Reprise du message précédent :

 
A par la Suisse et le Royaume-Unis lesquels ?

 
Ce qui m'a surpris, c'est que les 211ch de cette version correspondent, il me semble, à un seuil de taxes en Belgique : ils avaient déjà constaté le phénomène en essayant la S320CDI, à 211ch qui était une version belge. Donc je pense que la perte de puissance est anecdotique.

Si les diesel veulent devenir "propre" il va leur falloir un FAP et un deNox. Hors ces systémes non seulement sont chére mais augmente le poids et castre le moteur...
Le surcout d'un diesel face à un essence est de l'ordre de 10%, avec ces systéme il passera plutôt à 20%...

L'allemagne aussi qui a lancée une grande campagne anti diesel d'après une source vivant là bas  
 

On a 2 constats assez défavorables pour le diesel entre la dépollution qui va augmenter son cout ainsi que sa consommation et le prix du gazole qui va rattraper celui du sans plombs. Toyota étant le champion de l'anticipation, cela m'étonne qu'il se contente de la Prius en Europe, pas mal de pays européen se lance dans la lutte contre la pollution et certains plus intelligemment que d'autres en admettant que le pollueur en ville c'est le diesel et pas le CO2 !

 
 
Tu devrais faire de la politique vue ta langue de bois!!! Tu reclames des hybrides a toyota et les accuses de fausse annonces depuis 10 ans et apres tu voudrais nous faire croire que je dis la meme chose!!! Sacre mauvaise fois quand meme .Et tes arguments soit disant etudié sont vide de contenu technique coherent...
Comme dit toyota généralisera l'hybride quand ils seront sur d'y gagner un max comme pigot avec ses hdi . En attendant ceux qui aimerait bien un SUV compact hybride comme moi doivent attendre . Mais je vais pas en faire un proces d'intention pour autant!!! Change de disque ou change de cremerie mais arrete de nous gonfle avec tes argument risibles ( comme l'histoire d'un 6e rapport manquant sur la auris...).

 
Vu que tu parle de moi je vais être obliger de répondre.
 
L'annonce que tu indique vient d'être faite (alors que tu indiquait qu'il font des annonces depuis la sortie de la prius2) et parle de 2020. Donc bon, je vois pas en quoi on peut remettre pour l'instant en cause ce qu'il déclare.
 
Assez vite ? j'en ai aucune idée, mais je serais surpris que l'on trouve des plugin avant 2012 pour le grand public, je peut bien entendu me tromper.  
 
Maintenant essayons de prendre un peu de recul !
 
Pour faire une version plugin il faut des batteries lithiumion, actuellement plus couteuse à produire, encore quelque problème de sécurité (montée en température) et surtout une fiabilité pas assurée (d'ailleurs personne ne parle de cela)
 
Je préfère que Toyota ne se précipite pas, qu'il lance cela une fois totalement maitrisé, car je ne pense pas que le public pardonnerait de gros problème de fiabilité sur les voitures hybride et cela porrait remettre en cause une confiance durement acquise.
 
N'oublions pas que les clients ont tendance a faire très peu de concession il est donc difficile d'associer les attentes des clients avec les possibilité technique du monde automobile. Bien entendu cela va évoluer, mais cela va prendre surement plus de temps que la majorité des personnes le souhaite
 
La seule autre déclaration de Toyota par le passé est le fait qu'il vise la production de un million d'hybride annuel dès 2010. On verra si il atteigne ce chiffre ou pas, en l'état il leur reste deux ans pour tenir leur estimation
 
Mais bon je comprends toujours pas ton attaque contre Toyota qui est actuellement la seule marque à autant avancer sur la voie hybride et qui jusqu'a présent n'a pas annoncé grand chose hormis ces derniers temps. Tu remarquera d'ailleurs qu'il reste très prudent.  
 
2020 la gamme en hybride c'est dans 12 ans
Assez vite est totalement flou, mais dans le monde automobile cela veut souvent indiquer pas avant 2-3 ans

 
 
 
C'est le cas en test actuellement avec EDF ainsi que dans d'autre pays. Bref, test grandeur nature afin de mettre au point pour le grand public. Donc en gros t'apporte aucun fait nouveau, annonce faite en fin d'année 2007 et de plus il parle de flotte ce qui indique accord avec des entreprises et non pas pour M. tous le monde.
 
D'ailleur le millieu autombile s'etait justement posé la question si cela annoncait la sortie de version plugin pour le grand public. Peut être que ce sera des flottes avec accord style Hertz
 
Mais a nouveau je préfère qu'il repousse une sortie plutot qu'un produit non fiabilisé.
 
Mais en attendant ce thread est censé parlé du fait que PSA décide de repousser à environs 2012 la sortie de modèle hybride et cela uniquement dans le haut de gamme. Sur ce point, tu n'a rien a leur reprocher alors que cela fait 5 ans qu'il nous bassine avec leur hybride/diesel qui va mettre au pas le reste de l'industrie automobile.
 
Pourquoi autant reprocher le manque de choix actuel en Europe de Toyota alors que selon les dires de PSA leur diesel/hybride etait au point, que toi même selon entretien avec un ingenieur de Renault il ont la technologie etc.... Alors peut e^tre que tu devrais aussi en vouloir aux autres marques non ?
 
Mais faut aussi peut être se mettre devant ses repsonsabilités pour chacun. Un constructeur produit ce que le public demande. Il petu lancer un concept mais c'est les clients qui décide du succès ou pas.
 
Les cleitns Européens on totalement snobé la Prius 1 (vraiment très moche il est vrai) malgré cela Toy a persévérer (merci les clients Américain sur ce coup) il em semble donc logique qu'il produise en premier les nouvelles hybrides pour le marché nord-américain (sans même parler que là-bas il est pas question de débat hybride vs diesel)
 
En finalité, c'est les clients qui font le marché en définitive et c'est le succès de l'hybride en Europe qui apportera plus ou moins rapidement un plus grand nombre de modèle sur le marché Européen

Il y a un truc que je ne comprends pas sur ce topic.
 
Vous qui vomissez PSA à chaque post, pourquoi tenez-vous absolument à ce que ce constructeur (nain) se lance à fonds perdus dans la technologie hybride, alors que vous expliquez que jamais vous n'achèterez un de ses produits, vu qu'il ne peut pas arriver à la cheville de Toyota
- ni sur le plan de la taille,
- ni sur le plan de la technologie,
- ni sur le plan de la fiabilité.    
 
Si vous n'aimez pas ce constructeur, laissez-le faire des produits que vous n'aimez pas. Il y a des tas de constructeurs dont les produits ne me font ni chaud ni froid, mais il ne me viendrait pas à l'idée de râler parce qu'ils ne font pas le produit qui me plait dans la vitrine du voisin. On ne commande pas des sashimis dans une pizzeria.

 
Peut-être est-ce la déception qui entraîne l'aversion, va savoir ...

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Vive les grenouilles 3L2

Désolé, il me semble pas viser PSA en particulier. J'ai même été plutôt déçu de leur choix.
 
Le seul reproche que je fais à PSA c'est d'avoir autant communiquer sur leur hybride/diesel pour donner une excuse bidon d'abandon (problème concernant une aide de 100 millions). Rien a voir avec un sentiment anti Psa.  
 
Un peu comme si Gm annoncait d'un coup que finalement il ne vont pas produire leur volt pour une sombre raison d'aide d'état ou autres.
 
Personnelement je trouve même que Citroen est une des marques actuelles qui arrive le plus à modifier son image (ou l'a récupérer) grace à un style très personnel, d'ailleurs c'est une marque que j'aurais bien vu produire des voitures hybrides cela leur aurait très bien correspondu.
 
Juste un point, il me semble pas que PSA soit un constructeur nain, si t'enlève le groupe gm, forc, Toyota, Honda, VAg ainsi que l'alliance renault-Nissant, il doive se placer juste après. Donc bon, il me semble qu'il font partie des marques mondiales très présentes sur le marché.
 
 

 
Moi je suis un peu plus amer vis a vis de PSA. Je leur reproche d'avoir rouler des mécaniques avec toutes leurs annonces 307 hybrides en sous entendant que la Prius, c'était de la merde. Tout le monde avait applaudi PSA, sans prendre aucun recul sur le fait que dans un cas, la voiture était déjà commercialisée et dans l'autre elle serait peut etre commercialisée. Surtout qu'au vu du nombre d'années d'écart entre les 2, la diminution des rejets CO2 était loin d'être extraordinaire (moins 12-13% en 6-7 ans, bof bof).
Et après avoir occupé le terrain médiatique pendant environ 2 ans (beaucoup parlait de l'arrivée des hybrides diesel), on a eu le droit a un grand plouf...
Peaugeot aurait été beaucoup plus humble, j'aurais gardé une meilleure image d'eux. Enfin, j'espère quand même pour eux qu'ils ont un vrai projet de R&D a terme et qu'ils savent où ils vont. Car j'ai l'impression, qu'ils naviguent à vue pour l'instant.

100 millions, c'est plus de la moitié du bénéfice de PSA en 2006.
 
Sinon, les messages des constructeurs sont toujours très clairs, à condition d'aller le chercher sur les sites officiels.
 
Le discours de PSA a toujours été :
1 - L'hybride essence a peu de chances de se développer sur le marché européen où il y a beaucoup de diesels (déjà que les hybrides représentent moins de 2% du marché US alors qu'il n'y a quasiment pas de diesel),
2 - L'hybride diesel permet de faire dès aujourd'hui des véhicules M1 dégageant moins de 90g de CO2, mais avec un surcout de 4K€/véhicule, ce qui n'est pas économiquement viable,
2 - Il est envisageable de diminuer ce surcout, mais avec des efforts de recherche importants que PSA n'est pas prêt à assumer financièrement seul.
 
Tous les pays du monde aident les efforts de recherche de leurs industriels.
Mais manifestement, ceux en France qui se sont occupés de ce dossier ont manœuvré comme des manches.

Pourquoi aider une techno visiblement inadaptée et chère ?
Avec sa 300 Bluetec bardée de calculateurs et de catalyseurs, Mercedes ne fait pas mieux en termes de conso et de rejets (211 cv 189g CO2) que BMW avec son 6 cylindres 2.5 essence même pas optimisé (218 cv 195g CO2). Et ce dernier reste plus propre au final.
 
Quant à une GS450h, elle aussi autour de 189 g CO2/ km, elle sort 345 CV.

L'hybride ne represente pas grand chose car il est limité techniquement par le nombre de modéle proposé et surtout par la capacité de production. Toyota n'arrive pas à suivre la demande américaine.
De plus la technologie est balbutiante et nécessite encore bcp d'investissement pour qu'elle soit réellement rentable (surtout au niveau des batterie).  
 

C'est là ou on voit les petits joueurs. Voir uniquement les petits profits immédiat sans programme à long terme.
 

C'est une stratégie d'entreprise.
 
Il suffit de voir par exemple combien de temps PSA a attendu pour avoir un monospace à son catalogue.
 
Pour la nouveauté ou pour épater les autres, c'est pas dans le catalogue PSA qu'il faut aller chercher.

 
En matière de motorisations PSA est loin d'être aussi peut réticent à la nouveauté que l'on pourrait le croire.
 
Ainsi, après guerre, la 203 à t'elle bénéficié en premier sur une voiture de grande série en France, et sûrement en Europe,
d'un moteur avec une culasse hémisphérique en alliage.
Le tout avec une boite 4 vitesses encore rare à l'époque....
 
La première auto diesel en série (avec Mercedes)
 
Ensuite il y a eu la première traction avant avec un moteur tout alliage transversal inclinée 204 ....
 
Les premières TD aussi sur notre marché , avec là CX Citroen je crois...
 
Ça ne leur avais pas trop mal réussie.... dommage que cela ne soit plus d'actualité.
 
Mais bon , encore une fois , nous ne connaissons pas toutes les raisons de cette annonce...
... peut être est ce juste une façon détournée de demandé des aides de l'état ou de l'Europe...

 
 
ah bon !! la 1007 , la 206 CC ou encore la C3 pluriel sont sans doute archi banal dans la concurrence!! Et je te rappel que c'est quand meme pigot qui a sortie la premiere europeene avec FAP non?  
Quand au monospace la 806 est certe sorti apres l'espace mais a part ca il n'y avait pas bcp de concurrent non plus.. Pareil pour le berlingo .
Peugeot est plutot timide en matiere de moteurs et quand il ose c'est souvent avec des rates de lancement ( le XUD etait une belle "merde" au depart tout comme le premier hdi  et que dire du premier turbo essence a geometrie variable?) mais bon c'est pas forcement pire que chez la concurrence generaliste!!!!

A part chez Porsche et Honda, le turbo à géométrie variable n'existe pas en série sur essence. Turbo basse pression j'imagine.

C'est un choix bizarre de la part de psa alors que tous les concurrents s'y mettent, l'hybride est une solution d'avenir, espèrons que commercialement ils ne s'en mordront pas les doigts et n'ont pas fait le mauvais choix!

 
C'est d'autant plus bete qu'une solution hybride legere pour moteur essence à été proposée par Valeo  
et validé par PSA sur une Xantia il y a des années.
Une solution plus avancée que l'actuelle "stop an go " dispo sur les C3...
 
Ce serait un  vrai argument pour les 308, 407, C4 et C5 essence.
 
Parfois j'ai du mal à comprendre le marketing PSA....

Il tient en un mot : DIESEL

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FA : 3 fois plus frequenté qu'il y a 2 ans par 10 fois plus d'abrutis.
 
Passat vendue

Tu parles du dynalto non ?
Il y a longtmps j'avais lu un truc (dans autoplus à l'époque) sur ce système adapté sur Xsara et Berlingo...

 
Entre ce que ça coûte et ce que ça rapporte (coûts indus / gain conso), ça a du mal à se justifier face au Stop & Start.
Il faut se méfier des annonces de Valeo... ils crient sur tous les toits qu'ils ont des solutions miracles (je pense notamment aux soupapes électromagnétiques, mais pas uniquement), ils annoncent des partenariats avec des constructeurs sans citer de nom mais en donnant des dates et, résultat, quasiment rien ne sort. C'est facile de dire "nous on sait faire, c'est les constructeur qui ne veulent pas l'appliquer". Ils sont particulièrement forts là-dedans...