Reprise du message précédent :
énergie électrique, c'est déjà moins polluant niveau CO² que du gasoil dans tous les véhicules. l'électricité c'est quand même un truc d'avenir quand on voit que le soleil ou le vent permettent d'en produire en étant 100% propres ! bon c'est certain le nucléaire n'est pas une solution durable vu qu'elle produit des déchets difficilement nettoyables, mais à court therme il permet au moins de freiner radicalement le réchauffement climatique. une fois ça fait on pourra dévelloper une production d'énergie électrique de masse ( au contraire de l'éolien et du solaire qui sont biens mais sont trop fluctuant par rapport à la charge du réseau électrique qui elle se fou complètement de la météo).
 
ITER permettra sans doute une évlution dans ce domaine, mais si déjà on arrive à faire adopter un autre moyen de transport au gens, je peux vous dire que y'a un pas énorme de fait... car bon, y'a 6 mois de ça les gens se foutaient de ma gueule avec mon vélo électrique, maintenant c'est eux qui viennent me voir pour avoir des renseignements. faut donc pas cracher dans la soupe, tant qu'il y a du mieux, faut prendre ! et après on voit comment améliorer.

Objectivement, il y a 8 ans, j'avais une caisse qui consommait 7,5l/100 de super à 7F le litre
Aujourd'hui, j'ai une caisse qui consomme 5l/100 de gazole à 1€20...

oui mais une caisse qui consomme le 5l/100 tu l'as payée combien ? mes parents avaient déboursé la même somme que moi y'a pareil envrion 8 ans, et ils avaient ce que tu décris. sauf que moi pour la même somme maintenant je peux pas avoir ce genre de véhicule (en parlant de gamme hein...). le diesel est tellement sur-coté que j'ai été obligé de me tourner vers l'essence et des consommation de 9l/100 et même à 9l/100 il me faudrait faire 100 000km pour rentabiliser l'achat d'un même modèle en diesel etqui plus est moins bien équipé ! (à 7000km par an, dur dur de voir un jour la rentabilité de la chose) donc si tu veux consommer moins à la pompe en achetant un diesel, ben c'est déplacer le problème budgétaire car après c'est dans un crédit que tes sous partent ...

bonaprès je vois ça à partir du marché de l'occasion hein, je sais pas en neuf car j'ai pas les moyens d'acheter une voiture neuve.

Tu peux avoir une Logan Dci85 avec un coffre de 500l, une garantie 3 ans, même prix en monnaie constante qu'une R4 sous équipée, garantie 1 an, il y a 25 ans.

On peut aussi dire que la machine à vapeur ne polluait pas car quand l'eau se transforme en vapeur, pour faire tourner la bieillette, c'est propre...
Mais pour parler de pollution, il faut regarder un peu plus loin que ça.

 
      En poussant ton raisonnement, il faut retourner avant l'ère de l'industrialisation pourquois ne pas retourner au temps de l'ancien testament ? là on n'est sûr de ne pas polluer  
 
 
 

Je ne vois pas le rapport...
 
Je dis que la machine à vapeur est une machine à Charbon en fait.
 
Et la voiture à "air comprimé", n'est pas une voiture à air.
 
C'est une réalité scientifique.

on a pas dit le contraire. c'est une voiture électrique à recharge rapide et sans accus. donc point de pollution avec des batteries couteuses et à durée de vie limitée, possibilité d'avoir des points de ravitaillement rapide (chose impossible avec l'électrique) possibilité de recharger chez sois (pareil que l'électrique ) après pour l'autonomie, je saurais pas comparer. mais mis à part l'autonomie et la vitesse réduite mais suffisante pour la ville et les petits trajets, je ne vois pas trop d'inconvénients... (celà dit en passant même si y'a que 100km d'autonomie c'est déjà pas mal !)

tu parles de neuf là ... moi d'occasion.et tu remonte à l'émergence de l'automobile ! faut pas pousser non plus ... je parle par exemple de mes parents qui ont eut une mégane diesel au prix de ma 307 actuelle essence. la leur consomme peu, la mienne consomme beaucoup. oui bien sûre le niveau d'équipement est meilleur sur 307, c'est le progrès. mais point de vue motorisation, le diesel acheté autrefois était moins sur-coté qu'actuellement !

je l'invente pas, suffit de regarder au garage ! ma 307 je l'ai payée 7000€,  en diesel c'est 5000€ de plus ... et encore avec mois d'équipements ! du coup je vois pas où est l'économie à prendre un moteur diesel .... point de vue occasion bien sûre. point de vue neuf, si la différence est de 1000/1500€ et qu'on fait beaucoup de route, vaut mieux un diesel, mais avouez quand même que la différence est énorme pour le peu économisé sur la durée de vie du véhicule pour une personne qui l'achète d'occasion ! au pire dans 10 ans elle aura pris 70 000km dans le compteur ! et je serais toujours pas perdant ...

alors pour moi, économie d'énergie rime aussi avec économie à l'usage et pas que à l'achat ou à la pompe.

Oui, mais avec l'écopastille, c'est quand même tentant.
Logan Lauréate Dci 85 cv : 10690€ 4,6l/100 à 1€20 le litre
Logan Lauréate Mpi 90 cv : 10240€ 7,3l/100 à 1€35 le litre
 
Sinon, je parlais de R4, car j'ai une facture de 1983 sous la main, donc je suis sur de ce que je dis, et en plus, ça reste du Renault.
 
Pour les occasions, il ne faut pas faire n'importe quoi quand même.
Entre une essence à 7000€ et une Diesel à 12000€, tu as raison de choisir l'essence.

La fiche technique ne semble pas très sérieuse.

ben en même temps c'est pas encore commercialisé.... ni même encore approuvé par les organismes de certification

 
Je pense meme qu'elle est moins chere...
 
Le Smic est à 1287 Euros mensuel selon ce site :
http://www.travail.gouv.fr/informa [...] -1027.html
 
La Logan Dci 85 est à 11 390 euros .
Soit moins de 9 mois de salaire brut.
 
Je crois pas que la R4 fesait aussi bien il y a 25 ans

Tous les salaires n'ont pas autant progressés que le Smic en 25 ans

Mais quand ?
 
En 1999 ?
Comme indiqué dans le magazine Science et Vie de 1998 :
http://hourdequin.ifrance.com/actu [...] prime.html
 
Ou en 2010 ?
http://www.mumbaimirror.com/net/mm [...] 43817f8ceb
When contacted, Tata Motors’ Debasis Ray, who heads the company’s corporate communications said: “The Air Car still requires nearly two years of work, to refine its technology.”
 
Ou après ?
 
Ou jamais ?  

 
 
Oui ....et non....
 
L'éccart en France entre les salaire les plus haut et les plus bas n'a cessé de progrésser.
Ceci d'autant plus qu'audela du salaire,  les revenues du capital(investissement bancaire, assurance vie, bourde , immobilier...)
progressent bien plus vite que les salaires.
 
Cela dit.... Il est vrai qu'il y a aussi une stagnation des salaires qui sont pres du SMIC et que cela représente une part de plus en plus grande des salariés.
 
Mais moi gagner le Smic ca me dérangerait pas plus que ca... si cela permettait de vivre correctement en région parisienne.

 
lol, t'as vu le prix des loyers là bas ?!

 
C'est tout à fait ce que je voulais dire.

ah oui, y'a "si cela" je croyais que c'étais une certitude

il est temps de réagir , finis la voiture pour la frime il faut avant tout penser ecologie et tant pis si le look n'est pas encore au rendez-vous.si la demande de ce style de véhicule augmente le design sera revu et tout le monde sera gagnant!!!

oui, c'est ce qui se dit sur les forums.

moi je pense qu' on a été bien dressé par les lobbys durant ces dernières années. C' est nos mœurs qu'il faut remettre en cause. les courses de voitures, le tunning et la collection de voitures anciennes moi aussi j' aime ça mais ce que je vois c' est que je claque top d' argent dans le gazoil et l' entretient de mon véhicule. alors même si cette voiture coutait 20000€ ça resterai largement plus valable que d' acheter une 207HDI neuve. Je crois plus à l' avenir de la voiture électrique.

a condition d' avoir de l' électricité propre. Petite info quasiment les 2/3 de votre facture d'électricité correspond à la perte due à la résistivité des câbles haute tension.

a condition d' avoir de l' électricité propre. Petite info quasiment les 2/3 de votre facture d'électricité correspond à la perte due à la résistivité des câbles haute tension.

lol, carrément faux ... ça génère des pertes certes mais alors c'est très très loin de ce que tu dis ! c'est même faible comparé à la consommation qui va avec ! avant de parler , faudrait mieux s'informer ...  
 
de plus les pertes en lignes ne veulent pas dire que l'électricité n'est pas "propre" ! et à choisir entre électricité ou pétrole ... je pense que y'a pas à chercher bien loin pour trouver le plus propres ! oui y'a le nucléaire dans l'électricité, mais ces cons d'écolos le maudissent à tout va alors que c'est le seul moyen de masse qui permet d'apporter suffisament de puissance en rejetant quedalle dans l'atmosphère. seul blem, les déchets radioactifs et à part une pollution "locale" dure à éléminer ilsne polluent pas le reste du monde et ne changent pas le clémat etc ... et j'ai beau promouvoir les énergies alternatives et avoir une tendance écolos, faut arrêter de se la jouer pro-écolo contre toute techologie...
 
c'est comme ces abrutis qui hurlaient contre le projet ITER ! mais c'est l'avenir de l'énergie ! et ils veulent tuer l'oiseau dans l'oeuf alors que c'est le salut de l'humanité pour la production d'énergie électrique de masse ! enfin bref, je suis gueulard mais j'en ai marre des cons qui sortent n'importe quoi sous pretxte qu'au coin d'un bar "maurice à dit ça". (je caricature mais c'est tout comme)

C'est souvent la même chose en Europe et dans le monde...
 
Tu vas me parler du nucléaire en France, certes mais :
1) nos centrales tournent à fond
2) les français n'en veulent plus d'autres...

Le systeme est hybride
 
C'est à dire qu'une fois les bonbonnes vident, on peut les recharger aussi avec l'option moteur thermique, ce qui permet d'avoir une grosse autonomie et donc, pas de temps de recharge
 
Quant à dire que ca fait 15 ans qu'on en parle, d'accord, mais
- Y'a 15 ans, y'avait pas la Chine et l'Inde qui cherchent à s'implanter en Europe
- La societe qui est à l'origine du concept, a recu l'appui financier du constructeur indien, qui peut lui procurer l'assise financiere
- Le systeme de garage usine
- Une voiture simple à produire, donc fiable
- Un systeme de franchise pour les garages, ce qui évite à la societe mere des investissements lourds
 
Mis à part le soucis de l'homologation, rien ne peut empecher sa commercialisation, surtout dans le contexte ecologique actuel. Avant, les lobbys pouvaient étouffer l'affaire, en la presentant comme non viable, mais plus maintenant
La, vu que le cout du transport est la préoccupation majeure des Français, fatalement, cette societe a plus d'appui aupres des medias Français
 

En même temps, en Europe, il y a 15 ans, on n'avait pas de voitures 5 étoiles EuronCap, superéquipée, qui consommaient moins de 5l/100.
 
Plus le projet retarde, plus les "autres" voitures progressent aussi.
 
 

Pas sur qu'il est tant augmenté que cela en 15 ans.

Regroupons les sujets
 
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 172383.htm

Cette voiture inspire de la sympathie parce qu'on nous parle du baril à 100$.
 
Mais attention, quand on verra la version finale, on risque de préférer nos voitures modernes et finalement, assez économe, de préférence à ce genre de quadricycle à 5000€.
 
Et sur un autre site, je vois, MDI bimoteur à 13000€ HT. Ca commence à faire une belle somme.

ouai sauf que lit les chiffres qui vont avec ... c'est un équivalent d'une C4 là ! et vla l'autonomie et le volume.
 
et pour 13000€ t'as quoi en C4 ? pas grand chose...
 
et la cerise sur le gateau, c'est l'énergie propre. donc faut arrêter de comparer ce qui n'est pas comparable, qui peux me trouver une voiture neuve , économique ( et ptete très fiable vu que y'a pas de gadget) pour 5000€ ? personne vu que ça n'existe pas ... ça n'est pas un quadricycle, car ça n'a pas de pédales. ça n'est pas un quad car y'a un toit. c'est donc une voiture ! certes moins puissantes que tout ce qu'on nous vend actuellement, mais faudra attendre pour voir ce que donne le rapport poid/puissance de tout ça, le comportement du moteur et la sécurité passive qui va avec.
 
et une voiture moderne économe ?! si la consommation baisse, c'est la facture du garage qui augmente... moi je vois pas où c'est moins chère !
 

 
Certes, mais en MDI, pour l'instant, tu n'as RIEN du tout
Et ça risque de durer encore un certain temps....
 
Et les 13000€, c'est hors taxe.
 
Pour 13000€ HT, je peux avoir une Logan Dci 85cv Lauréate en 7 places avec la clim et toutes les options
 
 

Et oui, mais ça fait déjà 10 ans que j'attends...
 
 
 

Et bien compare une Twingo de base modèle 1993 et une Logan haut de gamme aujourd'hui.

Il faut rester réaliste.
Une voiture à 3500€ (sous réserve qu'on accorde un minimum de crédibilité à ce prix) risque bien d'être moins sure que les voitures chinoises qui ont voulu débarquer en Europe à 15000€.

 
 
Ce n'est pas sur du tout pour l'instant.
Ni dans un sens  ni dans l'autre.
 
Je rapelle que la berline Brillance et pire encore le 4x4 Land Wind à 15 000 euros  
on bien du mal à faire mieux voir aussi bien que la vielle Fiat Cinquecento...
 
Soit tout juste une étoile....
 
Sela dit , il est vrai qu'ils progressent à marche forcée...
... mais leurs prix de vente en occident en ferons forcement autant.

Il faut rester sérieux quand même, une "voiture" à 3500€ serait certainement un cercueil roulant par rapport aux critères actuels.
 
On peut toujours dire, "on verra", comme certains le font depuis plus d'une décennie à propos de MDi, mais essayons de rester dans les limites du vraisemblable.
 

C'est bien pour cela que je ne me fais pas trop d'illusion sur une "indienne" à 4 fois moins cher.

 
La Logan obtient 3 etoiles au Crash test avec  5 places adultes un grand coffre et  
7600 Euros en France prix concession
 
Alors à 3500 euros qu'une voiture conçue de zéro fasse mieux qu'une chinoise aux technologies pour la plupart obsolètes achetée ou pillées auprès des constructeurs occidentaux... ça ne m'étonnerait pas du tout pour ma part.
 

 
10 ans pour d'envelopper un nouveau type de motorisation avec des moyens sans commune mesure avec ceux d'un grand constructeur... moi sa me semble pas si long.
 
Et encore une fois, les industriels partenaires de Tata doivent avoir de bonnes raisons d'investir la dedans.
Ca doit pas être le genre à donner leurs argents au premier venu.
 

 
Pour les mêmes raisons évoquées plus haut , la Nano seras peut être bien meilleure à ce jeux que tu ne le crois.
C'est à l'évidence un véhicule de conception bien plus moderne que ce que nous propose les chinois jusqu'à maintenant.