Avec la multiplication du nombre de concurrentes dans le segment des maxi GTi compactes, on peut maintenant se demander quelle seront les prochaines sorties.
 
En moins de 2 ans, ce marché a explosé.
Sont successivement sorties depuis 2 ans seulement : 130i, R32, Astra OPC, 3MPS, S3, Leon Cupra, Civic Type R et dernièrement la Volvo C30 T5 (230cv). La MRS avait précédé toutes ces concurrentes et a été déclinée en de nombreuses versions. La Golf GTi (200) apparaît désormais trop peu puissante (200 cv pourtant) pour se mêler à cette lutte.
 
Maintenant que l'on est dans la deuxième moitié de 2007, on peut commencer à s'interroger sur les concurrentes de ce segment pour 2008, avant de sortir le sondage "quelle sera la meilleure compact GT ?" édition 2008.
 
Version 2007 : http://www.forum-auto.com/automobi [...] 385235.htm
Version 2006 :
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 313999.htm
 
On sait depuis peu que la BMW 135i de 306 cv va sortir à la fin de l'année, sur la série 1 coupé.
 
Va-t-il y avoir une réaction des autres concurrents ou vont-il laisser BMW dominer outrageusement le segment ?
 
Voilà ce que j'ai pu entendre ou lire :
 
Audi : il y a toujours la très (très) hypothétique RS3 dont on parle depuis des lustres, qui pourrait sortir. Mais vu l'avancement du projet, la fin de vie prochaine de la A3 actuelle et l'existence d'une S3 déjà très performante et commercialisée depuis peu, la RS3 est très peu probable. A défaut une version S3 Plus pourrait-elle pallier le déficit sur la future 135i.
 
Ford : il y a eu des prototypes de Focus RS photographiés. On a même estimé sa puissance à 300cv accompagnée d'une possible transmission intégrale. Les dernières nouvelles indiquent que Ford a finalement refusé de donner son feu vert à cette Focus RS.
 
Volkswagen : depuis de nombreux mois, on parle d'une version poussée de la R32. Maintenant que la Passat R36 de 300cv est commercialisée, VW pourrait facilement intégrer ce moteur dans la Golf V pour rester dans la course.
Un mulet de Golf R36 avait été photographié dans le froid il y a peu. Cette sortie est probable, à moins que la R36 soit pour la future Golf VI (prévue pour l'année prochaine).
 
Opel : on parle depuis un moment d'une Astra OPC boostée à 265 ou 280cv. Mais rien d'officiel ne semble la confirmer.
 
Honda : il y a eu quelques bruits sur une hypothétique CTR boostée (ce fut tellement peu audible qu'on ne peut même pas parler de rumeurs   ). Qu'en est-il ?
 
Fiat et Alfa vont-il rester hors course encore longtemps, malgré leurs anciennes créations qui les avaient propulsés moteur sur ce segment.
 
Et pour les autres constructeurs, quelles nouveautés à prévoir ?  
 
Enfin, avec la commercialisation de la MRS diesel (qui a pourtant un peu déçu au niveau de sa puissance) et la commercialisation prochaine de la 123d (204cv), un constructeur va-t-il se lancer dans la fabrication d'une véritable maxi-Gti diesel digne de ce nom ?

Celle à battre va sans doutes être l'evo X, pas du tout sûre que la 135i puisse rivaliser avec elle

Une compacte de 4,50 m de long et tri-corp -> qu'elle aille affronter son vrai segment : celui de la RS4 et de la M3  
 
En perf pures, elle rivalisera sans problème. Après sur circuit, c'est vrai que c'est une autre histoire. A voir...

 
qui t'a dit qu'elle ferait 4m50 de long ? (la 9 faisant 4.46m)
 
la 135i sera pas tri corps elle aussi?  
 
toute façon de par ses caractéristiques tu sais trés bien qu'elle se rapproche bien plus d'une 135i que d'une M3
 
déjà le prix sans doutes 45k€ pour l'evo X, la 135i devrait pas être beaucoup moins chére
 
de par la puissance 306 cvs pour la 135i, environ 300 pour l'evo (420cvs pour la RS4 et la M3 je te rappelles)
 
donc arrêtes un peu ta mauvaise foi, t'es ridicule a toujours vouloir comparer tes merveilleuses bmw a des caisses moins chéres et moins puissantes  
 
Va-t-il y avoir une réaction des autres concurrents ou vont-il laisser BMW dominer outrageusement le segment ?
 
c'est risible  

 
 
Hasta tu deviens lourd là ! La Lancer et l'ipreza ne sont pas des compactes mais sont des berlines !
 
 
J'ai voté pour une version RS de l'Audi A3.

les lourds c'est ceux qui racontent n'importe quoi et qui croient tout savoir
 
prends ton dico et regardes ce que c'est une berline Marie
 
Et encore une fois si les compactes pour vous ce ne sont pas des berlines tri corps qui font dans les 4,40m exit la 135i......  
 
et n'oubliez surtout pas que la nouvelle sub est bi-corps elle.....

moi j'ai voter pour la r36 et la focus...
 
pour audi je ne pense pas, ca va trop bouffer leur clientele s3, qui n'est pas sur le parc depuis assez longtemps
 
opel ca m'etonnerai car sur une traction les 240 chevaux passent deja difficilement, donc pour une prop ou une integrale, faudra attendre...et puis ce n'est pas leur crenau
 
civic ca me parait plausible, vu son retrait par rapport a ses cncurentes sur la puissance, mais je n'ai pas voter car la philosophie des jap n'est pas vrimaent la meme, et c'est encore plus vrai pour les honda : moins de poids, moins de chevaux, beaucoup de tours
 
 fiat ce n'est tout simplement pas leur domaine...tous leurs essais de sportives dont des flops
 
alpha oui, mais dans plus d'un an et demi...deja attendre la prochaine compatce, puis ensuite sa version vitaminee
 
voilou

Comme toi c'est ça ?    
La nouvelle sub est effectivement Bi-corps mais déja que je trouve pas terrible du tout ce genre de caisse mais là c'est tout simplement horrible.  

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Je snob donc je suis..

 
Je la trouve hideuse aussi (attendons de voir en vrai quand même)  
 
mais vu qu'on parle des maxi gti qui vont sortir en 2008 et particulièrement de celle qui dominera les autres, selon Olivier c'est la 135i, ben pour moi la sub risque de donner du fil à retordre a cette bmw.
 
et la série 1 coupé vu qu'on parle d'esthétique c'est loin d'être un top modéle  

Décidemment, tu as bien du mal à comprendre qu'on est pas tous taliban pro-marque comme toi.
Que ce soit BMW, Audi, Subaru ou Renault, je m'en fous. Je constate juste qu'une marque va dominer le segment.
Et si c'était Audi avec une RS3, j'en serais très satisfait, car ça me donnerait sans doute l'opportunité de changer de marque.
 
La taille de la voiture est un élément primordial pour établir le segment (et je doute que les Sub et Evo aille à l'opposé de ce que font tous les autres constructeurs en réduisant leur taille de véhicule, pour leurs prochains modèles)
 
Pour moi, une Sub ou une Evo ne se rapproche pas du tout d'une 135i (ni même recherche du design, ni même taille, ni même confort, ni même luxe... il reste leurs prix et leurs puissance proches, c'est maigre comme points communs).
 
Nota : je me demande qui est le plus ridicule entre celui qui constate qu'une 135i va dominer le segment des compactes ou celui qui vient ramener ses Sub et Evo sur tous les topics ?    Je laisserais les autres FAiens seuls juges.
 

C'est bien de reprendre les arguments que je viens de te donner sur le topic de la R36  

En même temps, Mazda a réussi à faire passer à peu près proprement 260cv sur le seul train avant.
A voir si Opel peut réussir aussi...

En même temps pour l'instant opel n'a en aucun ca le projet d'augmentation la puissance de l'atra opc. D'aorès les sites officiels interne ca devrait rester comme ça encore un bon bout de temps

[quotemsg=15974394,1,109116]Fiat et Alfa vont-il rester hors course encore longtemps, malgré leurs anciennes créations qui les avaient propulsés moteur sur ce segment.
Quotemsg]
 
Vivement le 1.8 turbo sur la Bravo, la future Delta et la 149...
Et à quand un V6 italien ???

 
Tu penses donc que la sub bi corps va être plus longue que l'ancienne en tri corps?  
 
pour la 135i, tout le monde ets en train de dire que ça va être la tuerie niveau sportivité, surtout depuis que bmm a annoncé qu'elle aurait des gros freins, d'ailleurs t'a bien dit ça (je te recites encore)
 
Va-t-il y avoir une réaction des autres concurrents ou vont-il laisser BMW dominer outrageusement le segment ?
 
ça veut dire quoi dominer outrageusement la concurrence? c'est sur qu'elle va dominer les autres compactes beaucoup moins puissantes niveau perfs (pas forcément en tenue de route), ça me rappelle votre paluchage sur la vidéo postée d'une 335d contre une R32, la pauvre r32 qui se fait fumer littéralement  
 
c'est à ce point marrant de comparer des caisses qui ne font pas les mêmes puissances?

Ca serait bien une maxi gti avec un moteur v6 turbo (genre v6 turbo alfa  ou le 3.5 bmw). la golf r36 c'est quel moteur qui est prevu?

R36 : V6 3.6 (280/300ch)

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Je snob donc je suis..

Je ne sais pas, mais je pense qu'elle sera au moins aussi longue que la précédente. A voir.

Elle sera efficace sportivement mais n'aura pas les mêmes prétentions que les japonaises. Ce n'est pas contradictoire.

306 vs 265 ou 260 cv, ce n'est pas non plus un gouffre.
Et pourtant en pratiques, ce sera pas loin d'en être un à priori.
 
L'intérêt est de savoir quel modèle va dominer le segment et dans chaque domaine : perf pure, chassis, (voire équipement, prix...) Pour que chacun puisse éventuellement y trouver son bonheur ; nous n'avons pas tous les mêmes intérêts dans une voiture.
 
Et le but du topic (j'explicite) est quand même de savoir s'il y aura au moins une concurrente directe (perf proches) pour cette 135i, qui justement -comme tu le fais remarquer- à des caractéristiques qui la placent directement au dessus de toutes les autres citées. Il n'est nullement ici question de comparaison.

 
Ben sans parler chassis, pour l'instant en caisses connues y a que les nouvelles evo et sub qui vont avoir 300cvs comme la 135i, et nul doutes qu'elles seront aussi performantes.
 
restes plus qu'a faire des suppositions sur les autres marques qui n'ont pas annoncées hormis peut être VW de caisses aussi puissantes pour 2008

je ne vois meme pas pourquoi tu t'accroche a tes japonaises...
 
ce sont de tres bonnes voitures dans leur domaine, le sportif, le sinueux, sans casiment aucune autre preocupation...
 
la on parle de voiture qui passent casiment inapercues dans le parc auto, pas d'ailerons de 30cm, un moteur un minimum souple, et par dessus tout du confort, voir du luxe : completement absent sur les deux voitures que tu propose, dont la finition et l'equipement sont 5 crans en dessous des autres, et ca tombe bien leurs clients s'en foutent...et c'est justement ca qui font qu'elles ne sont pas concurentes des autres, elles n'ont pas la meme clientele et ne sont pas dans la meme categorie

Je pense qu'Alfa va tenter quelques chose

 
depuis quand faut tout ça dans une bagnole de sport? d'aprés olivier c'est un topic pour parler des maxi gti, terme qui veut pas forcément dire grand chose, mais sachant qu'une gti c'est une petite bombe sportive (genre 205 gti, clio rs), maxi gti je dirai que c'est le segment au dessus en taille et en puissance, donc les compactes sportives.
 
je crois bien que c'est toi qui t'es trompé de topic finalement.....
 
va plutôt voir la section mercedes là bas t'a des caisses de luxe et confortables

 
alFa
 
Tout ça c'est des flops ?    http://www.automobile-sportive.com/guide/fiat/
 
Entre autre : La Fiat Coupé Turbo Plus 20V : 220 cv et 1100 kg ... tu as sûrement du la conduire pour affirmer qu'elle est un flop ... La Tipo  2.0 : 142 bourrins dans une Tipo ... sans commentaire.
La Dino Spider 2.4 : 180 cv dans les années 70, 3 carburateurs double corps : je présume également que lors de ton essai tu t'es endormi à son volant    
 

Mouep, elle a l'air pas mal cette 135i 306chvx pour 1560 kg 4,36 de long soit un rpp de 5.1 ca sera la compacte coupe la plus puissante du marché...  
 
Pour la concurrence bon je vois pas trop actuellement ce qui pourrait sortir mais bon de toute facon à un prix de depart de 40k€....

Avec surtout un moteur qui marche très très bien même pour 306cv.
Rappelons juste que sur la 335i, il permet quasiment de faire jeu égal avec une M3 E46 pourtant 37 cv plus puissante et 100 kg plus légère.
Sur une compacte, c'est inédit.

Pourquoi pas la 149 GTA même si on ne connait encore que très peu de chose de la base, la 149. Donc sans doute pour 2009 pour la GTA

Plutôt 2010 je dirais. La 149 en 2008. Les GTA sortant nettement après le modèle de série généralement.

Oui, il y a de fortes chances que cela se passe ainsi. Par contre, je pense que la 139 aura droit à sa version GTA très tot
 
En tout cas, je ne pense pas qu'Alfa puisse être représenter l'année prochaine dans la catégorie
 
Sinon, la 500 abarth et la grande punto abarth pourrait être de bonnes alternatives (pas dans les plus puissantes, c'est sur)

http://www.vroom.be/fr/actualite-a [...] eo-159.asp  

Je trouve qu'au dessus de 25000€ une sportive n'est plus une GTI, elle ne s'adresse plus à une clientelle populaire comme c'est le cas des 106,205,206,207/Clio/saxo/Golf 1 et 2.
Les nouveautées que j'attend le plus en ce moment est la Seat Ibiza FR/Cupra 2008 et, surtout, la traction qui s'annonce comme la plus performant de tous les temps: La Mazda 2 MPS.
La version de base en 105cv ne dépasse pas 960kg, comme la MPS ne devrait pas prendre plus de 200kg par rapport à cette version on arrive à 1160kg.
Coté moteur Mazda montera un 2L de 230cv et plus de 31M/kg plus un autobloquant.
Le tout pour surement 2000 à 3000€ de moins que la "3" MPS donc vers les 24000€.
Rapport poid/puissance de 5, qui dit mieux pour ce prix?
 
Après, Audi, BMW et les autres sortiront surement des "GTI" de plus de 300cv mais c'est plus la même catégorie, là on commence à concurencer Ferrari, Porsche.
La Porsche Boxster n'est pas une GTI... la 135i non plus.

bien entendu, j'avais homis le mot indispensable car c'etais evident : sport+luxe (ce qui donne performant pour moi, pas necessairement sportif)
 
la r32, tout le monde sais bien que c'est loin d'etre un monstre d'efficacitee, la s3 tout comme la 130i, sont plus efficaces, mais egalement destinees a etre utilisees quotidiennement, tout comme les autres modeles de la liste contrairement a la sub et a la evo qui sont beaucoup plus elitistes
 
voila ce que je voulais dire...
 
et pour repondre a ta remarque, c'est vrai que le titre est : "maxi gti". d'ailleurs je ne suis pas forcemment d'accord avec l'appelation, parceke comme tu le dit, normalement les gti s'apparentent a des modeles legers, abordables et theoriquement peu puissants mais bon...y'a pas vraiment de denomination pour cette categorie nouvelle pour moi...GT compactes peut-etre...mais bon jvais pas faire mon chieur non plus  
 
fab65, je parlais essentiellement des modeles recents, car je ne connais pas vraiment l'histoire de la marque, mais les deux modeles que tu cites sont peut-etre performants, mais je les voient rarement (jamais?) cites comme references, et les seules sportives fiat que j'ai connues (tipo d'ailleurs je crois) avaient de serieux problemes de fiabilitees...apres, c'est sur ils ont du en sortir des bonnes, mais bon, stilo abarth et compagnies, c'est vriament pas des foudres de guerre...

Maxi-gti est quand même maintenant entré dans le vocabulaire automobile, comme étant les sportives de la catégorie des compactes. Donc forcement plus puissantes que les GTi "classiques".
Et évidemment que cela n'a plus rien à voir avec les Gti d'antant, ni en terme d'équipement, ni de confort ou de prix.
Mais on y retrouve des véhicules se rapprochant de l'ancienne philosophie (CTR...) et des voitures désormais embourgeoisées (130i, R32...)

 
La lancer et l'impreza sont des compactes ce n'est pas parcequ'elles sont tricorps qu'elles sont des familliales
 
Sinon ai voté la 135 Ti

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Papa de Noah
JDM powered  =====> http://www.forum-auto.com/tuning/v [...] 383086.htm
B.A.T. Member

Il y a aussi saab (elle reste bien trop lourde) mais la new aéro 4x4 wxd devient vraiment sportive avec 280 cv,d'aprés le test du moniteur elle est plus efficasse,rapide et neutre que la plupart des berlines 4/4 presente sur le marché.La le chassis est au top il ne manque plus que quelque cv  de plus..

De toute façon, on peut en discuter des heures, on mettra personne d'accord, notamment parce que le concept "compacte" et "familiale" n'a pas des contours si nets (même si le segment est repris sur la CG et que les japonaises y sont classées en M1)
Evo et Mitsubishi approchent des 4,50, et de ce fait, pour moi, elles ne peuvent plus être comparées à une série 1 ou une A3 de 4,20.
Une série 1, une Mégane ou une A3 sont plus proches en terme de dimensions d'une Clio ou d'une 207 que d'une Evo...
Une Evo a quasiment les dimensions d'une série 3, d'une A4 ou d'une Laguna.

arrêtes de nous parler de la 135i comme d'une compact alors Olivier  
 
4m36 de long, 1560 kgs (elle va prendre le titre de plus lourde compacte ), 12 cms de moins qu'une série 3, 37 de plus qu'une clio .....
 
toute façon a par sur ce forum, y a pas d'autres endroits où on peut lire qu'une sub ou evo ne font pas partie des compactes, elles sont classées dans les compactes par l'administration, quand il y a comparaison dans la presse c'est avec des compactes ...  
 
et vu que la nouvelle sub est en bi-corps bref faudra bien les accepter dans vos comparatifs, c'est vrai que ça gêne un peu Olivier car il aime bien dire que la série 1 est la meilleure des compactes, la plus performante surtout