et j’ai trouvé les documents suivants (il y en a certainement d’autres) :
- Rapport annuel de la DGMEP pour 2001 intitulé « le raffinage à l’échéance de 2005 ».
- Rapport 439 (97-98) du Sénat. Politique énergétique de la France.
 
Dans ces documents on trouve très clairement expliqué que :
- on assiste à une diminution régulière de la demande d’essence, entraînant un excédent de production et
une sous valorisation sur les marchés d’un produit à forte valeur ajoutée et de plus en plus difficile à
formuler,
- on assiste simulténément à une forte progression de la consommation en gazole routier, entraînant une
aggravation du déficit en France et une dépendance de plus en plus forte vis-à-vis de pays comme la
Russie pour l’importation de distillats moyens (gazole, fioul domestique et carburacteur),
- à cela s’ajoute la progression de la demande globale en carburants et le manque probable de débouchés
pour le fioul lourd par sévérisation des normes sur les émissions de polluants.
Et encore:
- En 2001, le raffinage français devrait afficher un bilan éxédentaire d’environ 2,6 MT pour les essences et
déficitaire d’un peu plus de 10 MT de gazole et fioul domestique. Cette situation qui touche plus
particulièrement le raffinage français s’aggrave d’année en année.
Ainsi, depuis plusieurs années, des fonctionnaires font leur travail en informant correctement les gouvernements
et les élus.
 
Ces mêmes élus se sont également vu expliquer comment fonctionne le raffinage et en particulier les faits
suivants incontournables :
 
1- Une tonne de brut ne peut produire que les distillats qui y sont naturellement contenus, et moyennant
quelques transformations plus complexes et coûteuses, on arrive aux proportions suivantes (environ et en
moyenne avec les raffineries en France) :
a. Bitumes 10%
b. Fiouls lourds 10%
c. Gazole + fuel domestique 40%
d. Kérosène 10%
e. Essence 20%
f. Naphta 5%
g. GPL 2%
h. Autres
 
2- Les produits de distillation sont chimiquement différents. Ils ont des pouvoirs calorifiques différents, une
production de CO2 à la tonne brûlée différente et peuvent contenir plus ou moins de résidus indésirables
(teneur en soufre par exemple).
 
Que se dirait un homme sensé face à ces données physiques ? :
 
1- A partir du moment où le brut est extrait, il faut tout utiliser dans les meilleures conditions possibles. On
ne sait pas réinjecter dans les puits un distillat que l’on n’utiliserait pas et on ne peut pas le jeter dans la
nature,
 
2- Le moindre coût et les moindres risques écologiques devraient se trouver en limitant les transports et en
consommant les distillats au plus près des raffineries.
 
Et comment les gouvernements insensés ont-ils procédé ? :
 
1- Ils ont mis en place un système de taxation arbitraire sur les carburants des voitures. La TIPP a été
imaginée différemment selon les distillats et leurs usages. En particulier, sur les carburants servant aux
automobiles, elle a toujours été plus faible sur le gazole que sur l’essence. Parrallèlement, les normes sur
la qualité des carburants automobiles (et en particulier sur le gazole qui doit être de plus en plus raffiné)
et le déséquilibre du marché font que le coût de production hors TIPP et TVA du gazole est devenu plus
élevé que celui de l’essence. En novembre 2007 les prix étaient :
Sans plomb 95 Gazole
Production 0,4974 0,5492
TVA sur prix HT 0,0975 0,1076
TIPP 0,6020 0,4260
TVA sur TIPP 0,1180 0,0835
Prix de vente à la pompe 1,3149 1,1663
Part des taxes 0,62 0,53
Le prix normal du marché a donc été modifié par les gouvernements. Si les gouvernements ne l’avaient
pas fait, par exemple en mettant une taxe proportionnelle (en restant identique sur le total pris par l’état
car notre propos n’est pas de justifier les taxes et leur usage) le différentiel inverse se serait produit,
faisant naturellement par les coûts réels de production, disparaître l’avantage pour le gazole des
automobiles.
 
2- C’était encore sans compter avec le Grenelle de l’environnement. Jusqu’à maintenant, les gouvernements
se sont focalisé sur les émissions de CO2 par type de véhicule. Or ces émissions dépendent du type de
carburant. Et la nature a fait que le gazole permet de produire pour un vehicule particulier moins de CO2
par kilomètre parcouru que l’essence. Dans cette « logique », le gouvernement a instauré pour 2008 un
bonus malus sur le CO2 émis par véhicule. Ainsi les modèles motorisés diesel ont encore gagné un
avantage (exemple sans faire de publicité, une 206 essence est bonus neutre, la même en diesel est avec
bonus).
 
Les gouvernements ont de fait créé, fait perdurer et aggravé le déséquilibre entre la production des
carburants et la consommation en France. Et ils ont obligé les pétroliers à procéder à des échanges internationaux
de produits raffinés.
 
Ainsi nous importons massivement du gazole de Russie, nous exportons de l’essence vers les Etats Unis et
nous exportons du fuel lourd (dans l’ERIKA par exemple, 31 000 tonnes de fuel lourd).
 
Cette essence que nous exportons et qui donne un peu plus de CO2 que le gazole dans les automobiles est
de toutes les façons consommée hors de France et le fuel lourd quoiqu’il donne en CO2 ou aérosols dans
l’atmosphère sera finalement consommé dans des pays peu regardants sur les normes ou dans les moteurs sans
filtres d’innombrables bateaux sur toutes les mers du monde. Le bilan écologique global est donc très mauvais.
Tout ceci en augmentant les coûts des produits pétroliers vendus en France par l’augmentation des
transports et en aggravant notre déficit commercial en important des produits raffinés plutôt que du brut. Par
exemple en 2006 (source industrie.gouv PEGASE):
 
Le déficit global de notre commerce extérieur était de 30 G€ (milliards €). Le déficit énergétique étaient de
46 G€ comprenant le pétrole pour 37 G€. Ce déficit pétrolier se décompose en 31,7 G€ pour le brut et 5,5 G€
pour les produits raffinés.
 
En tonnes cela représente : importations de brut : 82 Mt, importations de produits raffinés : 37Mt,
exportations de produits raffinés : 25 Mt. Notre consommation nationale étant à 91 Mt (la différence est en
soutes internationales). On voit les masses considérables transportées entre pays.
 
Les prix moyens étaient : brut importé 381 €/t, raffiné importé 441 €/t, raffiné exporté 433 €/t.
On peut estimer que si nos capacités de raffinage avaient été en correspondance avec notre consommation,
nous n’aurions importé que pour 34 G€ au lieu de 37G€ de produits pétroliers (10 % de déficit en moins !).
 
Toutes les traces documentaires existent qui montrent que le phénomène a été identifié par les
fonctionnaires des ministères il y a plus de 10 ans. En maintenant jusqu’en 2008 une politique de taxation
différentielle aberrante, aggravée par le système du bonus malus, on est arrivé à l’information qui est à l’origine
de mes recherches selon laquelle maintenant 70% des ventes neuves sont en diesel et le prix du gazole grimpe.
Par le jeu de l’intégrale des mises sur le marché et de l’intégrale des mises à la casse, inéluctablement pour
les années à venir, le parc instantané des voitures diesel va croître en France et en conséquence le déséquilibre
entre l’offre (production française des raffineries) et la demande (consommation de gazole) va encore s’aggraver.
Il va être maintenant intéressant, pour ceux qui ont compris le processus, de voir comment le gouvernement
va réagir devant cette situation désastreuse pour la France et le portefeuille des automobilistes.

bah pas spécialement, un essence ca fume blanc meme a chaud comme on voit des mazout fumer tres noir (cas de l'espace de ma mere), apres peu etre une q uestion de cata mais personnelement ma caisse ne fume pas
edit: ca dépend de la voiture et de l'entretien :s mais faut pas généraliser.

TIPP 0,6020 0,4260  
 
c'est encore pire que ce que je pensais... 18% de différence en faveur du gazole c'est inadmissible

et oui...

Désolé d'insister, mais en ville, là où il y a réellement des piétons, c'est aussi dans des petites rues où ça bouchonne.

Mais oui, bien sûr. TU dois pas sortir souvent de ta caisse, toi, apparement
 

Bah voyons
 

La fumée blanche, je vois pas d'où elle vient, sauf si le joint de culasse est en train de se faire la malle... Désolé, mais c'est complétement faux, ça Le seul moment où un essence fume, c'est quand il est froid (ou que la température extérieur est très faible). En temps normal...
 
Au contraire, sans dire que tous les diesels fument en permanence, ils le font régulièrement. Tu parles JTD? Bah justement, la belle 147 que je suivais tout à l'heure m'a laissé un beau panache de fumée en accellérant devant moi...  
 
Quant au bruit, à part être sourd, je ne vois pas comment on peut dire qu'un diesel n'en fait pas plus qu'un essence de l'extérieur lorsqu'ils sont en évolution lente (typiquement, en ville).