Bonjour
 
Je ne suis pas trop l'actualité automobile, et j'aimerais savoir si des modéles trés economiques , voir electriques, sont prévu dans les années à venir.
 
Je dois changer de véhicule; auto que je garde 10-15 ans...
 
donc entre acheter une occasion en attendant une reelle evolution ou acheter une neuve que je garde 10 ans, je ne sais que choisir , sachant
que je ne connais pas les projets à venir
 
 
Merci
Christian

Seat ibiza Ecomotive 11000€
CONSOMMATION    
En ville (l/100 km)  4.9  
Sur route (l/100 km)  3.2  
Moyenne (l/100 km)  3.8  

Tu prend une C1/107/Aygo mazout ca consome que dalle.

Une daihatsu cuore, 99gr de co2 en essence, et fiabilité toyota. (la nouvelle de cette année je parle bien sur)

Ou alors une Prius voire une Civic hybride..

 
Oups pas la meme catégorié, la cuore c'est 9000€ neuf

Je t'en avais parlé dans un de tes topics (break eco de moins de 20000):
 
La Kia Eco-ceed 1,6l 115cv (berline compacte) sortira début 2009 en version 3p,5p et break avec une conso moyenne de 3,9l/100km !!! et sa garantie 7 ans !!!
 
 
 
 

 
 

115 cv pour 3.9l ca commence à devenir interessant la

bin c'est les 7 ans de garantie qui me genent...
7 ans a payer une fortune chaque vidange   ;((     et le reseau kia, il doit pas etre immense ?
ok, j'aime bien l'octavia qui pose le meme probléme de reseau...

Il n'existe pas actuellement de voiture super économique, sauf peut-être les triplettes (Aygo, C1, 107) déja évoquées.
 
Il faut bien que tout le monde vive (les garagistes, les producteurs de pétrole, les actionnaires d'autoroutes ...).
 
L'électrique peut venir sous deux formes:  
. si certaines zones urbaines sont réservées aux voitures propres (pas ceux bénéficiant de l'écotaxe qui est une abomination pour permettre à Renault de vendre ses modèles les plus nocifs sous couvert d'écologie "4X" avec bonus écologique multipliant par 4 le bonus d'Etat)
. si les véhicules hybrides deviennent rechargeables (Prius plug-in ...).
 
Sinon il faut éviter les voitures Diesel aux rejets particulièrement nocifs, ou tout au moins prendre un modèle avec un Fap efficace (les seuls dont on soit vraiment sûrs sont les Peugeot/Ford).
 
Entre le neuf et l'occasion, il vaut mieux (peut-être) prendre un modèle récent neuf avec une longue garantie (quitte à passer souvent au garage) pour bénéficier des dernières nouveautés.
 
Ou bien un modèle d'occasion de 3 ans (donc à moitié prix du neuf), qui figure comme fiable dans la presse automobile ou les magazines de consommateurs.
Dans ce cas afin d'avoir le recul nécessaire pour juger, il faut accepter d'avoir un modèle qui est apparu sur le marché il y a au moins 6 ans ...
 
 
Pour rester sur l'aspect économique et si on veut faire un effort pour la santé de nos gosses il y a bien une solution.
 
Pourvu qu'une pompe Gpl ou Gnv se trouve sur le trajet habituel ou à moins de 5 kilomètres du domicile, cela vaut le coup d'équiper un modèle essence au gaz en bénéficiant de la prime d'Etat (2000 euros).
 
Comme le Gpl par exemple est à moitié prix de l'essence (mais prévoir +25% de litres/km qu'à l'essence), cela est très économique.
 
Sinon vu les controles de vitesse actuels on peut faire un effort pour prendre une cylindrée modérée.
Joint au fait de prendre un modèle de taille juste suffisante (pour Domino: comme une C3 Citroen pour une famille de 4) cela permet de faire la synthèse en terme d'économies potentielles.
 
Mais l'automobile reste un poste important dans le budget domestique ...

Tu oublies encore citroen!!!
 
Sinon, en véhicule économique il y a la fiat panda GNV.
Elle ne coûte pas trop cher: on la trouve à un peu plus de 11000€ chez les mandataires.
 
Tu as droit à une prime de 2000€
 
Ele coute donc à peine plus de 9 000€
 
Elle est très sobre et le GNV est le moins cher des carburants.
http://www.carburantgaznaturel.com/rouleraugnv.php

Elle existe depuis 8 ans déjà
 

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Casier judiciaire FA  
Tentatives de corruption - Détournement de fonds
Tentatives d'escroquerie - Banni plusieurs fois (injustement)  
Modo : lock nos topics, tu n'auras pas notre liberté de penser!

Faut voir le nombre de litres qu'elle consomme aussi aux 100km
 
Du genre :
Citroen C4 Mazout  110cv: 4,7l/100 en mixte
Citroen C4 "éthanol" 110cv: 9,8l/100 en mixte  

 
 
Oui comme toutes les diesel "eco" qui sortent maintenant.
 
Boite ultra longue, pneux ultra dures "economie d'energie" , pour faire de belle conso normalisée.
 
Dans  les faits ?
Reprises anémiques (le comble pour un TD) tenue de route degradée  
(bref la sécurité en général en prend un coup)
 
Et conso bien plus haute dans la réalité , car on est obligée de rétrograder régulièrement....
 
C'est un pis aller en attendant que l'on produise de vrais solutions efficaces,  
Comme la Prius , la Cuore, l'ancienne A2 voir la Smart.
 
 
 

 
Avec système "Stop & Go" plus évoilué que celui des C3 si j'ai bonne memoire.
 
Tres bon exemple en effet.

Ouai, et le kia c'est pas la meme fiabilité non plus...

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ta pas invité l'eau chaude toi© gay93
 
Mon grand-père était une saleté. Mon père était une saleté. Je suis une saleté. Et toi, si tu t'y mets pas, tu f'ras jamais rien©

 
Je ne parlais pas d'éthanol, mais de GNV.
 
Exemple:  
 
La panda GNV consomme 6,4 m3/100 km.
Le GNV est à 0,55€ le m3 à Grenoble.
Le coût est donc de 3,52€/100 km.
 
La panda diesel consomme 4,3 l/100 km.
Pour avoir le même coût en carburant il faudrait trouver du gazole à 0,82€
Il y a bien longtemps que je n'ai pas vu ce genre de prix à Grenoble.
 
 
Je ne connais pas de véhicule avec un cout en carburant aussi bas.
Sinon, il y a aussi la citroen C3 GNV, la punto GNV...

 
Ouais, pas mal, tu es le premier à avoir testé cette voiture...
 
Excuses moi, mais tu parles encore de choses que tu ne connais pas... elle disposera, contrairement aux ECO classiques, de système Top/Start, d'un système de récupération d'énergie, d'un Cx amélioré, d'une boite 6, des pneus FR,d'un sous bassement plat, etc... autre chose que le Bluemotion...
 
Ca n'est pas LA solution , mais on aura une voiture moins chère que les compactes "classiques" tout en consommant moins...on en reparlera lors des essais, des vrais essais!

Attendez, attendez ...
 
Si l'on doit choisir un véhicule à basse consommation, encore faut-il d'abord qu'il ne soit pas responsable de "morts prématurées" en pagaïe.
 
L'écologie ça va bien deux minutes, d'abord il faut respecter l'homme (et nos gosses soit-dit en passant) !
 
Dès lors vous pouvez éviter actuellement tous les véhicules Diesel, tant :
.  qu'ils ne sont pas équipés de Fap efficaces,
.  que le gazole à faible taux de souffre ne se soit généralisé,
.  et dans la foulée, que le retraitement des oxydes d'azote ne soit mis de série.
 
Ces trois polluants (qui induisent aussi une bonne part d'ozone) sont ceux qui provoquent le plus de dégats en série dans nos villes.
 
Il ne reste que les modèles essences, hybrides et gaz - voir électriques si cela devient mature -.
 
Tant que l'on ne montre pas un jour que dans certaines conditions ils peuvent aussi provoquer des maladies graves (certes en moins grand nombre que la parfaite hécatombe actuelle).
 
En attendant, ce n'est pas forcément décent de parler de véhicules économiques en consommation tant que l'on n'a pas pris comme critère de base d'éviter la dangerosité immédiate et généralisée du Diesel actuel.
 
Tout le monde sait bien maintenant que "Diesel Eco" rime avec "Diesel Morto".

Future prius qui consommera 2,5l d'essence

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www.ForumJapAuto.com
Message informatif de Samantha : Les conducteurs de 316d sont priés d'effleurer avec justesse l'accélérateur lorsqu'ils doublent afin de ne pas actionner le couple camionesque du monstre !

 
Prévue pour quand???
 
J'ai entendu parler d'une Honda (pas l'hybride actuel) qui allait concurrencer la Prius, et qui serait présentée au salon de l'Auto de Paris 2008!
 
Wait and see....

oui, pour quand toute ca ?

Qui a l'air bien décevante au passage...
http://www.forum-auto.com/marques/honda/sujet212.htm

pour fin 2009 je crois

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www.ForumJapAuto.com
Message informatif de Samantha : Les conducteurs de 316d sont priés d'effleurer avec justesse l'accélérateur lorsqu'ils doublent afin de ne pas actionner le couple camionesque du monstre !

 
 
D'après toi quel est le carburant qui contien le plus de souffre?  
Le gazole? l'essence? le GPL?
Perdu!!! Le carburant qui rejete le plus de SO2, c'est le GPL.
 
La pollution des automobiles provenant du souffre, c'est du passé, comme pour le plomb.
 
Actuellment le gazole et l'essence contiennent un peu moins de souffre que le GPL.
D'ici la fin de l'année on ne trouvera plus que des carburants "sans souffre" (sauf le GPL qui aura droit d'en contenir 5 fois plus que l'essence et le gazole)
 
 
 
Pour les particules, il vaut mieux acheter une voiture diesel équipée d'un FAP qu'une voiture essence à injection directe.
Tu verras en 2009 quand les particules des voitures essences seront enfin mesurées... Il va y avoir des surprises.
 
 

 
Et pourquoi les voitures essences à injection direct et combustion stratifiée à venir n'auraient
pas de Fap si besoin est ?
 
ET meme ainsi il reste les Nox pour les diesels à eleminer....

 
 
Ca je serais curieux de le voir en action.
 
Le premier Stop & Start diesel vendue c'etait sur une Golf III il me semble.... une vraie cata.
Actuellemnt les echo que j'ai des BMW ainsi equipé c'est qu'en fait en cas d'arret redemarage tres frequent (circulation et embouteillage parisiens)  
on deconecte les système car là aussi il se révèle desagréable pour cet usage.....
 
 
Mais bon , Kia à peut etre trouvé une meilleure solution.
Les motoristes BMW ne sont peut etre pas si bon que ca.

perso je trouve que le panel de véhicule proposé sur le marché est deja tres economique, le probleme c'est pas la voiture mais le conducteur, certains sont quand meme bourrin, j'ai un pote qui se plaignait de la conso de sa c3, j'avais la meme voiture que lui, et moi en j'oscillais en 4.3 et 5l/100km par contre lui descendait pas en dessous de 7l mais quand je l'ai vu conduire j'ai compris

 
A l'avenir, c'est ce qui risque d'arriver.
 
Aujourd'hui, comme les rejets de particules des voitures essence ne sont pas réglementés (donc pas mesurés), les moteurs essence à injection directe rejettent bien plus de particules que les moteurs diesel équipés de filtre à particules.
 
Celui qui ne veut pas rejetter de particule fait un très mauvais choix en achetant un moteur à injection directe essence.
 
Mais bon, pas mal de monde pense encore que les moteurs diesel rejettent de grandes quantités de souffre que les moteurs essence rejettent du plomb...

Mefiez vous de ces chiffres bidonnes car c' est la seule chose qui fait vendre faudra bien comptez 1 a 2 litre en plus

ben j'ai une ceed normal en crdi 90 il annonce 4.7 en mixte et le suis a 5.2-5.4L/100km en conduisant normal, les deux litres de plus me semble exagerer le crdi est pas tres connu mais la version qui equipe la ceed est un vrai chameau et puis meme avec un litre de plus comme tu l'annoces, a 4.9l/100km l'eco ceed restera tres interessante pour son gabarit

 
c'est un troll?  
 
Leur SAV n'est pas au top c'est vrai mais leur voiture sont bien plus fiable que pas mal d'européene, et en terme de fiabilité le group hyundai kia est juste derriere le trio de de tete japonnais alors parle de ce que tu connais ca sera deja pas mal    

Oui c'est vrai.
 
Mais ce n'est en rien contradictoire avec mes propos.
 
Il ne faut pas tomber dans le travers de Moteur Nature et toujours dire que le vrai c'est ce que cela va être à la fin de l'année, dans 1 an, dans 10 ans ou même juste ce qui est à l'état de prototype.
 
Et d'en déduire que les essences sont plus dangereuses que les diesel parce-que celles équipées avec un Fap dégagent moins de particules que les essences.
 
Actuellement le Fap n'existe pas, ou en tout cas pas sur un nombre significatif de véhicules.
Et ceux qui en avaient acheté en 2002 n'en rachètent plus, parce-qu'ils se sont fait gruger du fait que personne ne s'y est mis.
 
Au jour d'aujourd'hui, celles qui dégagent les composants les plus dangereux (particules, oxydes d'azote et ozone) en grande quantité, et pour un nombre d'unités significatif, ce sont les Diesels.
 
Cela c'est la réalité, et le fait que le Gpl va finir (enfin ! dirons certains pour nous faire passer par la case gazole) par dégager plus de So2 que les autres, signifie surtout que le problème du So2 est résolu (enfin) après des décennies où ce même Diesel nous a dégradé l'atmosphère (pour être gentil).
 
 
Et la perspective est que cela ne s'arrangera pas avant longtemps.
 
Auto-Plus signale au sujet d'une voiture aussi populaire que la Logan:
 
"l'essence déprime", "L'écart de 1900 euros au catalogue, entre la Logan essence et diesel, se réduit à 450 euros une fois intégré le bonus/malus écologique.
Littéralement plombée par la chère pastille de M. Borloo, le bloc 1.6 MPI de 90ch ne fait pas longtemps le poids, économiquement, face au 1.5dCi 85, d'un agrément supérieur".
 
Avec cela on va lever les dernières inhibitions pour acheter une Logan Diesel vis-à-vis d'une Essence.
 
Pourtant la toxicité de la Logan Diesel sans Fap ni dispositif anti-dioxydes d'azote n'a rien à voir avec le modèle Essence...
 
Nous sommes à peu près en dessous de tout ... et pour longtemps.

Cela fait plusieurs années que le problème du souffre dans les carburants est résolu.
 
Il est interdit de vendre dans toute l'Europe des carburants contenant plus de 50 ppm de souffre depuis fin 2004.
C'est ridiculement bas et le GPL ne fait pas mieux.
 
 
Le taux de souffre l'essence et le gazole va passer à 10 ppm à la fin de l'année.
Non pas à cause de la pollution par le SO2 mais pour permettre une meilleure dépollution des véhicules.
 
Une voiture à essence classiques rejettent peu de particules tout comme une voiture diesel équipée de FAP.
 
Par contre les particules des voitures essence à injection directe, c'est un problème que l'on va faire semblant de découvrir l'année prochaine.
Ces véhicules rejettent des quantités presque équivalentes de particules que les véhicules diesel sans filtre à particule.
 
 
Le nombre de véhicules diesel équipé de filtre à particules augmente chaque année:
 
2005: 17% des ventes en France
2006: 23% des ventes en France
 
Les chiffres 2007 ne sont pas encore sortis mais on ne peut pas dire que les fitres à particules n'existent pas.
 
 
 
Pour ce qui est de la logan, c'est vrai que le moteur essence est très glouton.
En faisant quelques petit efforts, c'est façilement possible de ramener certaines logan essence à 160 g/km de CO2 afin d'éviter le malus.
 
C'est la raison première du bonus-malus: rendre les véhicules plus sobres.

 
Elle est commercialisée cette version "eco-ceed" ?