Reprise du message précédent :

 
La Logan obtient 3 etoiles au Crash test avec  5 places adultes un grand coffre et  
7600 Euros en France prix concession
 
Alors à 3500 euros qu'une voiture conçue de zéro fasse mieux qu'une chinoise aux technologies pour la plupart obsolètes achetée ou pillées auprès des constructeurs occidentaux... ça ne m'étonnerait pas du tout pour ma part.
 

 
10 ans pour d'envelopper un nouveau type de motorisation avec des moyens sans commune mesure avec ceux d'un grand constructeur... moi sa me semble pas si long.
 
Et encore une fois, les industriels partenaires de Tata doivent avoir de bonnes raisons d'investir la dedans.
Ca doit pas être le genre à donner leurs argents au premier venu.
 

 
Pour les mêmes raisons évoquées plus haut , la Nano seras peut être bien meilleure à ce jeux que tu ne le crois.
C'est à l'évidence un véhicule de conception bien plus moderne que ce que nous propose les chinois jusqu'à maintenant.

Et oui, on est loin de 3500€.
 
Il n'y a pas de miracle, pour être costaud, quelques renforts, ça aide, mais ça coute, et ça pèse lourd.
2 choses en contradictions avec une onecat à 3500€ pour qui le poids est l'ennemi de l'autonomie.
 

Pour toi peut être, mais pendant ce temps, la concurrence avance.    
Ta Logan par exemple.
En 1998, quand Guy Nègre présentait ses premières versions, la Logan n'existait même pas dans les ordinateurs et Dacia avait une image de Lada de Caucescu.
Aujourd'hui, on a une Dacia dans le top 10 en France.
 

Je ne parlais pas de la Nano mais de la Mdi-Tata.
 
Ceci dit, je serais curieux de voir Euroncap tester la Nano. Je ne crois pas trop au miracle d'une voiture qui coute le prix d'un Scooter.

Ben juste, tu l'as dit
 
Les premiers modeles, ca sera pas non plus pour faire du 200 km/h sur autoroute
Que je sache, il se vend bien des scooters ou des voitures sans permis, avec la secu qu'on connait
Si maintenant, on calle des voitures sur ce creneau, bien plus performante que le 49,9 cm3 d'une voiture sans permis, avec une conso dérisoire, c'est pas impossible, loin de la
 
Avec ce concept, on en est pas à faire des voitures de tourisme, superéquipées, mais plutot, un truc pas cher, rustique, carrosserie style plastique, point barre
Il faut pas chercher la comparaison avec les voitures qu'on connait

Sauf que si à l'arrivée, en France, on est loin des 3500€ promis, mais plus proche des 7000€ de certaines citadines, on sera bien amené à comparer

mais de toute façon elle arrivera pas à ce prix la version basique car ils auraient aucune chance ! faut arrêter de croire que y'a pas de marketeux chez MDI... de plus vous comparez des modèles 2 fois plus chère au minimum à chaque fois et sans prendre en compte l'économie niveau carburant. ta logan à 7500€ t'as regardé la conso ? la twingo de 93 t'as regardé les taux refus au contrôle technique ? juste pour voir ... (bon je suis d'accord la twingo on peut l'avoir d'occaz à 3500€ pour les vieilles versions, mais là on parle de neuf donc faut arrêter de gratter partout pour trouver des arguments...)

pour la sécurité, oui c'est un point noir, mais bon, les progrès dans les matériaux composites la rendront peut-être plus solide qu'une super 5... mais bon, on peut pas en demander trop avec moins de poids. d'ailleurs les motos c'est bien hyper dangereux, sans protections etc ... et ben comment tu explique que des motards quand ils achètent une voiture ils critiquent quand c'est mal sécurisé ? (j'en ait un dans mon entourage) je sais ça rime à rien d'en arriver aux motos mais c'est tout comme. on dit pas qu'on va remplacer toutes les voitures par une à 3500€ et que tout sera beau ! mais niveau consommation/polution et prix, c'est quand même une sacrée avancée si ça se commercialise enfin! et à en voir leur pdf, ils viendront conccurencer les grosses voitures quand l'idée de l'nergie alternative sera adoptée...

en tout cas à voir certains on voit que le formatage est bien efficace !

 
 
Selon Matra les matériaux composites des precedants Espace permettaient une meilleure resistance au Crash test avec un poid plus faible que la tole....

comme quoi les progrès sont réels.

Et à voir les mêmes réaction,s aujourd'hui qu'il y a 10 ans, quand MDI promettait une commercialisation en 1999, on voit que la naïveté est une valeur sure  

et croire que ça n'aboutiras jamais, on appel ça comment si ça se fait ?

Tu appelles cela comme tu veux.
 
Mais n'oublie pas qu'il y a une nuance entre "croire que ça n'aboutira jamais", et ne pas croire que ça aboutira en date, prix ou autonomie indiquée par le  fabricant.

oui, mais en même temps ce phénomène est commun à tous les projets... même la logan est arrivée plus chère que le prix mentionné au début.. car pour se justifier renault avait dit qu'ils avaient inclus d'office certaines options roumaines.

donc à part wait and see, que dire de plus ?! juste parler ici pour espérer que ça aboutisse... mais je trouve ça bien soulant que sur un sujet de voiture propre pas chère, on vienne nous sortir des énormités en nous balançant des arguments à la con comme quoi vaut mieux une bonne vieille voiture polueuse soit-disant économique... c'est déjà complètement faux et dé-axé de la conversation, et ça conforte l'idée que j'avais du français qui a du mal à lacher la tétine de la pompe à essence. (je parle en général)

C'est peut être con, mais mieux vaut une voiture qui existe, et qui coute moins chere que des voitures plus grandes, que de fantasmer sur une voiture qui tous les ans depuis 10 ans est "retardée".

en même temps pour choisir une voiture qui existe et qui coute le moins chère possible, il existe pas qu'un seul topic ... alors pourquoi poluer celui-ci qui n'en a pas la vocation? je rappel que le but du topic était de faire connaitre un proto qui pourrait sortir afin de motiver le constructeur.

on peut parler de la chose, "fantasmer" dessus si on en a envie car jusqu'à maintenant je ne pense pas que ça soit interdit d'espérer le mieux ... la réalité des choses fait qu'on aura pas tout ce qu'on aurait voulu, et c'est comme ça dans tous les domaines lorsque l'on présente un projet . donc tu as beau inonder ce topic de "ouai mais si oaui mais ça ... je ne démorderais pas que ce projet est bien, qu'il mérite qu'on en parle et qu'on motive le constructeur à le sortir. et ce malgrés quelques inconvénients. mais qui a dit que le premier exemplaire est toujours sans défauts ? c'est le progrès ... faut lui laisser le temps c'est tout !

à5300€ en 6 places? avec cette conso?
je suis preneur

moi aussi je préfère une version 6 places. on sait jamais ça peut servir. mais la 3 place suffirait comme 2e voiture pour aller au boulot.
 
si un jour ils sortent le modèle haut de gamme, et qu'ils gardent une telle autonomie, je pense qu'en véhicule principal c'est vraiment bien!

Ce n'est pas polluer, mais INFORMER.
 
Les promesses MDI de 2008, on les a déjà entendues en 2007, 2006,....,2000, 1999 et 1998.
 
Ca me semble plus utile de parler de cette voiture en envisageant l'éventualité d'un prix final revu à la hausse, d'un crash test EuroNcap à 1 étoile ou moins, et d'une autonomie un peu plus faible que celle annoncée, que de croire bêtement toutes les infos constructeurs.
 
C'est un peu comme parler de la Swatchmobile. C'est sympathique sur le papier, mais rien à voir avec la Smart finale.

On pourra aussi lire les topics suivants i
 
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 172383.htm
 
http://forums.motorlegend.com/vb/s [...] hp?t=20663

Au passage, veronike, ni toi ni moi n'a raison
Tu parles sans savoir, en hypothequant sur le futur, qui selon toi, compromet la sortie de cette voiture, dans un certain fatalisme, parce qu'avant, toutes les tentatives de sortie ont échouées
On verra bien...
 
Quand à dire que leur projet n'est pas realiste, tu me dirais ... je suis ingé motoriste, je suis allé chez eux, et effectivement, c'est la cata, la ok...mais ca permet moi d'en douter
 
La seule différence par rapport à avant, c'est que cette societe s'est lancée dans la mediatisation de son procédé... F2 pour la télé, et Capital, pour la presse, dans ce que j'ai vu
Et je pense pas que le gars soit assez con, pour poser sses cartes alors que rien n'est pret, et qu'il repasse pour le charlot de service pour un truc non abouti
Quand tu as un gars qui manquant d'assise et de ressources, a l'idée de faire des garages usines, et des franchisés.. c'est quand meme que ce gars la a quand meme bien pensé son truc et que c'est pas le dernier des idiots idéalistes iréalistes
 
Bref, on verra bien... je suis assez d'accord avec mimix

le soucis c'est qu'elle ne sera jamais a 3500 euros en Europe. Avec sa consomation l'ecotaxe fait que l'eta est censé nous rembourcer 5000 euros!!! Donc quand on achetera cette voiture l'Etat nous donnera de l'argent? Soyons plus réalistes. En rajoutant les options que les européens exigent + en se mettant aux normes de sécurités, avec le peu d'économie d'echelle que peut réaliser une si petite usine, on aura cette voiture pour 10 000 euros minimum.
Ca n'en reste pas moins une bonne affaire si le bonus ecolo s'applique et au vu de la consomation. Mais avec ces mentalités... Je crois que beaucoup vont attendre de voir si c'est fiable, si c'est solide, si le voisin l'achète, avant de penser à investir las dedans. C'est un pari pour les premiers acquéreurs. Aprés c'est peut être la pointe de l'épée , une voiture  qui lancera le marché. Je pense surtout qu'on aura ce type de voiture au prix des voitures actuelles mais avantageuses pour leur conso et les différentes primes si elles s'appliquent.
 
 Pas de fatalisme franchouillard, pas d'engouement naîf, mais de l'espoir.

 
 
Tout à fait d'accord
La Prius commence tout juste à trouver son marché ici.

Si tu as le detail du cout de fabrication (materiaux, usinage, ouvriers), du cout du R&D, du cout du circuit commercial, alors la oui, je veux bien, avant de prétendre que c'est impossible
 

Au jour d'aujourd'hui, oui.. reste que l'Etat changera surement la donne, bien évidemment
 

Tu crois que tout le monde a besoin de la clim, des retros elec.. et de tout le toin toin???
Vous voulez à tout prix caler  la comparaison avec ce qui se fait maintenant en matiere d'automobile de plus de 50 cv... alors que ce concept rejoint plus celui des voitures sans permis, la propreté en plus avec les perfs et l'autonomie un cran au dessus
J'ai ouie dire que cette voiture aura une carrosserie monobloc, pour reduire les couts...ou un truc dans ce style
 
 
 

Meme s'ils lachent pour 5000 €, avec ou sans prime ecolo, il est certain que ca va en seduire plus d'un...
Evidemment sur un forum de passionnés de bagnoles on pense tous ici, moteur de 120/130 cv, perfs and co
Mais y'a quand meme un paquet de gens qui cherchent un truc qui coute le moins cher possible, qui permet d'aller d'un point A à un point B, .. et pour ce marché la, y'a de quoi faire... les retraités, les jeunes sans le sous, les meres de famille qui ont besoin d'une petite pour aller faire les courses, sans compter l'effet nouveauté pour les amateurs "tres tendance" des concepts revolutionnaires
 
 
 

Bien sur, on verra bien... mais de la à crier comme certains que c'est impossible et que ca releve du n"importe quoi... si on en reste la, on avancera jamais

Et la logan??? Je parle par rapport à la notion de produit pas cher... et non par rapport à un produit ecologique
L'avantage, c'est que la, ca sera les deux combinés

 
La réponse est dans ta phrase, tu parles de produits pas chers, pas de produit écolo. De plus la logan est vu comme une voiture renault, ce qui a tort ou à raison, rassure les gens. Là ce sera une voiture fabriqué par TATA,... Je n'ais aucun préjugé mais ce n'est pas les cas de tout le monde.

Tu crois que tout le monde a besoin de la clim, des retros elec.. et de tout le toin toin???
Vous voulez à tout prix caler  la comparaison avec ce qui se fait maintenant en matiere d'automobile de plus de 50 cv... alors que ce concept rejoint plus celui des voitures sans permis, la propreté en plus avec les perfs et l'autonomie un cran au dessus
J'ai ouie dire que cette voiture aura une carrosserie monobloc, pour reduire les couts...ou un truc dans ce style
 
Je ne crois pas que tout le monde en a besoin, mais que beaucoup en ressente le besoin. Tu acheterais une voiture neuve sans abs, sans airbag, avec un auto radio cassette, avec vitre manuelle? pour beaucoup c'est un minimum pour une voiture neuve de 2008. Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est ainsi. Et voiture a air comprimé ou pas, si elle veut toucher un large public Tata n'y echapera pas.

...

Un avis intéressant :
 
http://www.econologie.com/mobile/ar-67.html
 
Un avis pessimiste
 
Et voici la réaction d'un habitué d'econologie, avis que je partage en partie car cela fait depuis 1996 qu'on entend "Commercialisation à la fin de l'année".
 
Mais la question judicieuse est : où serait " l'affaire " avec de moyens de développement plus importants ?
 
moteur à air de MDi
 
 
Bonjour à tous,
 
Ah le moteur à air comprimé... vaste sujet de débat.
 
A ma connaissance, pour qu'un véhicule soit autorisé à rouler, il lui faut passer une batterie de tests réalisés par des labos indépendants avant de subir le contrôle du service des Mines de la DRIRE.
 
Renseignements pris, l'ADEME (Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie, qui gère notamment l'homologation technique des véhicules électriques) n'a jamais pu tester ou faire tester 1 seul des véhicules de M. Nègre. Le responsable du département Technologie des Transports, M. Coroller, affirmant même que l'ADEME était disposée à financer une partie des tests si besoin. Tel (extrait du site internet) : 04 93 95 79 00
 
L'UTAC (Union Technique de l'Automobile, du cycle et du motocycle, labo indépendant chargé de réaliser les mesures sur bancs à essai) n'a jamais pu non plus disposer d'un véhicule pour 3 semaines (durée approximative des tests). contact : M. MARDUEL, en charge de la règlementation, des essais et de l'homologation. Tel (extrait du site internet) : 01 69 80 17 30
 
Quant à la presse spécialisée, on pouvait lire en 1999 "nouveauté du salon de l'auto, la voiture de demain" puis qq temps après "malheureusement, pas de nouvelles de la voiture à air comprimé..." et la rengaine continue tous les ans.
 
Notez bien les termes employés par les articles : la presse spécialisée parle au conditionnel, on rapporte les propos de l'inventeur "Aux dires de M. Nègre...", et les discours de soutien ressemblent à de la propagande "sans soutien des pouvoirs publics" ( quel pouvoir public ? l'ADEME ? la DRIRE ? le ministère ? quelle personnne ? quelle réponse officielle ? )
 
Je pense qu'il y a une grande différence entre amener 1 prototype faire 1 démonstration sur qq km devant des journalistes et présenter 1 dossier sérieux d'homologation.
 
Que ceux qui affirment que ce véhicule marche nous montre un rapport d'homologation d'un labo indépendant ou une lettre d'un organisme officiel qui refuse les tests ainsi que des références concrètes et précises sinon, qu'on arrête de propager l'idée que ce véhicule est génial, mais que tout le monde est contre...
 
Bien à vous. M. RAVEL
 

technologie qui a aucun avenir car trop limité et en plus bruyante a souhait, de plus en general pour compressé un liquide on utilise de l'energie mecanique produit par des carburant fossile.

lol, t'as vu ça où ?! tu sais l'électricité ça existe...

de plus pour le bruit, qui en a déjà vu un tourner pour juger ?

trop limitée ? mais c'est pareil, on a aucun retour sauf une doc constructeur... donc ça c'est une critique gratuite sans fondement.

Je viens de lire un article sur le sujet dans Ouest France Dimanche.
 
Il y a quand même beaucoup de choses discutables sur cette voiture.
 
1) Mr Guy Nègre nous dit qu'il peut la sortir fin 2008, mais en Février 2008, le seul proto qu'il a n'a rien a voir avec la version finale, et a un proto qu'on a déjç vu il y a 10 ans    
Le véhicule qu'a essayé le journaliste est de cette carrosserie :

2) Il nous parle de 1€/100km en recharge dans une station. Mais franchement, je vois mal un pompiste se faire chier à mettre en place ce système si les voitures qui passent ne laissent que 1€ dans sa comptabilité (donc 0,90€ pour comprimer l'air). Mr Nègre n'a aucune idée de ce qu'est le commerce.

c'est pas faux ...

C'est ce que je dis: prouvez ce que vous avancez

J'ai lu cet article aussi.
 
C'est clair qu'avoir simplement essayé le vieux proto sur quelques mètres, ce n'est pas à la hauteur de ce que j'attendais en voyant l'article de loin.
Voila le "scoop" de février 2008...

Par rapport aux "news" de 1998, ça fait palichon :
http://hourdequin.ifrance.com/actu [...] prime.html
 
 
La Onecat pour fin 2008, ça a bien peu de chances d'arriver.

Le soucis des voitures "propres" (qui ne le sont pas tant que ça d'ailleurs, elles font plus déplacer le problème qu'elles ne le règlent), c'est que si leur autonomie est faible, elles inciteront les foyers à avoir plus de voitures qu'actuellement.
 
Hors le soucis n°1 de la voiture dans les villes, ce n'est pas la pollution (les progrès se font de génération en génération), mais leur NOMBRE !
 
La voiture bouffe la ville. Et ce n'est pas en incitant les Parisiens à avoir plus de voiture, fut-ce à air comprimé, qu'on améliorera la qualité de vie à Paris.

Salut à tous.
C' est un point de vue. Mais tout le monde ne travaille pas à coté de chez soi non plus. Moi je crois au contraire que c 'est bien ce genre de modèles. Même si je préfèrerai une électrique.

le problème avec l'électrique c'est le stockage de l'énergie à long therme  et la durée de recharge. si ce système fonctionne bien, il a l'avantage de l'électrique sans les inconvénients.

Il faut arrêter de voir la voiture électrique  comme une voiture normale.
C' est sur que pour partir en vacances c 'est pas le top mais pour aller travailler ça me suffirai. Surtout quand c 'est mon patron qui paye lol.