Reprise du message précédent :

 
Elle est commercialisée cette version "eco-ceed" ?

 
Peut-être, mais quelle est la proportion de véhicules essence injection directe par rapport aux moteurs essence standard ?
Je sais que VW a introduit ce type de moteur il y a peu (FSI puis TSI). Les constructeurs français s'y sont essayés il y a quelques temps : Megane Ide... Et Volvo/Mitsubishi...Quels sont les modèles actuels ? Là, je ne connais pas du tout le marché à ce niveau là.
 

 
   
C'est vrai que Renault a vraiment délaissé l'offre essence pour la Logan en proposant des antiques 1.4 et 1.6 ( le 1.4 date de la R19 je crois) face à des modernes DCi.
Il ne tient qu'à eux de les remplacer par le 1.2 16v et le 1.2 TCE...mais en ont-ils la volonté ?

Relis bien sa phrase.

L'offre est encore assez restreinte, même VW, BMW commencent à s'y mettre... Mais ça reste des ventes insignifiantes, la majorité des moteurs essence vendus étant des petites cylindrées basiques.

 
Fiat aussi , avec un certains succès parait il sur la Grande Punto.
 
De toutes maniere il y a pas de secret.
Si l'on veux reduire vraiement la conso , il faut arreter de concevoir des voitures lourdes  
avec des moteurs et des transmissions conçues pour rouler à plus de 160 km/h.
 
C'est une évidence que seuls quelques constructeurs commence à entrevoir,
comme Mazda par exemple.

 
Biensur que non, la Logan est une voiture simple à reparer et pas cher à produire.
Surtout dans les version basiques essences destinée aux pays emergents avant tout.
 
Cela dit, il est edifiant de constater que cette vraie familiale 5 place adultes avec un coffre de 500l
consomme (grace à son poid reduit) autant que la moyenne des berlines de rapport poid/puissance et d'habitabilité proche.

 
Oups ! Désolé.    

 

 
Il on fait du dumping

Consomme plus rien une caisse aujourd'hui.
Ma Twingo 16v 75, fait du 5,5L/100.
Megane 1,6 16v fait du 7,5L/100.
Mon ex LAGUNA diesel 2,2d faisait du 5,5L/100.
 
La je viens de commander la nouvelle classe C 220cdi de 170ch pour une conso mixte de 6,6L, que dalle pour une telle puissance, 2200cc et 170ch, 400nm de couple.
 
Vraiment les nouvelles caisses consomment plus rien.

 
 
   
 
Que veux tu dire ?

 
Mais apres comme on dit c'est pas forcément écolo le diesel. Une auto style yaris diesel hybride, performances vraiment de base(style moteur diesel de 50cv), la ca consommerait rien. Et encore, avec ce moteur les performances sotn raisonables et c'est car les autos sont lourdes, a l'epoque y'avait des golf 2 mazout 50 cv (qui se vendait encore en 91 en Amérique du nord en plus).
Aussi la concept car Loremo semble interessante, une voiture diesel pas trop chere, très légère et aérodynamique, performances minimalistes, dont moins de 3 litres au cent.. Mais bon je sens que ca aboutira jamais c'est dommage, c'était prévu pour 2009.

La plupart des gens qui vont au travail sont seul(e)s dans leurs voitures
 
Partant de ce constat, il faudrait faire des petites voitures ( pourquoi pas 2 places seulement ) légères, roulant à maxi 130 km/h et optimisées pour une conso la plus minime possible.
 
Mais pour l'instant, Smart mis à part, on s'obstine à ne proposer que des tanks/monospaces pesant une bonne tonne et demi, de plus de 4 mètres de long le tout pour transporter un pauvre zouave de 75 kg

 
 
Et oui... ce serait peut etre pas si mal , une voiture qui roule à 90/100 km/h maxi  
qui coutrerait 2 fois moins chere à assurer, 2 fois moins chere d'entretien, 2 fois moins chere à l'achat  
et qui consommerait 4l au cent en ville (du super ou de gazole)
 
 
Je croit que l'on vas finir par etre mure pour des engin comme la TATA Nano.

Sauf que la Nano ne couterait pas 2 fois moins à l'achat qu'une Triplette ou autre, qu'elle ne couterait pas 2 fois moins en assurance, et qu'elle ne consommera certainement pas 4l en ville

Aucun constructeur n'a vraiment interet a sortir des auto 2 fosi moisn cheres car ils en vendront pas 2 fois plus, mais la marge de profit risque d'Etre 2 fois moindre...
Ils écoutent ce que le marché veut, pour faire un max de profit
Sinon y'a toujours le scooter hein.

Si les constructeurs ont intérêt à sortir des autos deux fois moins chères !
 
Car le pouvoir d'achat moyen des acheteurs d'automobiles diminue au fur et à mesure que les pays émergeants se développent (Chine, Inde, Brésil ...).
 
Et dans les pays occidentaux c'est pas la joie en terme de pouvoir d'achat !
 
Il suffit alors d'augmenter la rentabilité sur un plus grand nombre de véhicules moins chers ... en particulier en faisant fabriquer dans des pays où la main d'oeuvre est à bas prix.
 
Puisque les constructeurs ont compris que cela revenait encore plus cher d'automatiser toute la chaîne production plutôt que de monter les véhicules manuellement...

 

 
Les Pme qui produisent des "quadricycle lourd" tres proche de la Nano en  France  
les produisent en petite série , quasiment à la main.
 
Ils les vendent vers 9/10 000 euros.
Soit pret du prix d'une triplette
 
Tu crois vraiment que fabriquer en tres grande serie en Inde (250 000 exempleires prevus la premiere année pour le marché indiens)
on ne pourra pas arriver à diviser ce prix par 2 ou 3 ?
 
Je te signales que Matra avait prevue de vendre la M72 à 5000 euros en Europe produite par des ouvriers français.
 
 
 

 
 
Pourquoi ?
 
C'est déjà le cas pour les voiturette catégorie "quadrycicle lourd"  (plus de 500 cm3 diesel pour la plupart )
actuellement produite en toute petite serie en France (et donc trop chere)  
et dont les caractéristique des perfs et de poid sont tres proche de la Tata Nano.

 
Qu'elle dommage que la Logan demontre que ce raisonnement est mauvais.
 
Cette compacte voir même familiale  coûte 50% moins chère que les voitures de rappord poids/puissance et espace habitable proche...
Et constitue un succé mondial évident.
 
 
Pourquoi une citadine 4 places 2 fois moins chere que la concurrence n'en ferais pas autant ?

 
Ca peut marcher pour quelqus modeles oui, et renault ne fait pas que ca. Tu as peut etre raison mais j'ai d'énormes doutes. Et je parlais surtout de la vente de voitures dans les pays industrialisés. Pour ailleurs je me demande ce qu'ils attendent a sortir des autos bon marché.
Sinon aux USA pour pour 9000 euros t'a un truc équivalent a la logan terme d'espace chez nissan, la versa berline(sur base clio 3 aussi) et sans doute au moins aussi bien équippé de série que la logan qui cotue dans les 7000 euros chez vous.

Arrivé à un certain point, on ne peut pas diviser par 2 ou 3 un prix.
Il reste des impondérables, comme le prix sur le marché mondial des matières premières.
Je ne crois pas une seule seconde à la commercialisation à 2500€ en France d'une Nano aux normes de pollution/sécurité acceptable.
 
 

Facile de dire 5000€ pour un véhicule qui n'a jamais été produit    
 
Tu peux me dire 500€ aussi si ça t'amuse...
 
 
 

Simplement, parce que rien qu'avec le chiffre en cycle mixte, donné par Tata, on dépasse déjà ce "4l/100km"

 
 
Nous verrons bien.
Tata à officielement dit que l'importation en Europe de la Nano n'etait pas excut, et qu'il en avait parlé avec Fiat.
 
 
 
 
 

 
 
Matra c'est, enfin c'etaiat du sérieux.
Leurs problemme c'est qu'aucun réseau n'a voulu diffuser leur vehicules.
Mais la voiture etait prete et tout le processus de production avait deja été etudie.
 
Encore une fois, à 10 000 Euro une 2 places qui roule à 90/100 km/h
qui consomme 4l de diesel en ville et qui est assuré comme un scooter
ca existe deja produit en petite serie à la main par des PME en France.
 
Et il est evident que le cout serait divisé par deux produite en France en grande série.
 
 
 
 

 
Tu as plus d'info que moi, ce n'est pas ce que j'ai lue.
Une chose est sure, actuellement c'est la version essence qui est présentée
et une diesel est prevue.
 
Signalons aussi que Mahindra développe un véhicule dans le même genre en collaboration avec Renault,
avec plus de variantes ( chassis court ou long & utilitaire).
 
 
De toute manière, il est évident que c'est en passant par ce genre de vehicule  
que l'on réduiras massivement la pollution de nos ville et le carburant qui est brulé.
 
Je ne vois pas comment on peut trouver normal que nos citadine pèsent une tonne et soit conçues pour rouler à 160km/h ou plus.

1) Ne rien exclure officiellement, ça ne coute rien    
2) Vendre une vrai voiture à 2500€, c'est une autre histoire

 
 
 
Peut être parceque personne ne croyait à leur 5000€
 
Si la M72 avait la crédibilité et tous les avantages que tu signales, ils auraient trouvé sans difficulté un distributeur. Les vendeurs ne sont pas complètement idiots.

 
Toute l'astuce est là .
Légalement , elle pourrait fort bien etre considéré comme un "quadricycle lourd"  
et bénéficier des obligations techniques légales plus legere des scooter 125.

 
 
A ben oui, d'excellentes voitures qui n'ont jamais trouvée un réseau digne d'elle pour être vendue ca c'est jamais vue...
Les Venturi et les Hommell peuvent sans doute te le confirmer...
 
Et il faut un réseau infiniment plus développée pour vendre une voiture populaire.

Rapport qualité-prix (prix réel, pas prix exotique d'avant fabrication pour attirer l'investisseur) quelconque pour ce niveau de gamme.
Echec normal dans une société capitaliste.

 
 
Tu t'es dit que ca allait trop se voir que tu dit n'importe quoi si tu laissais :
"Venturi c'est de la daube qui se prend pour Porsche"
 
Moi je dit échec Normal en France.
En Allemagne et surtout en Angleterre ces voitures auraient eu un tout autre sort.

Pourquoi utiliser ce "temps" ?
 
Le France n'a pas de barbelés à ses frontières  
 
Ces voitures n'apportaient pas grand chose par rapport à ce qui existait déjà.
Et leur prix réel (pas les 5000€ hypothétiques d'une M72 ou les 2500€ en Europe d'une Nano) était sans intérêt.
=> Bide (en France, mais aussi ailleurs). Vive le capitalisme.

 
 
Tu dis strictement n'importe quoi,
je te recommande de te renseigner à l'avenir avant de parler de chose que tu ne connais pas.

Ok, c'est des voitures meilleurs que toutes leurs concurrentes, mais qui ont été injustement boudées par les consommateurs  
Et la M72 a été injustement refusée par les vendeurs de voitures, qui préfèrent ne rien vendre, plutot que de vendre une voiture promise a un avenir radieux  

 
Quand tu essais de vendre une voiture concurrente des Ferrari et Porsche en France sans pédigrée et palmares en compétition  
c'est mort en France.
 
Surtout si en plus les concessions se comptent sur les doigts d'une main en France voir même des deux dans le monde.
 
Et pourtant Venturi restera le seul constructeur Francais à avoir produit une voiture de route qui atteins les 300 km/h en France.
Et le premier à avoir fait homologuer les freins carbones pour la route...
 
Aujourd'hui les Venturi sont des voitures de collection tres recherchés qui ont droit regulierement à des dossier
dans les revues habituelle genre "Retroviseur" ou autre
 
 

 
 
C'est  Renault qui a refusée d'écouler les M72.
Peut de temps apres elle annonçait à Matra l'abandon de sa collaboration pour la fabrication de l'Espace V
(malgres une collaboration à l'évidence fructueuse pour Renault)

Oui, c'est trop injuste, c'est pas la faute de Matra  

 
Ben en l'occurrence non.
 
Cela dit , ils avaient aussi en projet une espece de mini-Twingo finalement abandonnée,
nul doute qu'il ne voulait pas d'une concurrence en interne en concession.
 
De toute manière Matra à fait beaucoup pour Renault...
Et si l'association à permis à Matra de vivre quelques temps,  
Renault n'a pas hésiter à abandonner Matra alors qu'il était à la source d'un bon nombre de ses succés.
 
A commencer par l'Espace qui est la seule voiture HDG vendue par une marque généraliste à connaître le succés sur le marché.

Et matra n'a pas pensé à la proposer cette "voiture à 5000€" à d'autres concessionnaires ?
 
Les gens de chez Rover étaient surchargé de travail par exemple ?  

 
 
Les concession à cette époque etaient liées aux constructeurs et ne pouvait vendre que des véhicules autorisées par eux.
 
Grace à la CE c'est un peut moins vrai aujourd'hui.
Meme si dans l'absolu les marques ont toujours de quoi faire énormément pression sur les concessions.