Reprise du message précédent :
Les Américains s'apprêtent à légiférer sur les cylindrées/puissance/consommation prochainement. B.Obama a fait une annonce le mois dernier, et a tracé grossièrement les objectifs (commencer à aligner la conso du parc américain sur le celle sur parc auto européen..déjà )  
 
Poids, transmission intégrale, Maxi pneus... le 4X4 sera frappé le premier si aucune technologie est trouvée entre temps.    
 
 
Démagogie ou pas, l'intention y est.  
 
 
 
 
 
 
 

 
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le tout n est pas de défendre le hummer , qui c est sur , montre quelques faiblesse au niveau de sa consommation . Mais bien de montrer les failles de la solution hybride qui est aussi ridicule et qui vas nous in
inonder de batteries sans rien apporter en matiere de pollution si ce n est la satisfaction de son conducteur qui consommera moins   , le problème c est que avant de commencer a conduire son vehicule notre prius a deja fait son chemin ; et sa production  fait que forcement  elle part avec déja pas mal de co2 dans le coffre par rapport a d autres véhicules moins tecnologique ex corolla essence  
après le téléphone portable jetable et ses batteries qui nous submergent , bientot la voiture jetable .
 
 

 
Juste l'équivalent de 3 voitures moyennes europénnes, en terme de consommation et de pollution    
 
c'est un choix de société ...

 
 
enfin l'etudiant evidement, parce que au mieux s'il travaille bien il fera pareil une fois cadre vaniteux, et au pire, s'il le fait pas, c'est qu'il a raté le diplome et le job de la cadre pouf

 
les ventes ont bien ralenti depuis bonus/malus.
 
mais pourquoi interdire ? la question c'est la meme pour toutes les autos, qui doivent etre de plus en plus écolo. pleins d'autres tires polluent autant, grosses sportives, monospaces, etc..
 
alors pourquoi pratiquer la discrimination segmentielle uniquement suv et 4x4 ?

 
-Les monospaces ont une vocation "familiale" et ont à motorisation équivalente, une conso/polution moindre.
 
-Les grosses sportives sont archis marginales. (quid de la définition de la grosse sportive ?)  
 
-Les 4X4 ont une vocation de "tout terrain".  
 
Le phénomène de mode a fait que les gens les ont acheté pour un usage routier et urbain, et de ce fait le 4X4 s'est relativement démocratisé (marché du neuf et marché de l'occasion forcement bien rempli). Effet boule de neige, il y en a déjà beaucoup et bientôt de plus en plus.  
 
Face à un phénomène de mode (le point qui les différentie des monospaces et des sportives) qui consiste à avoir un gros 4X4 pour rouler sur nationale ou en ville, certain disent non. Au risque de me répéter, c'est un choix de société...

 
 
deja les monospaces compacts sont très utilisés par les commerciaux, seuls, les petites familles, et consomment plus que la compacte dont ils declinent, et l'effet de mode est aussi incontestable, et on l'interdit pas.
 
la sportive marginale .. et ? donc on l'autorise car inaccessible ?
 
les 4x4 ont vocation tout terrain ? très peu sur le marché, plutot vocation sécurité motricité, à la montagne la neige tout ça pratique, après pour peu que le dimanche on aille a la peche... mais surtout, bon nombre sont disponible en 4x2, ou en 4x4 non permanent type Haldex, pour permettre et de maitriser les conso et rejets, et de proposer la motricité sécurité,  
 
donc vu la logique de ce post proposons d'interdire toutes les 205 GR double corps qui balarguent vapeur d'essences et 12l aux cents.
 
l'important, c'est de dire qu'on est contre le + polluant, pas contre un segment...
 
après y'a des légendes urbaines, les suv et 4x4, j'en vends pas beaucoup au client urbain...
 
enfin pour changer, on s'occupe encore de l'herbe du voisin, sur que c'est un choix de societé.

Porter la comparaison sur un véhicule à vocation familliale… original.
Partons sur un grand sénic par exemple.. 0,7l de plus par rapport à la berline..  

Il faut qu’il y ait matière à légiférer, même si c’est pourtant la grande tendance du moment.. Et ce n’est pas une question d’inaccessibilité, mais de fait marginal.
Pourquoi ne pas légiférer sur les quelques dizaines de voitures de collection qui se baladent dés que sort un rayon de soleil.. Elles polluent bien plus, mais le phénomène est marginal

Un 4X4 avec des petits pneus 195/60/15, c’est un truc de plouc,  
Un pont de transmission, c’est quoi… environ 200 kilos.. une babiole sur 1,8t…  

Remarque malhonnête… en majorité, la catégorie socio-pro des ménages qui roulent dans ce type de voiture n'est pas la même que celle qui roulent en Cayenne ou Q7 essence.
Il existe une prime à la casse et d’autres babioles fiscales pour inciter les proprios de 205 GR à changer de véhicule. Autant il est délicat de demander à un ménage pauvre de dépenser 15000 euros dans une voiture propre au nom de l’écologie, autant il serait responsable demander aux ménages riches de consommer de manière plus rationnelle..

L'important c'est surtout d'être rationnel, car si on cherche les plus polluant, on interdit les bus, les camions, et les dépanneuses...etc
Or, les vocations de ces véhicules ne sont pas les mêmes, le général prime sur le particuliers..  

Bizarre, je suis dans une grande ville, qui est connue pour avoir des rues étroites, et paradoxalement qui en compte peut être le plus.
Le week-end, quand je rentre dans ma campagne, j’en vois aussi quelques un, mais ils sont différents : rustiques, sales, paradoxalement plus petits..
Ils polluent probablement plus, mais leur vocation de tout terrain les dédouanne de ce défaut.

"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"… Ce n’est pas une propagande écolo, je suis plus porté sur la conso que sur la pollution, le pétrole étant une source tarissable, qui globalement n'appartient pas aux occidentaux et soumise aux lois du marché.. mais c'est un choix de société  

Encore une erreur, ces usines électriques au charbon et au fioul ne sont pas du tout présentes en France. Voici la source de ce que nous utilisons : http://energies.edf.com/edf-fr-acc [...] 0001.html.    
 
Quant à la production d'un petit véhicule hybride qui pollurait plus qu'un véhicule essence, ça n'est absolument pas démontré, surtout si l'on compare avec la production d'un 4x4 de plus de 2 tonnes.    
 
Enfin, le recyclage des composants des véhicules en fin de vie est une préoccupation au sein de l'UE qui a fixé des normes précises à respecter par tous les constructeurs. Tous les véhicules modernes sont donc concus pour être recyclables (jetables comme tu dis).  

un choix de societe ou de vie , si ton travail te permet de te payer du comfort de l espace de la securité tu le ferras pour ta maison , et surement pour ta voiture pour toi et ta famille  .sinon pourquoi travailler .si c est pour tous 50 m2 pour la maison et un pot de yaourt comme voiture .  
 

Bien sûr qu'il faut se faire plaisir dans la vie (si on le peut), mais cela n'empéche pas d'utiliser un moyen de transport le moins polluant possible pour aller travailler en semaine et de se garder son "véhicule passion" pour le week-end.
 
Pas besoin d'un Hummer (surtout quand on est seul à bord) pour rester coincé des heures dans les bouchons des grandes villes aux heures de pointe, il vaut mieux utiliser les transports en commun, les 2 roues où de petites voitures peu polluantes.  

c sur je roule avec mon scoot pour aller au boulot tout les jours.mais je ne suis pas un con dans mon suv le weekend avec la famille et c est pas 1l d essence en plus qui me poussera a m entasser dans la voiture a neuneu ;il semble que se soit difficile a comprendre pour certains

je pense qu'il ne se passera rien, meme si dans l'absolue il y aura de plu en plus d'hybride, qui esperont le tiendra jusqua l'arrivée de l'hydrogène.
Enfin il fausrait eviter d'etre trop anti 4*4, car bon nombre de petite voitures polluent, et vu l'importance de diesel dans le parc français je pense que nous sommes mal placé pour parler d'écologie.
en tout cas j'echangerais volontier ma (seconde voiture)clio2 contre un eau ranger noir  
enfin, et là je rejoind le constat établis plus haut, les 4*4 les plus nombreux sont dans le 75 et le 92 mais c'est la liberté de chacun, décide de s'emmerdé pour se garer qui veut.
 
il faudrait avant de parler de pollution penser a regarder le peu de 4*4 au total sur les routes, la pollution des camions et des citadines est bien plus importante.
 

 
Aramon et Porcheville c'est quoi?

 
Le meme poids qu'une berline familiale type citroen c5 quoi.

 
encore un qui crois au BOOM de la voiture a hydrogène , prend l option non fumeur , et sans allume cigare sinon danger
 

 
 
Tain mais t'es un vrai petit gauchiste mon salaud  

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
Des centrales fioul qui tournent 10% du temps pour faire face aux phénomènes de consommation de pointe, induits par toutes les conneries électriques qui se sont multipliées ces 10 dernières années : ipod, portables, box internet, machines à pain etc.

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Troller n'est pas jouer
"Oui j'aime les gens." © Apalta
"C'est cher ? Non mais t'inquiète, je regarde pas à la dépense." © FonsD
"Quand je vais en tequos, j'aime bien parce que je me lave pas durant 3j." © Lucos

 
Exact   , je participe aussi aux activités de maintenance d'Aramon, pour avoir une disponibilité des 2 tranches à répondre à ces besoins et aussi à palier au fait que les tranches nuclèaires s'arrêtent de moins en moins en période d'été pour cause de besoin supérieur avec les climatisations, et conso électriques globales en perpetuelle augmentation.
 
Alors si on fait exploser la production d'elec en france, en europe et sur d'autres continents pour les batteries automobiles, je peux vous assurer que les émissions polluantes et autres déchets ne feront qu'augmenter, alors oui c'est bien une voiture electrique dans le principe mais quid du bilan energetique globale en partant de la fabrication, l'utilisation et sa destruction, j'aimerais bien avoir quelque chose de chiffré.

 
 
mouais je comprends mieux, t'aimes pas les 4x4 parce qu'ils t'empechent de te garer ! Soit, c'est pas le meilleur endroit pour dispose de ce type d'auto..
 
bon quand meme oui c'est pas si original de porter la comparaison avec un véhicule familial, pour la simple raison qu'avant leur existence, on se contentait largement de berline de 4.50m et de compactes plus petites, et avec du coffre.  
 
En plus monospace ca veut plus dire grand chose, d'un petit c max et un grand espace, ca fait 2 mondes en matières de consos.
 
Et surtout, que nombre de monospace aujourd'hui sont tout de meme sous exploités par des familles de moins de 5 personnes, voir meme des retraités à deux, pour la facilité d'accès, et des commerciaux qui roulent beaucoup, pour la position de conduite, et ceux qui sont sur l'effet de mode.. Après oui reste les familles avec 3-4 enfants, qui ont evidement apprecier l'avancée a juste titre.
 
Ceci dit je vais pas faire un procès aux véhicules type monospaces parce qu'a chaque rond point 2 voies, ils genent ma visibilité en se mettant a ma droite, ou devant ... quid de ma liberté ?  
 
Quant aux 0.7 litres de plus, oui pour les meilleurs, les plus petits, mais l'ecart peut etre plus important que cela. Un espace tourne à 10l quand meme c'est largement autant voir plus que bien des suv...Et sans parler des Kangoo, berlingo etc, aux consos et émissions encore supérieures ou l'égal d'un kuga, rav4 ou d'un tiguan. Mais la ca dérange moins curieusement ! (ca te donne moins envie je crois)
 
Avec tout ça, que certains choississent un véhicules ou les vélo vont direct dans le coffre plutot que sur un porte vélo, c'est petit dans l'esprit.
 
Legiferer ? Oui qu'il y ai matière, mais ca vient, tous les constructeurs vont devoir obtenir une moyenne de co2 pour leur gamme, alors à moins que ferrari sorte des citadines, on va bien toujours et on continuera d'aller sur des solutions moins polluantes, sport ou 4x4... la solution est plutot dans se sens là que dans l'interdiction puéril d'un segment minoritaire, fustigé pour son coté symbolique, mais le 4x4 c'est pas forcement le hammer ou le ranger au centre ville.. la tendance des ventes et d'ailleurs plus au 4 roues motrices non permanentes, et petit suv, bref truc de ploucs comme tu dis.  
 
et j'ai pas dit d'interdire les camions, les depanneuses, faut pas confondre transport en commun, marchandises et interets publics avec déplacement individuel. C'etait une boutade tu as bien compris j'espère, interdire... mais ca va pas la tete. Le riche paye pour polluer, le pauvre pollue par necessité, mais le résultat est le meme.
 
Pont de transmission, taille de pneu ploucs etc .. bah ouais beaucoup de suv actuels dépassent a peine le poids d'une berline, mais ca dérange toujours. va savoir !  
 
donc ouais la liberté des uns commencent bien la ou s'arretent celles des autres... et faut réaliser que dans une societé ou tu te bats pour ses injustices la, c'est que t'es pas à plaindre. Enfin faut bien trouver un peu d'eau au moulin pour parler du gazon du voisin !!
 
donc c'est bien de focaliser sur des injustices qui méritent bataille, mais la c'est un peu du light... de l'hostilité gratos, m'enfin on doit pas habiter dans les memes villes, si il ya des 4x4 partout qui t'empechent rouler passer circuler stationner...  
 
mais bon je suis plus souvent ennuyé par des imbéciles qui se garent comme des veaux avec n'importe quel auto, bref pas un comportement individuel, que par un type de véhicules préçis.
 

50k€

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

 
 Exact, avec mon petit SUV je fais à peine 7 litres aux cents......guère moins qu'une berline moyenne essence qui fait 8 litres à l'aise.
N'oubliez pas que presque tous peuvent rouler en deux roues motrices et que les quatre roues ne sont en général utilisées qu'en cas de fortes pluies ou de neige, à la demande.

Quel SUV avec quelle motorisation contre quelle berline avec que motorisation ?
Evidement si tu compares un Jimmy 1.3L Diesel à une 330 I...

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

 
 C'est un X.TRAIL 2.2 turbo diesel common rail, tout ce qu'il y a de plus classique et déjà d'une taille convenable.

Et tu crois que ton engin est moins energivore qu'une berline equivalente en perfs et habitabilité ( hors hauteur ) ?
La bonne blague.
Regarde les conso d'une Passat TDI 105 : c'est sans appel.

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

si c etait si evident tout le monde roulerait en passat , et volkswagen serait le seul constructeur il ne sortirait q'un seul modele de passat ; avec un seul interieur , le moins salissant, une seule couleur la plus visible pour eviter l accident , sans options necessaires puisque tout le reste est superflu .  
on ne doit pas rigoler tous les jours dans les passat 105 cv choix raisonnable mais ou se situe le plaisir , dans la boite à gants ?

 
 
j'y crois car j'ai travaille dessus, cela fonctionne bien, peugoeot est assez bien placé la dessus d'ailleur cocoricco.
renault a choisit (enfin annoncé) un choix sur l'éléctrique alors qui ont laissé tombé dassault, peut etre ce n'est que pour de la pub, mais ce n'est aps demain la veuille que je pourrais partir en vacances avec une voiture electrique.
voiture electrique qui existe d'ailleur depuis si longtemps, 106, et maintenant mitsu.ceal n'interesse pas les constructeurs, et les batterie polluent, de totue façon i ln'y aura pas assez de lithium.
conclusion les bon vieux 4*4 diesel ont de beaux jours devant eux, en hybride pour alleger la facture

Moi tout ce que je vois, c'est qu'il y a de plus en plus de SUV et de 4X4 sur nos routes. D'ailleurs j'ai acheté un petit honda HR-V 1,6 (Très sympa pour aller a la peche et grimper sur les trottoirs  sans rien raccrocher )
C'est vrai que je fais un bon 9 litres au 100 (bourrin) avant je consommai autant avec ma nissan 100Nx 1,6 pour quasiment la meme puissance :honda 105cv et nissan 102 cv.
 
Alors il faut pas tout mélanger.

T'as suivi la conversation ?

Chacun roule dans ce qu'il veut, c'est pas un problème mais affirmé qu'un SUV n'est pas plus energivore qu'une berline equivalente c'est une erreur.
La passat c'etait pour l'exemple, pour en avoir eu une je ne peux pas blairer cette bagnole.

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Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser
Logique en somme

 
 
Le simple fait que tu compares à une "petite citadine thermique" démontre que la Prius  est intérressante.
 
En effet , je rapelle que la Toy offre des aspects pratiques la situant entre une compacte et une familiales,  
voir une routieres (espaces aux jambes arrieres)
le tout évidement avec un confort; des perfs et une dose d'équipement qu'aucune citadine n'approchera avant longtemps.

mais beaucoup moins que d'autres segments, comme les berlines et autres gros monospaces... les gens aiment toujours les 4x4 (un peu moins) et SUVs.
Tu roules plus cool et moins vite en plus, plus détendu, tu pollues donc moins.

[quotemsg=16692928,94,170356]
 
 Exact, avec mon petit SUV je fais à peine 7 litres aux cents......guère moins qu'une berline moyenne essence qui fait 8 litres à l'aise.
N'oubliez pas que presque tous peuvent rouler en deux roues motrices et que les quatre roues ne sont en général utilisées qu'en cas de fortes pluies ou de neige, à la demande.[/qulitres en BVA.temsg]
Exact, je consommais moi, avec mon (gros) LandCruiser BVA de 166 cv, entre 7 et 8 l/100 (record 6.8 l/100), c'est vrai que je roulais cool (moyenne sur 75.000 kms).
Une copine, avec sa Golf TDI, qui a toujours le pied lourd et fait plus de ville, consommait plus que moi...

http://www.cartech.fr/news/toyota- [...] 504469.htm
 
La Prius III loin d’être une référence en matière de rejets polluants  
Un classement établi par l’Automobile Magazine rejette la berline hybride de Toyota loin des meilleurs en matière de rejets de monoxyde de carbone, d’hydrocarbures et d’oxydes d’azote. Seuls les faibles rejets de CO2 lui permettent de faire bonne figure.
En passant de 104 à 89 grammes de CO2 rejetés par kilomètre, la nouvelle Toyota Prius a encore amélioré le bon score environnemental de sa devancière. Compte tenu de quoi, elle aurait dû encore progresser au classement vert annuel de nos confrères de l’Automobile Magazine. Pas de problème pour le classement général, qui la voit se tenir à la quatrième place, à quelques encablures seulement de la Honda Insight, classée première. Mais quelle surprise de ne la voir qu’en 266e position (sur 1 238) au sous-classement « pollution », c'est-à-dire hors CO2, de ce classement vert, là où la génération précédente se classait 17e.
En fait, le sous-classement « pollution » englobe les rejets de monoxyde de carbone (CO), d’hydrocarbures (HC) et d’oxydes d’azote (NOx). Et c’est là que les problèmes se posent pour la Prius III qui possède, par rapport à la Prius II, des rejets de CO et de HC en très forte hausse. Seuls les NOx ont baissé. Il semble donc clair que Toyota a plus travaillé sur la baisse des émissions de CO2, plus parlantes d’un point de vue marketing et économique, que sur les autres rejets polluants, pourtant tout aussi nuisibles à l’environnement.
Le pire c’est que Toyota sait pourtant très bien réduire ces autres types de polluant puisque c’est un modèle de son groupe, la Lexus GS 450h, qui sort première du sous-classement « pollution ».