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Les SUV et 4X4




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 Sujet :

Que va t il se passer pour les 4X4 et SUV ?

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n°16693369
piraux   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 15-06-2009 à 07:31:36  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 12-06-2009 à 12:59:28, nous75 a écrit :


Sauf qu'il n'y a pas de lithium dans les batteries des Prius I, II & III....
Seule la future version "Plug In" pourrait en avoir
Actuellement ce sont des batteries Nickel-Metal Hydrures qui équipent le système hybride de la voiture.
Ces batteries sont moins polluantes que les classique batteries plomb de tous les véhicules.


http://www.cartech.fr/news/toyota- [...] 504469.htm
 
La Prius III loin d’être une référence en matière de rejets polluants  
Un classement établi par l’Automobile Magazine rejette la berline hybride de Toyota loin des meilleurs en matière de rejets de monoxyde de carbone, d’hydrocarbures et d’oxydes d’azote. Seuls les faibles rejets de CO2 lui permettent de faire bonne figure.
En passant de 104 à 89 grammes de CO2 rejetés par kilomètre, la nouvelle Toyota Prius a encore amélioré le bon score environnemental de sa devancière. Compte tenu de quoi, elle aurait dû encore progresser au classement vert annuel de nos confrères de l’Automobile Magazine. Pas de problème pour le classement général, qui la voit se tenir à la quatrième place, à quelques encablures seulement de la Honda Insight, classée première. Mais quelle surprise de ne la voir qu’en 266e position (sur 1 238) au sous-classement « pollution », c'est-à-dire hors CO2, de ce classement vert, là où la génération précédente se classait 17e.
En fait, le sous-classement « pollution » englobe les rejets de monoxyde de carbone (CO), d’hydrocarbures (HC) et d’oxydes d’azote (NOx). Et c’est là que les problèmes se posent pour la Prius III qui possède, par rapport à la Prius II, des rejets de CO et de HC en très forte hausse. Seuls les NOx ont baissé. Il semble donc clair que Toyota a plus travaillé sur la baisse des émissions de CO2, plus parlantes d’un point de vue marketing et économique, que sur les autres rejets polluants, pourtant tout aussi nuisibles à l’environnement.
Le pire c’est que Toyota sait pourtant très bien réduire ces autres types de polluant puisque c’est un modèle de son groupe, la Lexus GS 450h, qui sort première du sous-classement « pollution ».

n°16693373
Delta26   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 15-06-2009 à 07:43:12  answer
 

Le 15-06-2009 à 01:55:20, nous75 a écrit :


 
 
Le simple fait que tu compares à une "petite citadine thermique" démontre que la Prius  est intérressante.
 
En effet , je rapelle que la Toy offre des aspects pratiques la situant entre une compacte et une familiales,  
voir une routieres (espaces aux jambes arrieres)
le tout évidement avec un confort; des perfs et une dose d'équipement qu'aucune citadine n'approchera avant longtemps.


 
Biensûr qu'une Prius est intéressante, jamais dit le contraire, je suis juste pas encore chaud à passer le cap, et puis pour un usage purement citadin, sa plus grande raison d'être dans cette config, elle a quand même un grand gabarit à comparer avec une vraie citadine, et puis c'est pas les mêmes tarifs.
 
La Prius est une citadine par excellence chez les ricains du nord, chez nous je trouve encore son potentiel d'utilisation encore un peu batard, mais j'ai le droit de me tromper.
 
En tout cas, tout ceci ne me donne toujours pas de chiffre sur le bilan énergétique global.


---------------
Le savon rose nettoie tout, sauf la mauvaise foi.
n°16693374
klok4   profil
Rouler différent...:-)
Profil : Routard confirmé
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Posté le 15-06-2009 à 07:48:29  answer
 

Ben ca va continuer, avec certes des VL plus petits et moins gourmands en énergie !
Faut pas oublier que sur la planète il ya plus de routes non goudronnées donc en pistes terre ou cailloux que de routes goudronnées !!
 
Et puis faut pas oublier que c'est aussi un loisir (le rallye est aussi un loisir c'est pas pour cela qu'on arrette les sportives chez les fabricants) ! y a qu'à voir le succès des dernières Jeep Wrangler, Crhysler n'arrivent même plus a fournir dans le mond entier ce modèle...
Les pick up se vendent pas mal aussi, les alpagistes dans ma région ont toujours besoin d'un gros 4x4 si possible pick up pour monter et descendre leur matos et leurs fromages tout la saison !
Les artisans idems, certains services publics etc etc.
Et en occaz avec un vieux 4x4 ont fait de belles ballades  :o

Message cité 1 fois
Message édité par klok4 le 15-06-2009 à 07:49:15

---------------
http://ladefensedesloisirsmotorise [...] -blogs.fr/
Roulez différents !
mood
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Posté le 15-06-2009 à 07:48:29  profilanswer
 

n°16693382
piraux   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 15-06-2009 à 08:00:36  answer
 

Le 15-06-2009 à 07:48:29, klok4 a écrit :

Et puis faut pas oublier que c'est aussi un loisir (le rallye est aussi un loisir c'est pas pour cela qu'on arrette les sportives chez les fabricants) ! y a qu'à voir le succès des dernières Jeep Wrangler, Crhysler n'arrivent même plus a fournir dans le mond entier ce modèle...
Et en occaz avec un vieux 4x4 ont fait de belles ballades  :o


Entièrement d'accord, et je ne parle pas du plaisir de conduite d'un 4x4, inégalable selon moi.

Message cité 1 fois
Message édité par piraux le 15-06-2009 à 08:01:14
n°16693402
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-06-2009 à 09:58:41  answer
 

Le 15-06-2009 à 07:43:12, Delta26 a écrit :


 
Biensûr qu'une Prius est intéressante, jamais dit le contraire, je suis juste pas encore chaud à passer le cap, et puis pour un usage purement citadin, sa plus grande raison d'être dans cette config, elle a quand même un grand gabarit à comparer avec une vraie citadine, et puis c'est pas les mêmes tarifs.
 
La Prius est une citadine par excellence chez les ricains du nord, chez nous je trouve encore son potentiel d'utilisation encore un peu batard, mais j'ai le droit de me tromper.
 
En tout cas, tout ceci ne me donne toujours pas de chiffre sur le bilan énergétique global.


 
 
Croire qu'une Prius est une citadine,  
ou n'est intéressante et agréable qu'en ville démontre juste que tu n'as jamais essayé cette voiture.


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16693404
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-06-2009 à 09:59:37  answer
 

Le 15-06-2009 à 08:00:36, piraux a écrit :


Entièrement d'accord, et je ne parle pas du plaisir de conduite d'un 4x4, inégalable selon moi.


 
 
Et c'est très heureux pour les autres....


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
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Posté le 15-06-2009 à 09:59:37  profilanswer
 

n°16693405
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-06-2009 à 10:02:07  answer
 

Le 15-06-2009 à 07:31:36, piraux a écrit :


http://www.cartech.fr/news/toyota- [...] 504469.htm
 
La Prius III loin d’être une référence en matière de rejets polluants  
Un classement établi par l’Automobile Magazine rejette la berline hybride de Toyota loin des meilleurs en matière de rejets de monoxyde de carbone, d’hydrocarbures et d’oxydes d’azote. Seuls les faibles rejets de CO2 lui permettent de faire bonne figure.
En passant de 104 à 89 grammes de CO2 rejetés par kilomètre, la nouvelle Toyota Prius a encore amélioré le bon score environnemental de sa devancière. Compte tenu de quoi, elle aurait dû encore progresser au classement vert annuel de nos confrères de l’Automobile Magazine. Pas de problème pour le classement général, qui la voit se tenir à la quatrième place, à quelques encablures seulement de la Honda Insight, classée première. Mais quelle surprise de ne la voir qu’en 266e position (sur 1 238) au sous-classement « pollution », c'est-à-dire hors CO2, de ce classement vert, là où la génération précédente se classait 17e.
En fait, le sous-classement « pollution » englobe les rejets de monoxyde de carbone (CO), d’hydrocarbures (HC) et d’oxydes d’azote (NOx). Et c’est là que les problèmes se posent pour la Prius III qui possède, par rapport à la Prius II, des rejets de CO et de HC en très forte hausse. Seuls les NOx ont baissé. Il semble donc clair que Toyota a plus travaillé sur la baisse des émissions de CO2, plus parlantes d’un point de vue marketing et économique, que sur les autres rejets polluants, pourtant tout aussi nuisibles à l’environnement.
Le pire c’est que Toyota sait pourtant très bien réduire ces autres types de polluant puisque c’est un modèle de son groupe, la Lexus GS 450h, qui sort première du sous-classement « pollution ».


 
On vas attendre d'avoir les mesures officiel européennes avant d'etre aussi catégorique....


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16693408
Mcky   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 15-06-2009 à 10:09:05  answer
 

Le 15-06-2009 à 07:31:36, piraux a écrit :


http://www.cartech.fr/news/toyota- [...] 504469.htm
 
La Prius III loin d’être une référence en matière de rejets polluants  
Un classement établi par l’Automobile Magazine rejette la berline hybride de Toyota loin des meilleurs en matière de rejets de monoxyde de carbone, d’hydrocarbures et d’oxydes d’azote. Seuls les faibles rejets de CO2 lui permettent de faire bonne figure.
En passant de 104 à 89 grammes de CO2 rejetés par kilomètre, la nouvelle Toyota Prius a encore amélioré le bon score environnemental de sa devancière. Compte tenu de quoi, elle aurait dû encore progresser au classement vert annuel de nos confrères de l’Automobile Magazine. Pas de problème pour le classement général, qui la voit se tenir à la quatrième place, à quelques encablures seulement de la Honda Insight, classée première. Mais quelle surprise de ne la voir qu’en 266e position (sur 1 238) au sous-classement « pollution », c'est-à-dire hors CO2, de ce classement vert, là où la génération précédente se classait 17e.
En fait, le sous-classement « pollution » englobe les rejets de monoxyde de carbone (CO), d’hydrocarbures (HC) et d’oxydes d’azote (NOx). Et c’est là que les problèmes se posent pour la Prius III qui possède, par rapport à la Prius II, des rejets de CO et de HC en très forte hausse. Seuls les NOx ont baissé. Il semble donc clair que Toyota a plus travaillé sur la baisse des émissions de CO2, plus parlantes d’un point de vue marketing et économique, que sur les autres rejets polluants, pourtant tout aussi nuisibles à l’environnement.
Le pire c’est que Toyota sait pourtant très bien réduire ces autres types de polluant puisque c’est un modèle de son groupe, la Lexus GS 450h, qui sort première du sous-classement « pollution ».


 
 
J'ai lu ce classement, plutot imbuvable, segment par segment, classement selon type de rejets...
 
bon c'est sur c'est intéressant, on constate de toute façon que toutes les autos polluent, certaines plus que d'autres, et en plus, ca prend pas en compte le cycle de production tranport bilan carbone...
 
mais ca a le mérite de faire prendre conscience que l'ecologie est un problème complexe, et que le mieux, c'est de se deplacer au minimum du possible quand on utilise un bien de transport individuel.

n°16693413
JCS27   profil
fiabilité, longévité, sécurité
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Posté le 15-06-2009 à 10:13:40  answer
 

Le 14-06-2009 à 19:02:08, pennywise a écrit :


Quel SUV avec quelle motorisation contre quelle berline avec que motorisation ?
Evidement si tu compares un Jimmy 1.3L Diesel à une 330 I...


 :??: Ca existe, ça ?


---------------
Modérateur sur le forum Toyota Corolla Verso 2 et Verso.
http://corollaversoii.forumactif.com/
n°16693416
Mcky   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 15-06-2009 à 10:15:47  answer
 

Le 15-06-2009 à 07:43:12, Delta26 a écrit :


 
Biensûr qu'une Prius est intéressante, jamais dit le contraire, je suis juste pas encore chaud à passer le cap, et puis pour un usage purement citadin, sa plus grande raison d'être dans cette config, elle a quand même un grand gabarit à comparer avec une vraie citadine, et puis c'est pas les mêmes tarifs.
 
La Prius est une citadine par excellence chez les ricains du nord, chez nous je trouve encore son potentiel d'utilisation encore un peu batard, mais j'ai le droit de me tromper.
 
En tout cas, tout ceci ne me donne toujours pas de chiffre sur le bilan énergétique global.


 
 
Moi je suis tout a fait d'accord avec ça ! une auto mouton 5 pattes, très econome en ville mais format pas approprié, surtout pour les villes europénnes, aux voies de circulation intra muros plus étroites, parking serré..
 
et écologique en mode hybride, car si on commence a sortir de la ville et rouler, le cycle n'est plus vraiment intéressant vu le prix du carburant essence pour un gros rouleur.

 

Le 15-06-2009 à 10:02:07, nous75 a écrit :


 
On vas attendre d'avoir les mesures officiel européennes avant d'etre aussi catégorique....


 
Bah ouais la prius reste une voie marketing comme une autre, bon concept, mais l'application...  
Tu demandes souvent des chiffres, et quand certains t'en donnent, tu réfutes encore...
enfin evidement quand ca t'arranges pas..  
oui c'est l'auto journal, si c'etait le moniteur auto là !

n°16693425
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-06-2009 à 10:28:39  answer
 

Le 15-06-2009 à 10:15:47, Mcky a écrit :


 
 
Moi je suis tout a fait d'accord avec ça ! une auto mouton 5 pattes, très econome en ville mais format pas approprié, surtout pour les villes europénnes, aux voies de circulation intra muros plus étroites, parking serré..
 
et écologique en mode hybride, car si on commence a sortir de la ville et rouler, le cycle n'est plus vraiment intéressant vu le prix du carburant essence pour un gros rouleur.
 


 
Mise à part pour une utilisation massivement autoroutière  , ce que tu dit est faux.
En plus, pour une utilisation pro la Prius à un argument massue, une fiabilité et un coût d'entretien imbattable.....
 
 

Le 15-06-2009 à 10:15:47, Mcky a écrit :


 
Bah ouais la prius reste une voie marketing comme une autre, bon concept, mais l'application...  
Tu demandes souvent des chiffres, et quand certains t'en donnent, tu réfutes encore...
enfin evidement quand ca t'arranges pas..  
oui c'est l'auto journal, si c'etait le moniteur auto là !


 
 
Vue le régiment de conneries qui ont été écrites sur la Prius II...
Je vais attendre les mesures officielles en ce qui concerne la pollution d'une Prius III.
 
Et évidemment que le Moniteur Auto est d'un tout autre niveau de serieux que 80% des sites web proposant des essais auto...
... surtout quand il s'agit d'un bout d'article repiqué et traduit d'un autre site web.
 
L' arme absolue du vendeur de Prius II était l'essai routier de l'éventuelle client,
 nous verrons bien si la future génération améliore encore cela.
 
Apres tout, il est courant que le nouveau model soit meilleure que l'ancien....

Message cité 2 fois
Message édité par nous75 le 15-06-2009 à 10:34:27

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16693431
Mcky   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 15-06-2009 à 10:39:03  answer
 

Le 15-06-2009 à 10:28:39, nous75 a écrit :


 
 
Vue le régiment de conneries qui ont été écrites sur la Prius II...
Je vais attendre les mesures officielles en ce qui concerne la pollution d'une Prius III.
 
Et évidemment que le Moniteur Auto est d'un tout autre niveau de serieux que 80% des sites web proposant des essais auto...
... surtout quand il s'agit d'un bout d'article repiqué et traduit d'un autre site web.
 
L' arme absolue du vendeur de Prius II était l'essai routier de l'éventuelle client,
 nous verrons bien si la future génération améliore encore cela.
 
Apres tout, il est courant que le nouveau model soit meilleure que l'ancien....


 
 
C'est l'auto journal du mois de mai ou juin, enquete mis en place depuis 2-3 ans, en parrallèle de l'etiquettage uniquement CO2...
 
que tout le monde dénonce ici, car n'intégrant QUE (rien que ça lol) la mesure qui optimise la préservation de la nature,  
 
et NON PAS (je serai tenter de dire que ça) la pollution court terme pour la santé humaine, qui trouve autres moultes moyens de se déteriorer la santé et qui ne fais aucun effort pour utiliser (ou developper) au mieux tout autre moyen de transport en commun là ou ils sont performants et ou ses mesures Nox etc sont pertinentes (agglo= transport en cummun plus developpé)
 
Donc bon l'ecologie c'est pas simple. Hybride ou pas, si tout le monde a mis plus de 10 ans a emboiter le pas, c'est bien que c'est pas du 100% satisfaisant. Enfin certains verront la une forme d'incompetence ou d'impossibilité d'acheter ou copier un système... pourquoi pas. Je vois plus un marché jusque la un peu trop leger pour beaucoup. Peut etre pas pour l'ex N°1 mondial, mais pour pleins d'autres.
 
APrès l'essai auto des vendeurs tout ça, lol, c'est pas le sujet, chacun apprecie les choses comme il l'entend..

n°16693433
dynamo2   profil
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Posté le 15-06-2009 à 10:42:32  answer
 

Le 14-06-2009 à 20:26:49, pennywise a écrit :


Et tu crois que ton engin est moins energivore qu'une berline equivalente en perfs et habitabilité ( hors hauteur ) ?
La bonne blague.
Regarde les conso d'une Passat TDI 105 : c'est sans appel.


 Oui, mais la Passat fait 45 cv de moins....Il faut comparer ce qui est comparable. Je pense que le style de conduite est au moins aussi important que le véhicule dans la consommation. Le type de véhicule fait aussi la différence, mais la berline de monsieur tout le monde matraquée par un "pilote" fraîchement émoulu de l'école de conduite consomme tout au tant que le 4x4 3.5 litres du baroudeur du dimanche qui croise à 50 sur les boulevards.

Message cité 1 fois
Message édité par dynamo2 le 15-06-2009 à 10:50:30

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" Sur toute chose on peut faire deux affirmations exactement contraires. " -Protagoras
n°16693437
nous75   profil
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Posté le 15-06-2009 à 10:47:47  answer
 

Le 15-06-2009 à 10:39:03, Mcky a écrit :


 
 
C'est l'auto journal du mois de mai ou juin, enquete mis en place depuis 2-3 ans, en parrallèle de l'etiquettage uniquement CO2...
 
que tout le monde dénonce ici, car n'intégrant QUE (rien que ça lol) la mesure qui optimise la préservation de la nature,  


 
Tu penses pas qu'au niveau des rejets à l'echapement
les diesels posent un problème légèrement plus évident et grave que les hybrides ?
 
 
 

Citation :


Donc bon l'ecologie c'est pas simple. Hybride ou pas, si tout le monde a mis plus de 10 ans a emboiter le pas, c'est bien que c'est pas du 100% satisfaisant. Enfin certains verront la une forme d'incompetence ou d'impossibilité d'acheter ou copier un système... pourquoi pas. Je vois plus un marché jusque la un peu trop leger pour beaucoup. Peut etre pas pour l'ex N°1 mondial, mais pour pleins d'autres.


 
Toy est toujours n° 1 mondial au dernières nouvelles.
 
Sinon peut etre que si la concurrence à tellement de mal à faire aussi bien que la Prius,  
c'est parcque comme Toy il faut avoir le courage de vendre une voiture à perte (Prius I) et avec un bénef minimum ensuite....
... et puis il y a aussi les piles de brevets que Toy et Honda ont déposés sur les voitures hybrides.
 
C'est pas la première fois qu'un très bon produit qui marche reste seule  sur le marché parcque les concurrents ont du mal à suivre....
.... les Dacia le démontrent sans peine.

Message cité 1 fois
Message édité par nous75 le 15-06-2009 à 10:50:29

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16693441
Mcky   profil
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Posté le 15-06-2009 à 10:49:22  answer
 

Le 15-06-2009 à 10:28:39, nous75 a écrit :


 
Mise à part pour une utilisation massivement autoroutière  , ce que tu dit est faux.
En plus, pour une utilisation pro la Prius à un argument massue, une fiabilité et un coût d'entretien imbattable.....
 
 


 
Ca on en a deja debattu, le cycle de conso, qui n'intègre pas les fonctions électriques qui font sur une auto thermique augmenter la conso de 10% la ou sur la toyote elle déclenche le moteur thermique,
 
et une consommation très basse du aux cycle urbain extrement compétitif voir imbattable de l'auto dont l'ecart avec un bon diesel se ressera en mode autouroutier ET routier c'est evident, et avec un carburant maintenant et comme souvent dans l'histoire des prix du carburant pas loin de 25% plus cher...
 
reste l'entretien, mais sur une auto neuve qu'on va garder 4-5 ans, bof et toyota présente un forfait pour la prius, elle a un moteur thermique des freins des equipement des vidanges c'est pas gratuit non plus,
 
et si c'est pour conserver, une prius d'occase, acheter une prius avec sa batterie d'origine au bout de 10 ans, toujours sans moi vu le prix de base.
 
donc oui concept imbattable en mode urbain, pour le reste j'essaye pas de te faire changer d'avis, mais pour moi c'est tout vu, mouton à 5 pattes, et je suis pas le seul a le penser.
 
mais qu'importe, le débat est écologique. et Alterner carburant batterie et électrique pour se déplacer... il reste beaucoup de ceptiques dans une consommation de masse, si encore il n'y avait que moi ...

n°16693448
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-06-2009 à 10:53:34  answer
 

Le 15-06-2009 à 10:49:22, Mcky a écrit :


 
Ca on en a deja debattu, le cycle de conso, qui n'intègre pas les fonctions électriques qui font sur une auto thermique augmenter la conso de 10% la ou sur la toyote elle déclenche le moteur thermique,
 
et une consommation très basse du aux cycle urbain extrement compétitif voir imbattable de l'auto dont l'ecart avec un bon diesel se ressera en mode autouroutier  
 
 
reste l'entretien, mais sur une auto neuve qu'on va garder 4-5 ans, bof et toyota présente un forfait pour la prius, elle a un moteur thermique des freins des equipement des vidanges c'est pas gratuit non plus,
 
et si c'est pour conserver, une prius d'occase, acheter une prius avec sa batterie d'origine au bout de 10 ans, toujours sans moi vu le prix de base.
 
donc oui concept imbattable en mode urbain, pour le reste j'essaye pas de te faire changer d'avis, mais pour moi c'est tout vu, mouton à 5 pattes, et je suis pas le seul a le penser.
 
mais qu'importe, le débat est écologique. et Alterner carburant batterie et électrique pour se déplacer... il reste beaucoup de ceptiques dans une consommation de masse, si encore il n'y avait que moi ...


 
 
 
 
Juste un detail, sur route , 80% des essais et tout les utilisateurs,
signalent une conso particulièrement faible et cela même sur de longs trajets.
 
Sinon le carburant d'une Prius c'est l'essence, et rien d'autre.
 
Autre chose , comparer le cout d'entretien d'une Prius avec une berline diesel ....
... c'est comme comparer celui d'une yaris 1300 essence sans embrayage avec celui d'une 407 2.0 HDI

Message cité 1 fois
Message édité par nous75 le 15-06-2009 à 10:59:56

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16693451
Mcky   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 15-06-2009 à 10:56:14  answer
 

Le 15-06-2009 à 10:47:47, nous75 a écrit :


 
Tu penses pas qu'au niveau des rejets à l'echapement
les diesels posent un problème légèrement plus évident et grave que les hybrides ?
 
 
 

Citation :


Donc bon l'ecologie c'est pas simple. Hybride ou pas, si tout le monde a mis plus de 10 ans a emboiter le pas, c'est bien que c'est pas du 100% satisfaisant. Enfin certains verront la une forme d'incompetence ou d'impossibilité d'acheter ou copier un système... pourquoi pas. Je vois plus un marché jusque la un peu trop leger pour beaucoup. Peut etre pas pour l'ex N°1 mondial, mais pour pleins d'autres.


 
Toy est toujours n° 1 mondial au dernières nouvelles.
 
Sinon peut etre que si la concurrence à tellement de mal à faire aussi bien que la Prius,  
c'est parcque comme Toy il faut avoir le courage de vendre une voiture à perte (Prius I) et avec un bénef minimum ensuite....
... et puis il y a aussi les piles de brevets que Toy et Honda ont déposés sur les voitures hybrides.
 
C'est pas la première fois qu'un très bon produit qui marche reste seule  sur le marché parcque les concurrents ont du mal à suivre....
.... les Dacia le démontrent sans peine.


 
Ton premier post, tu prends qu'une seule phrase, c'est totalement HS, j'ai pas defendu le diesel en ville.
donc oui les diesels posent un autre problème, SURTOUT en ville, LA ou je défend TOTALEMENT le principe hybride, si evidement hors co2 il est plus écologique...
donc je vois pas vraiment ou tu veux en venir.
 
le groupe VAG est passé en avril 2009 devant toyota en volume de ventes.. aux dernières nouvelles.
 

n°16693452
Mcky   profil
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Posté le 15-06-2009 à 10:58:06  answer
 

Le 15-06-2009 à 10:53:34, nous75 a écrit :


 
 
Juste un detail, sur route , 80% des essais et tout les utilisateurs,
signalent une conso particulièrement faible et cela même sur de longs trajets.
 
Sinon le carburant d'une Prius c'est l'essence, et rien d'autre.


 
 
oui et 4 litres d'essence coute le meme prix que 5.5 de diesel, ca fait un bon moment que j'essaye de te l'expliquer...
 
et je vois des annonces de consommations plus élevées hors presse, des usagers, sur internet. mais c'est pas une source sure, quand ca t'arrange pas.

n°16693455
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Posté le 15-06-2009 à 11:07:59  answer
 

Le 15-06-2009 à 10:58:06, Mcky a écrit :


 
 
oui et 4 litres d'essence coute le meme prix que 5.5 de diesel, ca fait un bon moment que j'essaye de te l'expliquer...


 
A Paris
 
Le prix le moins cher pour le Sp95 c'est 1,20 le litre à Paris , soit 4,80 Euro pour 4l
Le prix le moins cher pour le Gazole c'est 0,99 le litre à Paris , soit 5,45 Euro pour 5.5l
 
 
http://www.prix-carburants.gouv.fr
http://images.forum-auto.com/mesimages/100971/sp95.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/100971/gazole.jpg
 
 
 
Et ce que j'essaie aussi toujours de t'expliquer c'est que le coût d'usage d'une voiture est loin d'etre seulement celui du carburant...
Pour tous les autres (assurance/immatriculation/entretien) la Prius écrase la concurrence.
 
 

Citation :


et je vois des annonces de consommations plus élevées hors presse, des usagers, sur internet. mais c'est pas une source sure, quand ca t'arrange pas.


 
A part dans Auto plus moi je vois pas... cela dit il est vrai que la prius peut voir ses conso varie grandement si on ne s'en sert pas correctement...
.... et je ne veut pas dire se traîner sur la route.

Message cité 1 fois
Message édité par nous75 le 15-06-2009 à 11:24:36

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°16693458
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Posté le 15-06-2009 à 11:11:21  answer
 

Le 15-06-2009 à 07:26:04, piraux a écrit :


mais beaucoup moins que d'autres segments, comme les berlines et autres gros monospaces... les gens aiment toujours les 4x4 (un peu moins) et SUVs.
Tu roules plus cool et moins vite en plus, plus détendu, tu pollues donc moins.


:ptdr:


---------------
Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser [:turbo_mazout_inj]
Logique en somme :bah:
n°16693459
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Posté le 15-06-2009 à 11:12:47  answer
 

Le 15-06-2009 à 07:28:55, piraux a écrit :

[quotemsg=16692928,94,170356]
 
 Exact, avec mon petit SUV je fais à peine 7 litres aux cents......guère moins qu'une berline moyenne essence qui fait 8 litres à l'aise. :o
N'oubliez pas que presque tous peuvent rouler en deux roues motrices et que les quatre roues ne sont en général utilisées qu'en cas de fortes pluies ou de neige, à la demande.[/qulitres en BVA.temsg]
Exact, je consommais moi, avec mon (gros) LandCruiser BVA de 166 cv, entre 7 et 8 l/100 (record 6.8 l/100), c'est vrai que je roulais cool (moyenne sur 75.000 kms).
Une copine, avec sa Golf TDI, qui a toujours le pied lourd et fait plus de ville, consommait plus que moi...


Une Golf TDI en mode bourrin en ville consomme plus que ton char d'assault à 90 sur nationale ?
C'est bien mais je ne vois pas trop ce que ça prouve.


Message édité par pennywise le 15-06-2009 à 11:17:32

---------------
Sur FA pour être mal vu il suffit d'etre un nabot mal poli avec un besoin d'agresser pour compenser [:turbo_mazout_inj]
Logique en somme :bah:
n°16693462
Mcky   profil
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Posté le 15-06-2009 à 11:15:39  answer
 

Le 15-06-2009 à 11:07:59, nous75 a écrit :


 
A Paris
 
Le prix le moins cher pour le Sp95 c'est 1,20 le litre à Paris , soit 4,80l pour 4l
Le prix le moins cher pour le Gazole c'est 0,99 le litre à Paris , soit 5,45l pour 5.5l
 
 
[b]Et ? t'es en train de me dire quoi la ? qu'a supposer qu'elle fasse 4 litres, et que tu ailles dans les stations les moins chères plutot que sur ta route, c'est pas 25% mais 23%... :lol:  , et la semaine prochaine on parlera de 22 ou 27 ..??? wah constructif.  
 
D'autant que chez moi c'est 1.26 le sp95, tu parles peut etre SP 95 E10..
 
bon allez, une 307 Hdi a tempo prius aligne meme - 5 litres/100...  
 
t'as encore envie de chicaner t'en as pas marre d'avoir la palme de la mulle FA
?[/b]
http://www.prix-carburants.gouv.fr
 

Citation :


et je vois des annonces de consommations plus élevées hors presse, des usagers, sur internet. mais c'est pas une source sure, quand ca t'arrange pas.


 
A part dans Auto plus moi je vois pas... cela dit il est vrai que la prius peut voir ses conso varie grandement si on ne s'en sert pas correctement...
.... et je ne veut pas dire se trainer sur la route.


 
De toute façon, quand on ferme les yeux, on voit pas...Fin du HS pour moi, tu vois si y'a rien de bon a prendre dans mon argumentaire c'est ton droit !

n°16693463
pennywise   profil
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Posté le 15-06-2009 à 11:16:09  answer
 

Le 15-06-2009 à 10:42:32, dynamo2 a écrit :


 Oui, mais la Passat fait 45 cv de moins....Il faut comparer ce qui est comparable. Je pense que le style de conduite est au moins aussi important que le véhicule dans la consommation. Le type de véhicule fait aussi la différence, mais la berline de monsieur tout le monde matraquée par un "pilote" fraîchement émoulu de l'école de conduite consomme tout au tant que le 4x4 3.5 litres du baroudeur du dimanche qui croise à 50 sur les boulevards.


45 ch de moins mais des performances semblables :bah:
Bref vos 4X4 n'ont rien d'écolos mais c'est pas grave : nos bagnoles non plus. Faut juste eviter de raconter n'importe quoi.


---------------
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Logique en somme :bah:
n°16693466
Mcky   profil
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Posté le 15-06-2009 à 11:17:08  answer
 

[quotemsg=16693455,123,100971]
 
 
 
Et ce que j'essaie aussi toujours de t'expliquer c'est que le coût d'usage d'une voiture est loin d'etre seulement celui du carburant...
Pour tout les autres (assurance/immatriculation/entretien) la Prius écrase la concurrence.
 
 
[quotemsg]
 
 
Merci je savais pas !!!  :D

n°16693513
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Posté le 15-06-2009 à 12:21:44  answer
 

Le 15-06-2009 à 10:39:03, Mcky a écrit :


C'est l'auto journal du mois de mai ou juin, enquete mis en place depuis 2-3 ans, en parrallèle de l'etiquettage uniquement CO2...
que tout le monde dénonce ici, car n'intégrant QUE (rien que ça lol) la mesure qui optimise la préservation de la nature,  
et NON PAS (je serai tenter de dire que ça) la pollution court terme pour la santé humaine, qui trouve autres moultes moyens de se déteriorer la santé et qui ne fais aucun effort pour utiliser (ou developper) au mieux tout autre moyen de transport en commun là ou ils sont performants et ou ses mesures Nox etc sont pertinentes (agglo= transport en cummun plus developpé)Donc bon l'ecologie c'est pas simple. Hybride ou pas, si tout le monde a mis plus de 10 ans a emboiter le pas, c'est bien que c'est pas du 100% satisfaisant. Enfin certains verront la une forme d'incompetence ou d'impossibilité d'acheter ou copier un système... pourquoi pas. Je vois plus un marché jusque la un peu trop leger pour beaucoup. Peut etre pas pour l'ex N°1 mondial, mais pour pleins d'autres.
APrès l'essai auto des vendeurs tout ça, lol, c'est pas le sujet, chacun apprecie les choses comme il l'entend..


Ce sera de toutes façons beaucoup mieux que les diesels.  ;)  
 :jap:


---------------
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n°16693517
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Posté le 15-06-2009 à 12:29:01  answer
 

[quotemsg=16693463,127,57209]
45 ch de moins mais des performances semblables :bah:
---------------------------------------------------------------------------------------------
Toutes les voitures actuelles ont plus ou moins des performances semblables, là, n'est plus la question et les radars calment vite les plus téméraires, mais d'autres paramètres entrent en jeu, ne serait-ce que le couple, le sentiment de sécurité ainsi que la vue panoramique qu'offre un 4x4. Tout ça pour une consommation identique, voire inférieure à une berline essence dans le cas de diesels. Quand on a roulé avec ce genre de véhicule, difficile de revenir en arrière, d'autant plus que les constructeurs, sur les nouveaux véhicules, ont fait d'énormes efforts sur la puissance, la consommation et la pollution par le CO2.

Message cité 1 fois
Message édité par dynamo2 le 15-06-2009 à 12:45:54

---------------
" Sur toute chose on peut faire deux affirmations exactement contraires. " -Protagoras
n°16693518
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Posté le 15-06-2009 à 12:29:13  answer
 

Le 15-06-2009 à 11:16:09, pennywise a écrit :


45 ch de moins mais des performances semblables :bah:
Bref vos 4X4 n'ont rien d'écolos mais c'est pas grave : nos bagnoles non plus. Faut juste eviter de raconter n'importe quoi.


Oui, mais moins de couple, moins de capacité de traction, moins de capacité de roulage en tout-terrain ou sur neige... Chacun peut comparer avec ses propres critères de choix.  ;)  
 :jap:


---------------
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n°16693530
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Posté le 15-06-2009 à 12:57:14  answer
 

Le 15-06-2009 à 12:29:01, dynamo2 a écrit :

[quotemsg=16693463,127,57209]
45 ch de moins mais des performances semblables :bah:
---------------------------------------------------------------------------------------------
Toutes les voitures actuelles ont plus ou moins des performances semblables, là, n'est plus la question et les radars calment vite les plus téméraires, mais d'autres paramètres entrent en jeu, ne serait-ce que le couple, le sentiment de sécurité ainsi que la vue panoramique qu'offre un 4x4. Tout ça pour une consommation identique, voire inférieure à une berline essence dans le cas de diesels. Quand on a roulé avec ce genre de véhicule, difficile de revenir en arrière, d'autant plus que les constructeurs, sur les nouveaux véhicules, ont fait d'énormes efforts sur la puissance, la consommation et la pollution par le CO2.


 
1) la visibuilité à bord des suv est rarement superieur à une berline, encore plus rarement à un break ou un monospace.
 
2) je ne connais aucun Suv qui aproche l'agrément , le confort, la sécurité et le coût à l'usage des berlines du constructeur.
 
Comparez donc les X3 X5 aux serie 3/5, le Tiguan à une Golf ou une Golf+ le Xc70 aux break V70....
.
 
 
 


---------------
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n°16693532
nous75   profil
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Posté le 15-06-2009 à 12:58:00  answer
 

Le 15-06-2009 à 12:21:44, JCS27 a écrit :


Ce sera de toutes façons beaucoup mieux que les diesels.  ;)  
 :jap:


 
 
Imparable.....


---------------
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n°16693556
piraux   profil
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Posté le 15-06-2009 à 13:20:01  answer
 

Le 15-06-2009 à 12:29:13, JCS27 a écrit :


Oui, mais moins de couple, moins de capacité de traction, moins de capacité de roulage en tout-terrain ou sur neige... Chacun peut comparer avec ses propres critères de choix.  ;)  
 :jap:


+1
exact, et quand on y a goûté...  ;)

n°16693568
pennywise   profil
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Posté le 15-06-2009 à 13:26:07  answer
 

Le 15-06-2009 à 12:29:13, JCS27 a écrit :


Oui, mais moins de couple, moins de capacité de traction, moins de capacité de roulage en tout-terrain ou sur neige... Chacun peut comparer avec ses propres critères de choix.  ;)  
 :jap:


Tout depend de l'utilisation :bah:


---------------
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n°16693607
Mcky   profil
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Posté le 15-06-2009 à 13:56:59  answer
 

Le 15-06-2009 à 12:21:44, JCS27 a écrit :


Ce sera de toutes façons beaucoup mieux que les diesels.  ;)  
 :jap:


 
 
tout a fait, c'est pour ça que voir la prius 1-II-III évoluer depuis 12 ans,
 
et voir que la marque ne fructifie pas son bébé la ou il est au top de sa logique écologique, avec un produit donc plus adapté en urbain, plus court donc, et plus accessible en prix (une citadine coute moins de 15 000 E en diesel toutes options),
 
je ne comprends pas !

n°16693608
111S   profil
Light is right...
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Posté le 15-06-2009 à 13:57:12  answer
 

Les voitures sont loin d'être ce qui pollue le plus. Alors si on veut lutter contre la pollution en éliminant tout ce qui n'est pas necessaire mais sert juste au plaisir, on arrête de prendre l'avion pour voyager. Ca sera surement plus sain pour la couche d'ozone que d'arrêter de rouler en SUV.
Et ce n'est pas un propriétaire de SUV qui parle. En ce qui me concerne j'ai certainement la ou une des voitures qui offre le rapport "plaisir de conduire /emission de co2" le plus interessant qui soit.


Message édité par 111S le 15-06-2009 à 14:00:43

---------------
Light is right...
n°16693611
Mcky   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 15-06-2009 à 14:00:26  answer
 


 
 
 
c'est ce que je pensais aussi, mais :
 
Mais quelle surprise de ne la voir qu’en 266e position (sur 1 238) au sous-classement « pollution », c'est-à-dire hors CO2, de ce classement vert, là où la génération précédente se classait 17e.
 
pas si evident finallement,
 
bien que très étonnant ...

n°16693631
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-06-2009 à 14:18:52  answer
 

Le 15-06-2009 à 14:00:26, Mcky a écrit :


 
 
 
c'est ce que je pensais aussi, mais :
 
Mais quelle surprise de ne la voir qu’en 266e position (sur 1 238) au sous-classement « pollution », c'est-à-dire hors CO2, de ce classement vert, là où la génération précédente se classait 17e.
 
pas si evident finallement,
 
bien que très étonnant ...


 
 
Encore une fois , on vas attendre d'avoir des mesures normalisées sérieuses.
...
Deja , la Prius II est classé 11° selon cette source.... j'aimerais bien connaître les 11 premières....
Quand on sait qu'elle fait mieux qu'une Aygo 2009.....
 
http://www.vcacarfueldata.org.uk/s [...] p?id=10982
http://www.vcacarfueldata.org.uk/s [...] p?id=22387
 
Enfin je serait aussi très surpris que la Prius III polue plus.... en consommant moins.... ça défie Lavoisier.
 
En terme de Co² l'actuelle Prius II  est classé 5° parmi les voitures thermique de série selon ce même site.
http://www.vcacarfueldata.org.uk/i [...] asp#petrol
 
 
Et les 4 premières sont des micro-citadines:
    -TOYOTA   iQ, 1.0 VVT-i  
    -NISSAN  Pixo, 1.0  
    -SMART  fortwo coupé, 52 kW mhd  
    -SUZUKI  Alto, 1.0  
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par nous75 le 15-06-2009 à 14:35:56

---------------
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n°16693651
armand1512   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-06-2009 à 14:38:31  answer
 

nous75, ta femme est partie avec un mec qui possède un SUV ?

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