Forum Auto

 
Pourquoi en quelques années , sommes nous passé de :
 
" Wah elle a de la gueule ! Elle monte a combien ? "
 
à :
 
" Wah ya de la place ! Elle consomme combien ? "
 
Passion devenue trop chère , législation non favorable , propagande du diesel ?  

Je dirais les 3 à la fois, dans un pays de dégénéré qui croient qu'un scénic diesel est une voiture "trop cool" et non pas une fourgonnette mazout relookée

Les 3 aussi, couplé à un matraquage politique: l'automobile c'est dangereux (vitesse => radar etc..), que l'essence ça pollue (grenelle de l'environnement)..

C'est l'état qui a conduit à cet état de fait, après la 2nde Guerre Mondiale, l'Etat ne subventionnait que les constructeurs qui faisaient des voitures pour le peuple, d'ailleurs beaucoup de marques prestigieuses francaises ont disparu à cette époque.
 
Ensuite vint le choc pétrolier avec ses effets néfaste, il faut économiser le pétrole touSSa.... enfin bref
 
Les français grands passionés automobiles doivent se tourner vers des voitures plus raisonnables, Renault en europe ouvre la voie, et créé l'espace et fait croire aux familles qu'un monospace c'est mieux qu'une berline et vlà...
 
Maintenant ca parle de coût d'entretient, de diesel, de revente, rien qui corresponde à la passion automobile.
 
Maintenant quelqu'un achète du diesel pour faire 10 km par jour si ca ce n'est pas de la lobotomisation.
 
Je me souviens de la polémique qu'il y avait eu à la sortie de la 206 RC sur le stand peugeot lors du mondial 2004 je crois il y avait des hommes politiques qui avaient remis en question la sortie de cette voiture en ces temps de sécurité routière et de limitation de vitesses.
 
Pays de merde

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Voici F.A. en 2008 ===> Rouler en Essence, c'est être Has-been
Futur Papa
JDM powered  =====> http://www.forum-auto.com/tuning/v [...] 383086.htm
B.A.T. Member

que dire de plus? vous avez bien résumé la situation  
 si ce n'est que dans une vingtaine d'années on nous obligera à rouler dans des voitures ultra rembourées et sans aucune différence que ce soit stylistique ou technique.
Merci la france

Tout d'abord, je suis en Belgique et je n'ai que 20 ans, donc je ne sais pas trop comment les gens pensaient il y à quelques années d'ici
 
Ce que je constate par contre, c'est que la part des ventes de véhicules roulant au diesel n'a jamais été aussi grande.
 
Quand je vois (pour exemple) une Twingo, C2, 107 avec un diesel, je trouve cela quand même fou.
 
En effet, les gros rouleurs, pour moi roulent dans d'autres voitures que des citadines Et je ne vois donc pas, l'intérêt d'acquérir une citadine diesel vu que c'est bien connu, les citadines feront beaucoup moins de kms  
 
Maintenant, quand on voyait que Citroen proposait un diesel atmo 1.5D donc de l'ancienne technologie (tiens, ca en est au fait ) et que maintenant une C1 propose un 1.4 Hdi, voilà peut être la raison que de plus en plus de diesels se vendent. Et c'est le cas dans les autres gammes de voitures (avant on avait le diesel atmo et un gros Turbo diesel, maintenant, tout le monde à l'injection directe et/ou rampe commune).  
 
C'est sûr qu'un diesel coutera moins cher à la pompe par rapport à son homologue essence. Maintenant, il ne faut pas oublier les couts d'entretiens du véhicule.
 
Je l'ai bien vu avec les voitures de mon père, l'entretien d'un diesel (peut importe le gabarit du véhicule et la cylindrée du moteur) est bien plus élevé.
 
Les pièces s'usent plus vite sur de courts trajets, la plupart des conducteurs ne respectent pas le temps de chauffe de leur moteur et turbo, coupe leur moteur pour 2 min, ne respectent pas le temps de refroidissement du turbo etc.
 
Là, où je ne suis pas d'accord, c'est que certains sur Fa disent que maintenant, les comportements cités plus haut, non plus d'influence sur le moteur C'est complètement faux !
 
Et là où ça m'énerve encore plus, c'est les prix proposés par les constructeurs.
 
Ma belle-soeur vient de commander une nouvelle Kangoo Expression 1.5 Dci 70. Le prix sans ristourne est de 15.500€. En essence, il n'y à qu'un moteur (actuellement ) le 1.6 16V 110ch proposé en finition expression au prix de 15.150€!  40 ch de plus pour 350€ de de moins Alors, perso entre un moteur qui va être limite lorsqu'ils seront à quatre dans la voiture, et 40ch de plus, mon choix est vite fait hein
 
Mais là, où le marketing et les gens de chez Renault (il n'y à pas que chez ce constructeur bien sur) sont malins, c'est qu'ils ont bien compris l'engouement pour le diesel et que donc, il propose des moteurs moins puissants pour plus cher que leurs homologues essence.
 
Comme cela, si l'acheteur trouve que le DCI 70 est trop limite, il prendra le DCI 85 et paiera encore plus, tout ça, sans s'intéresser à l'offre essence
 
C'est ça que je regrette le plus aujourd'hui. La plupart des gens foncent dans l'achat diesel alors qu'il n'en ont pas besoin au vu de leur kilométrage annuel.
 
C'est comme j'entendais l'autre jour à la radio " venez essayer la nouvelle Volvo S80 2.0 diesel, consommation raisonnable, peu de taxes (qui sont très élevées en Belgique) etc " Hum  Je sais pas, mais j'achète pas une la grosse Volvo pour avoir un 4 cylindres Hdi de chez Psa de 136ch hein
 
C'est comme aussi, une affiche publicitaire "Journée Portes ouvertes diesel chez Fiat" mais c'est quoi c'est bêtise ?    
 
Personne ne connait le gpl/lpg/lpi dans nos pays ?      
 
Je suis pas contre l'achat diesel, mais faut réfléchir lors de l'achat si c'est la bonne solution

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[VDS] Xsara - 4750 € - http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] nojs=0#bas

Et en Belgique, vu que le véhicule essence est plus taxé que le diesel, et que même le gpl est taxé ( un comble!!! ), et bien beaucoup sont ceux qui achètent une 318D, une 118D, une A4 et A3 1.9 Tdi, une C4 1.6 Hdi 92, une C8 2.0 Hdi 110, une Grande Punto 1.3 Jtd 70 etc etc    
 
Et chez vous en France avec l'histoire de l'éco pastille c'est encore autre chose
 
Nous aussi en Wallonnie, parait qu'on va avoir les bonus et malus. Le cousin de mon père râle car il à une Clk 230 KOMPRESSOR au gpl et à mon avis il va sûrement avoir du malus
 
SI seulement ce système pénalisait plus le diesel, les gens reviendrait à la raison.

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[VDS] Xsara - 4750 € - http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] nojs=0#bas

Ah oui, et quand on regarde ou écoute la pub sur l'automobile à la tv, il n'y en à plus que pour le diesel.
 
Quand on vois qu'on à des Peugeot Hdi et AUdi Tdi pour les 24h, qu'on à des Seat Leon Tdi en course
 
A quand la Ferrari diesel en F1   Même chez Bmw, il n'en ont plus que pour leurs diesel " Bmw 520 D avec une consommation de 6,5L/100 et rejets de 128 gr/co2" (j"exagere hein je sais pas)
 
Essayez de rechercher la voiture qui vous plait en occasion et essence, c'est dur croyez moi

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[VDS] Xsara - 4750 € - http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] nojs=0#bas

A force de parler de taxe ... Je suis entrain de me dire que plutôt que de jouer les robins des bois ( oui c'est un peu ça , on prends des sous a ceux qui ont les moyens de rouler en sportive , grosse voiture , et on en donne aux pauvres qui ne peuvent pas se payer mieux qu'une 107 ... C'est un peu tiré par les cheveux mais en gros c'est ça )
Bref , leur taxe plutôt que d'être redistribuée , ferait mieux d'être utilisé pour financer la recherche de carburant propre...

cher nous, pour pas faire comme les autre on a deux grosse berlines essence, une xantia et une c5, la xantia coute pas trop cher a entretenir et la c5 coute pas cher a l'achat    pas de diesel car on roule trop peu.

Les taxes sur l'automobile me gavent mais moins que les radars
 
Ca sert à quoi un radar? Çà te fais ralentir à son approche et puis une fois que tu l'a passé, hop tu ré-accélère

 
Tu as bien raison. Comme quoi on peut se faire plaisir sans trop dépenser. Je ne dis pas que ces deux voitures procurent des sensations du tonnerre, mais elles sont déjà agréable

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[VDS] Xsara - 4750 € - http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] nojs=0#bas

Il y a quelques années quand j'avais acheté une citadine 1.4 essence, on m'avait limite traité d'idiot...
Quand j'ai annoncé la consommation de cette meme citadine, qui etait de 6.0-6.5l aux 100km, les pro-mazouts (les memes qui font 10000km/an) trouvaient ça limite enorme ...
 
Bref...  
 
Quand on voit le mattraquage anti-voiture "passion" que nous avons dans les medias (pour ne pas en citer un):
-pollution (la voiture cay mal)
-le malus/bonus (on à le droit a un bonus de 700€ sur une citadine mazout 70cv pour faire 30000km/an alors que le malus va etre enorme pour une berline V6 210cv essence qui vera 5000km/an)
-cette politique de repression uniquement sur la vitesse
-les radars qui fleurissent dans chaque ligne droite et descente d'autoroute
-aujourd'hui dans la plupart des concesions, on ne trouve plus que du diesel (allez faire un tour en concesion et demandez un essai sur une voiture essence autre qu'une citadine essence 1.2l ...)
-etc ...
 
Faut pas s'etonner qu'aujourd'hui, tout le monde passe a des voitures grisses diesel d'une centaine de chevaux...
Il y a 20 ans, tout les jeunes revaient d'une 205 GTi/306 S16/Golf GTi, maintenant ils revent tous d'une 207 HDi 110cv sauce RC/Golf V TDi/A3 TDi 105 sauce S3..
Moi mon reve est de passé a du TSi/THP ou T-jet vu le prix du carburant autant voir le cote plaisir.

La consommation de ta 306 (si c'est d'elle que tu parle) est franchement raisonnable
 
Moi je suis jeune, et je ne rêve pas de diesel même si c'était une une 535 D  

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[VDS] Xsara - 4750 € - http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] nojs=0#bas

De toute facon , l'essence caymal

 
Non je ne parle pas de 306, bien que j'en avais eu une (ma premiere voiture ).
Je parlais de mon ex-Grande Punto 1.4l 77cv, je consomais entre 6.0l et 6.8l avec selon la saison (voie rapide en RP). J'etais meme descendu à 5.4l en me trainant la nouille à 90km/h sur 500km  (retour de vacances).
Bien que son equivalent diesel (1.3 JTDm 75cv) pouvait consommer un bon litre en moin aux 100km, mon kilometrage annuel de l'epoque (environ 18000km/an) ne justifié pas trop ce choix, sans parler qu'il fallait allonger 1300€ de plus à l'achat....si je n'avais pas eu de probleme de fiabilité avec, je l'aurais encore  
 
Fin 2006, j'ai longuement hesité entre une C4 HDi 92cv et la meme en 1.6l 16v 110cv essence.
A l'epoque mon kilometrage montait à 25000km/an et le prix du gazoil etait encore "assez bas" par rapport au SP95 (presque 0.25cts par chez moi), j'avais donc opté pour le HDi 92cv.
Mais si je devais refaire le choix aujourd'hui, il ne serait pas pareil je pense, surtout avec l'arriver des petits turbo essence et la difference du prix gazoil/SP95 qui fond comme neige au soleil (plus que 0.10cts environ).
Bref, l'achat d'un mazout aujourd'hui est quand meme de moin en moin interesant (pour moi en tout les cas)  

Je viens de revoir le test de l'atom 300 par auto moto...
 
C'est quand même dingue qu'en parlant d'un essai circuit , de sensations absolues , etc , ils arrivent a placer le mot consommation

On peut le voir où?
 
Maintenant il n'y en à plus que pour la consommation et les rejets de co2

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[VDS] Xsara - 4750 € - http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] nojs=0#bas

J'ai l'impression que certain constructeur reviennent a la raison    
Mercedes notamment une marque que je ne porte pas spécialement dans mon cœur, mais je viens de voir pour la première fois ce matin la pub pour la nouvelle SL, qui ne parle ni de pollution ni de diesel; mais de bruit et de rêve. Il semblent aussi proche de lancer leur Diesotto (pas sur de l'orthographe) pour ceux qui doivent rester raisonnable.
Il y a d'irrésistible Briton également tel Ariel et Caterham.  
 
Bref la voiture passion existe il suffit de ne pas regarder Auto-moto mais Top Gear, et de ne pas lire le Moniteur automobile mais Evo

Sans defendre auto moto ils parlaient conso juste pour rappeler que les concurrentes a ce niveau de perfs étaient au double presque, et que ça serait bien de s'inspirer nous des light is right (pas gagné quand on sait que si future  Alpine il y a, elle sera un copié collé de 350Z ) l'essai etait pas mal quand meme

Je pense que on est allé tellement loin dans la stigmatisation de l'automobile que la situation ne peut que s'ameliorer, la preuve le retour des sportives dans tous les segments, enfin plus qu'il y a 5-6 ans

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Gilet et triangle obligatoires au 01/07/2008 ? Du poids en plus !!!
Ma SSS

Dirigeant de merde s'tou   .
 
J'aime pas les renault ou pipo de serie, mais j'avous quand meme que j'ai toujours révé des 5 GTT, gti et autres bombinettes.

 
http://videos.tf1.fr/video/sport/a [...] atom-.html
 

 

 
Top gear powered
 
L'essai de l'evo FQ400 , de l'atom 2 ...
 

 
Regarde l'essai de l'atom 2 de top gear , c'était autrement meilleur même si celui ci n'était pas degeu
 
 
Tomber plus bas risque d'etre dur... on est d'accord

 
Et sans oublier la Westfield XTR et la Caparo T1    
Difficile de faire plus sport      
 
Fifth Gear a quelque bon essai également surtout les duel entre Plato et Tiff ou certain essai de VBH  

[/b]
J'ai tendance à penser le contraire Le citoyen lambda sera à mon avis de plus en plus contraint à rouler dans une voiture peu polluante. La pression est de plus en plus forte et le regard sur l'automobile change. Il y a encore une quinzaine d'années, l'image d'un véhicule sportif était plutôt positive (dynamique, sportif, bon conducteur, etc..) Aujourd'hui, le type qui roule en "GTI" à plutôt l'air d'un extraterrestre, pour ne pas dire un gros beauf égoïste qui reste insensible aux problèmes environnementaux. Je crains que cet effet "écolo" ne se répande encore et qu'a terme, circuler en auto (même peu polluante) dans une grande ville par exemple devienne une "transgression"
T'ajoutes à ça la répression; acheter une voiture sportive est à mon sens un vrai cauchemar pour qui aime rouler vite. Rouler vite par plaisir implique que tu n'angoisses pas comme un malade à chaque accélérations en te disant que tu peux y laisser ton permis. Aujourd'hui, tu peux même plus pousser la troisième à fond d'une petite sportive sans risquer d'y laisser des points En clair, pour le quotidien, (sauf cas très rares: montagne ou campagne ou les radars sont peu fréquents) ça sert à rien

 
Bof, meme avec ma voiture à bonus de 700€ (HDi 92cv), je peu perdre mes points par exces de vitesse

Moi je pense que les constructeurs peuvent quand meme allez contre l'idée du gouvernement sur l'idée de banaliser l'automobile a un simple moyen de transport, mais c'es enc**** joue le jeu de merde aussi, alors c'est normal que ça n'arrange pas les choses.
 
 

C'est vrai, mais t'as plus le temps de réfléchir et de revenir à la raison quand t'es entrain d'accélérer et (ça évite les gros excès de vitesse) t'es aussi moins tenté d'accélérer, c'est souvent moins grisant.

 
C'est bien connu une sportive qui roule 5 000 km par ans pollue plus qu'une monospace qui fait 300 bornes par week end

 
De toute façon manger un steak par jour pollue plus que rouler 40.000 Km par an en sportive.  
Alors quitte a être égoïste autant l'être a fond.

c'est surtout que 99% des gens n'ont absolument pas besoin d'une bagnole sportive  
 
faut pas raisonner comme des passionnés de belles caisses, pour la majorité des gens une bagnole reste un déplaçoir ......
 
toute façon quand on voit des grossses sportives rouler au régulo sur l'autoroute à 130 pile poil on comprend vite que c'est inutilisable donc pourquoi on devrait critiquer quelqu'un qui roule en scénic?

 
Parce que tu crois que tout les proprios de sportive n'arsouille jamais ?
 
Parcontre on est d'accord pour le deplacoir , mais voila , beaucoup de gens aime le sport automobile ...

 
ouais c'est effectivement le cas j'en ai bien peur, y a pas 36 endroits pour exploiter une (vraie) sportive c'est sur circuit, sur routes ouvertes ça reste de la conduite rapide, ce qu'on peut faire avec n'importe quel mazout.
 
C'est quoi le but de ce topic en fait?  
de constater tristement que les gens ne se paluchent plus sur un break de 60