Voici un graphique qui ne va pas plaire à tout le monde :
 

 
Article complet ici : http://www.leblogenergie.com/2008/ [...] diese.html

C'est dans l'air du temps (dans tous les sens du terme )
Je m'en foutrais complètement si je n'étais pas asthmatique  
Que les gens préfèrent le diesel... ou que l'état y trouve son compte  
Par contre que je le paie de ma santé

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Ma 911
Ma GT Turbo AO
BAT Member

En vendant moins de litres, et chacun de ces litres étant moins taxé ?

Je n'ai pas dit que l'état y trouvait son compte... mais que si il le trouvait je m'en foutais... il y a une petite nuance tout de même  
Par contre j'aimerais beaucoup voir ta réponse sur le problème des athmatiques et leur évolution

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Ma 911
Ma GT Turbo AO
BAT Member

Ce qui est curieux, c'est l'augmentation notable du diesel dans les pays scandinaves, pourtant assez sensibles et avant gardistes sur le sujet écologique.
 
Finalement, il n'y a pas qu'en France que le lobbying pro diesel est efficace.
 
Zsh

Pour la Suéde il y a une explication dans l'article :

Pourtant il me semble que le FAP c'est pas génial pour les particules fines ainsi que lorsqu'il est froid.

J'aime pas ce graphique

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Et le plaisir bordel ?

ah ok, je n'avais pas lu l'article.

En vendant des voitures + chères dont avec + de TVA.
 
Et effectivement, l'Etat n'y trouve plus forcément son compte avec des importations de gasoil, une baisse des taxes perçues sur le carburant et une santé publique en sursis

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Curieux, même en Suisse, où le gazoile est plus chère que l'essence, les ventes ne font qu'augmenter, et ont dépassé les 30% de pdm...
L'argument du prix à la pompe deviendrait-il caduque?

Si l'avantage des taxes sur le diesel existe, et existe encore, c'est que l'état y a un intêret... il reviendrait dessus si ce n'était pas le cas  
 
Par contre, ça sera une autre chanson quand il lui faudra indemniser les cas de plus en plus nombreux d'insuffisance respiratoire...

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Ma 911
Ma GT Turbo AO
BAT Member

A force d'entendre dire que le diesel ça pollue pas, c'est solide, c'est fiable, c'est puissant, ça a du couple, ça consomme pas... les gens y croient
Il faut en plus voir que les constructeurs poussent aussi à cette consommation : il est maintenant impossible de pouvoir essayer la même auto dans les 2 motorisations...
En plus quand quelqu'un change, c'est, en majorité, pour troquer sa vieille essence contre un turbo-gazout neuf, il ne peut bien sur lui trouver que des qualités, mais s'il pouvait essayer la même en essence, il serait agréablement surpris...

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Ma 911
Ma GT Turbo AO
BAT Member

La réponse est dans le titre :
 
Son adoption pour les véhicules est un moyen de moins consommer de carburant et de ce fait de moins générer de CO2.  
 
En ce qui me concerne , méme a prix égal ( et j'en suis pas loin ,je roule qu'en excellium a presque 1.30 e le l) et méme plus cher je continuerais a rouler gas oil !
Et pour vos petits poumons , allez arreter les chauffages/ les usines etc  
La circulation c'est 18 % des particules et la dedans , il y a les poids lourds/ camionnettes / train diesel etc , faut arréter de psychoter .........

Ca fait toujours plaisir de lire ce genre de remarque...
En tout cas ne t'étonne pas si les frais de sécu augmentent...
 
Je ne psychote pas... j'étouffe...

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Ma 911
Ma GT Turbo AO
BAT Member

Emissions du trafic routier en Ile de France (en %)  NOx  CO  SO2  COVNM  PM10  CO2    
Deux roues  0,7  22,5  1,2  20,7  0,0  1,3    
Poids lourds  37,2  2,6  28,6  7,7  20,9  24,0    
Véhicules utilitaires légers  16,5  7,3  21,7  4,8  26,0  18,8    
Véhicules particuliers diesel  18,8  3,6  33,4  4,0  37,2  28,0    
Véhicules particuliers ess.  26,7  64,1  15,1  33,8  0,0  28,0    
Evaporation  0,0  0,0  0,0  29,0  0,0  0,0    
Pneus, plaquettes de freins et usure des routes  0,0  0,0  0,0  0,0  15,9  0,0    

 
t'as la source pour un meilleur format?

http://www.transponts.com/fichiers [...] Villes.pdf

super interressant

bjr, je penses pour ma part que le prix à la pompe n'est effectivement plus un argument massu pour l'achat d'un diesel (cf Suisse).  
Les investissements faits sur les Diesels par les constructeurs ces 10 dernières années ont été tellement énormes, que maintenant, il faut bien reconnaitre que le contenu technologique de ces véhicules et bcp plus important que celui des essences (turbo, injection direct etc), qui eux n'ont pas bcp progressé. Et puis il y a l'aspect longévité et fiabilité. Bref, cela ne m'étonne pas et même sur l'aspect environnementale, je me suis laissé dire que les nouveaux FAP sont en dessous des essences en terme de rejet de CO2 ... mais sur ce dernier point, il y a débat d'expert, je ne suis pas qualifié.

 
Ces chiffres datent de 2000 d'après ton lien, entre temps la part de marché du Diesel en ventes de voitures neuves est passée de moins de 50%
à près de 75% d'après le graphique en haut...et pire, énormément de voitures neuves Diesel sont venues remplacer d'anciennes voitures  
essence donc la proportion d'emission de NOx (pour prendre un rejet dangereux pour la santé) essence/diesel est à mon avis nettement inversée
maintenant.
 
Pour mémoire, une Clio DCI85 rejette presque 7 fois  plus de NOx au km qu'une Porche Cayenne Turbo
Vive les citadines Diesel...  
 
http://www.ecoscore.be/ecoscore/Ec [...] &vid=42104
 
http://www.ecoscore.be/ecoscore/Ec [...] &vid=42185
 
Oui je roule au Diesel, mais j'ai découvert ces infos très récemment...et ma prochaine voiture sera certainement une essence...

Ce qui conditionne le rejet de CO2 c'est uniquement la consommation, donc comme les véhicules avec FAP utilisent du carburant pour bruler les particules ils consomment plus, donc emettent plus de CO2 et sont plus taxés que ceux équivalents sans FAP.

Il faut arréter cette propagande anti-diesel  sur les VPs , d'autres terrains de chasse aux particules / nox  sont a explorer , mais c'est moins facile et moins porteur que les autos et surtout ces SUV  que certains montrent du doigt ou du mulot a tout crin :
 
 
http://www.moteurnature.com/actu/u [...] s_id=23608
 
Et s'il est clair que le traffic routier est une cause majeure de pollution, il est tout aussi clair que les voitures diesel sont de plus en plus à déculpabiliser. En Ile de France, elles ne sont responsables que de 13 % des rejets directs de PM 10. Une proportion qui ne fera que diminuer, puisque tous les diesels auront bientôt un FAP. C'est dire que le problème des émissions de particules par les voitures diesel va disparaitre, mais que le problème des particules va rester entier. Et peut-être s'aggraver, puisque pour la première fois après plusieurs années de baisse, on a constaté une hausse des niveaux moyens en Ile de France, de 6 à 8 % entre 2006 et 2007.

 
"Et s'il est clair que le traffic routier est une cause majeure de pollution, il est tout aussi clair que les voitures diesel sont de plus en plus à déculpabiliser. En Ile de France, elles ne sont responsables que de 13 % des rejets directs de PM 10.
 
depuis le temps que je le rabache!  

L´agrément entre aussi en compte,
 
Franchement, je pense que es gens en ont un peu marre d´aller chercher la zone rouge (et donc consommer plus) d´un essence pour avoir de la reprise.
 
Je suis persuadé que seul l´agrément et le prix de revient sont les seuls arguments valables. Je ne pense pas que le coté écolo fasse vraiment de l´effet pour le choix

Sans compter la puissance fiscale, fiscalité et vignette encore présente dans l'esprit de nombreux automobilistes.
 
Diesel performant = 7cv
essence équivalent = 9 ou 10 CV
 
Zsh

Je suis très loin d'avoir besoin de fleurter avec la zone rouge pour avoir de la reprise  
Je trouve même ma voiture bien plus agréable à bas régime que le quattro 2.5 tdi de mon pote

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Ma 911
Ma GT Turbo AO
BAT Member

C'est en plus un faux calcul... je préfère de loin déclarer une 10cv plutôt qu'une 7...
Rien que pour les frais réels, mon essence de 13cv me fait économiser bien plus dimpôts que la différence de conso

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Ma 911
Ma GT Turbo AO
BAT Member

 
Pour les particules effectivement les VP Diesel vont petit à petit toutes se mettre au FAP..pour les NOx ce sera plus long car les technos
sortent tout juste (Mercedes Bluetec) et de toute façon pour un résultat moins bon qu'un essence équivalent et au prix d'une augmentation de conso..

 
Oui, l'astuce est la suivante:
 
La quantité de pétrole n'est pas extensible à l'infini.
Si tout est brûlé vite, l'état n'y trouve pas son compte (1.4 euros le litre, c'est presque donné pour eux       ).
Si tout est brûlé plus lentement, c'est tout bénef pour l'état (le litre à 2, puis 3 et pourquoi pas 5 euros le litre, miam miam       )
Si plus rien n'est brûlé (tous à vélo   ), c'est la cata pour l'état    
 
Le coup du CO2, c'est du flan, car le CO2 se libére proportionellement à la conso, que ce soit "vite" (essence) ou "lentement" (Diesel) ne change rien à l'affaire. On va transformer tout le pétrole dispo en CO2, et basta.

Voitures de ce membre :
Porsche 911
Audi coupé quattro 20v  
 
 
Ok...

 
Sur les frais rééls c'est vrai, mais déjà tout le monde n'est pas aux frais rééls.
Et dans le cas des véhicules de société, la plupart du temps tu es bloqué à 7 cv (pour quelle raison fiscale, je l'ignore, mais il doit y avoir surement une taxe supplémentaire à payer, qui reserve donc les +de 7 aux cadres dirigeants).
 
Mais ce n'est pas non plus le cas de tout le monde je te l'accorde.
 
Tout ça pour dire qu'il est difficile de faire une généralité de chaque cas personnel.
 
A chacun de choisir en fonction de ses envies/besoins/sensibilité
 
Zsh

J'ai comparé mon audi avec une audi A4 quattro 2.5 TDI...
Puissance équivalente (170cv), consommation supérieur de 1l/100 pour le coupé, quattro toutes les 2... la différence est que le coupé avance avant 1500 tr/min sans vibrer-trembler, et ne s'essouffle pas après 4500 tr/min

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Ma 911
Ma GT Turbo AO
BAT Member

Méme l'évolution de l'hybriation des VH passent par le diesel , MERCEDES va offrir toute une gamme d'hybride/diesel , croyez vous qu'une marque prestigieuse comme merco cointinuerais dans cette voie si une autre possibilité était viable pour les 10 ans a venir, les gens qui achéteront ce type d'autos ont largement les moyens de ce payer une forte conso et d'essence , non ce systéme va vers moins de conso et ça passe par le diesel , désolé , c'est un constat  :
 
http://www.moteurnature.com/actu/2 [...] brides.php
 
BMW et son X5 hybride/diesel aussi , présentation a Genéve , commercialisation dans la foulée :
 
http://www.autojournal.fr/actualit [...] 21901.html
 
 
Ce sera pas pour Mr tout le monde dans un premier temps c'est sur , mais le progres auto est toujours passé par ce stade du ht en bas , jamais le contraire ...........

Dis ça à Peugeot  
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 402867.htm
 
Je pense essentiellement que l'avenir devra se passer de ces carburants (essence comme diesel), il est juste dommage que l'on fasse passer des impératifs éconnomiques avant la santé

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Ma 911
Ma GT Turbo AO
BAT Member

Le titre du topic est erroné :
 
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 402867.htm
 
 
 PSA n'abandonne pas mais va réserver cette technologie a une clientéle plus ht de gamme !
 
Tu n'as pas fini de voir le mot diesel et gasoil , désolé pour toi ...........