comment peut tu le savoir... ce moteur fait rever un tas de gens  
 
honda serait bien maladroit de ne pas "l'exploiter" sur un autre vehicule..... pas forcement sur la civic d'ailleur !
 
attendons un peu......  

Tu veux parier combien avec moi ?    
Il ne serait pas maladroit car le K20 a les meme possibilitées mais avec plus de couple a bas regime...

le F20C1 me semble tout de meme plus "rageur" que sa consoeur... et profite d'une notorieté mondiale avec ses 120 cv / litre atmospherique !!!

Heureusement quand meme avec 40cv supplementaire dans les tres hauts regimes  
Mais le K20 est bridée d'origine , il a les memes possibilité de puissance et de regime de rotation.

Où as-tu vu des info sur cette 2 MPS, parce qu'une voiture puissante de moins de 1100 kg actuellement ? J'ai un gros doute (C'est le poids des Clio RS ancienne génération) et moins qu'une C2 VTS actuellement.
 
230cv apparemment et selon un article italien, 1030 kg.
Pour la puissance, pourquoi pas (ce serait de loin la plus puissante des citadines), pour le poids, je pense qu'il y a eu une erreur dans la saisie de l'article    : 1230 kg peut-être. Ce serait toujours moins qu'une Clio RS 197 !  

si tu le dit.....  
 
bref  

Disons que je connais plutot bien le sujet    
Enfin bref tu as raison fin du HS  

La clio 100cv est 185kg plus lourde que la Mazda 2 105cv!

Pourquoi penses-tu cela ?
Parce qu'elle est annoncée à 1560 kg (norme UE, donc avec conducteur et plein). C'est lourd mais sans plus. Elle reste plus légère que la 335i, qui, déjà, pour sa puissance conserve un poids qu'on qualifiera de raisonnable selon les standards actuels.
 
Il est aussi à noter que BMW donne des poids à peu près fiables ; chez VAG, on constate qu'il faut presque toujours ajouter quelques dizaines de kg pour avoir la mesure réelle (presse).
 
Une Golf R32 dépasse aussi largement les 1500 kg. En poids vérifié, la 135i ne sera peut-être pas plus lourde que la R32 ; à voir...
 
Il reste que pour 306cv (et sans doute autour des 330 réels), elle restera la voiture de ("grande" ) série la plus légère. Et sans sacrifier ni l'équipement, ni la sécurité, ni le confort.
Il n'est pas facile de proposer une voiture légère, à prix "raisonnable" (donc sans l'utilisation massive de carbone et autre matériaux couteux), répondant aux normes de sécurité que s'impose la plupart des constructeurs, bien équipée et utilisable par 4 personnes.
 
En dehors de ce poids, il est aussi à noter que ce sera depuis longtemps la première BMW équipée de freins multi pistons. Donc, à priori, on ne pourra pas lui reprocher son freinage.
Le nouveau DSC serait très performant ; certains disent même qu'il serait plus efficace qu'un autobloquant. A voir...
 
La boîte de vitesse sera en revanche un peu longue (même rapports de boîte que sur la 335i), c'est un peu dommage.
 
Tout cela, avec une sonorité "L6 BMW" et une conso mixte de 9,2 l.
 
C'est quand même pas mal, je trouve. Et même si ce n'est pas une sportive jusqu'au boutiste, elle conserve indéniablement un penchant pour le sport, et permet aussi une utilisation quotidienne sans contrainte (consommation, confort, entretien minimum), ce dont les japonaises sont incapables.

Tu veux parier combien avec moi ?    
Il ne serait pas maladroit car le K20 a les meme possibilitées mais avec plus de couple a bas regime...

Tu fais encore une fois beaucoup de suppositions
 
attends qu'elle sorte avant d'affirmer autant de trucs  

1560 kgs quoique tu dises c'est élevé comparé aux autres caisses notamment les sub et evo qui ont 4 rms elles et qui sont à moins de 1500 kgs (en plus elles sont plus longues) et c'est déjà trés lourd  

pour la puissance t'es un marrant tu sais déjà qu'elle fera plus que 306cvs, et n'oublie pas que la nouvelle sti et l'evo X vont aussi être a 300cvs  

d'ailleurs en parlant de puissance et en revenant sur ta dernière phrase je vois pas ce qu'il y a de positif a dire que cette caisse sportive puisse être facilement utilisée au quotidien, elle sera confortable, aura un paquet d'équipements pas forcément utile, un passionné s'en branle de tout ça sur sa caisse plaisir car générallement il a autrechose pour se déplacer la semaine, et le week end quand il sort sa belle caisse il va éprouver bien plus de plaisir avec, mais bon c'est vrai que c'est le top d'utiliser sa 135i de 330cvs pour se coltiner les bouchons, aller au boulot etc etc......
 
PS : pour ton allusion a la R32, on sait que c'est une bouse cette caisse, libre à toi de comparer la série 1 à ça

http://images.forum-auto.com/mesimages/167328/sub.jpg
 
Voila la prochaine sub.

Ce ne sont pas vraiment des suppositions ; ce sont des conséquences des caractéristiques de la voiture.
On reproche aux BMW sportives leurs freins défaillants en utilisation intensive en raison de leur mono-piston à étrier flottant ; la 135i a du multi pistons à l'avant et à l'arrière. C'est un fait, pas une supposition.
On reproche à certaines sportives BMW de ne pas avoir d'autobloquant, la 130i a un tout nouveau systéme DSC, que certains disent encore plus efficace qu'un autobloquant (c'est un avis peut-être subjectif mais ce n'est pas une supposition là non plus.)
(...)
 
Cesse de comparer des voitures qui ne sont pas comparables. Les Sub sont sous-équipées (en terme d'équipement de confort et de sécurité) par rapport à la 135i, ont 2 générations de retard en terme de sécurité passive.
Ce sont des voitures qui n'ont pas les mêmes fonctions.
 
Arrête de jouer au plus bête. Le moteur ont le connaît ; c'est celui de la 335i. Et s'il ne développe que 306cv ; celui de l'EVO 9 doit avoir au maximum 250 cv, vu l'écart de perf et de poids.    
 
Tu sais très bien que les futurs propriétaires de 135i l'utiliseront comme leur voiture principale (et je ne vois pas le problème de l'utiliser pour aller au boulot : je te rappelle qu'elle fait 9,2 l en mixte et que sa première échéance d'entretien doit être à 25000 km).
Ce n'est pas une voiture sportive intégriste.
Tu sembles toujours avoir du mal avec la nuance : une voiture est pour toi soit un déplaçoir, soit une sportive pure. Ce n'est pas comme ça dans la réalité.  

http://images.forum-auto.com/mesimages/167328/sub.jpg
 
Voila la prochaine sub.

HS pour sm    

pour le dsc meilleur qu'un autobloquant vaudrai quand même mieux attendre, mais t'aura beau avoir un dsc ultra performant si bmw la conçoit comme un déplçoir de plus qui convient à tout le monde, il n'y aura pas de miracles ....
 
je compares au poids des subs qui bien que moins équipées sont plus longues et surtout ont 4 rms, tu n'ai pas sans savoir qu'un pont 4 rms pése plus lourd

pour les perfs, l'evo 9 est moins coupleuse que la 335i et a 26cvs de moins (ben oui c'est qu'un petit 4 cyl mono turbo) ce qui explique la différence de perfs qui est malgré ce que tu dis trés peu élevée, genre 1 voir a tout casser 2s sur le 0 a 200, rien qu'avec une ligne sur l'evo tu passes les 300cvs et t'arrives aux perfs d'une 335i à l'aise, bref m'étonnerai qu'elle fasse comme t'aimerai le croire 330cvs  

ouais j'ai du mal avec la nuance sur les bagnoles sensées être sportives, et 306cvs dans une compacte si c'est pour faire la tournée des bars c'est nul, enfin pour une fois normalement (je préféres attendre de la voir en réalité aussi) les freins risquent pas de chauffer rien qu'en allant faire les courses.

PS : une sub ou evo sont facilement utilisables au quotidien ..... d'ailleurs certains ont ça comme véhicule de fonction

C'est vrai.
Mais comme je l'ai dit les japonaises ont 2 générations de retard en terme d'équipement/sophistication/sécurité sur les européennes de prix équivalent.
Il y a 15 ans, pour la même puissance, une 135i aurait été plus légère.
Après à chacun de faire son choix. Si tu juges l'équipement de confort et de sécurité superflu, nul doute que les japonaises qui vont à l'essentiel (les meilleures perf pour le prix le plus bas) sont mieux.
Si tu as envie d'un déplaçoir sportif (ou très rapide)    les allemandes sont préférables.
Je conçois sans problème que l'on puisse préférer les japonaises.

:blague:
 
N'importe quoi !
 
T'y connais rien en fait quoi    
Ah non c'est vrai la Bm a eu un point de plus à l'Euro NCAP que la civic alors elle a 10 ans d'avance en sécurité  

C'est vrai.
Mais comme je l'ai dit les Sub/Evo ont 2 générations de retard en terme d'équipement/sophistication/sécurité sur les européennes de prix équivalent.
Il y a 15 ans, pour la même puissance, une 135i aurait été plus légère.
Après à chacun de faire son choix. Si tu juges l'équipement de confort et de sécurité superflu, nul doute que les japonaises qui vont à l'essentiel (les meilleures perf pour le prix le plus bas) sont mieux.
Si tu as envie d'un déplaçoir sportif (ou très rapide)  les allemandes sont préférables.
Je conçois sans problème que l'on puisse préférer les japonaises.
 
http://www.zeperfs.com/duel1334-1488.htm
Même RPP théorique pour les 2, et sur le 0-200, la 335i fait quand même 4 secondes de mieux (ce n'est pas rien à ce niveau).
(l'Evo 9 n'est pas référencée sur Ze Perf, mais il est vrai qu'elle semble légèrement plus performante une fois lancée que la STi)
Je ne reviendrais pas sur tous les éléments qui montrent que le moteur de la 335i fait à l'évidence plus de 306cv : perf mesurées par de nombreux mag (la 335i fait quasiment les mêmes perf que la M3 E46, tout en étant nettement moins puissante et nettement plus lourde. Les mêmes perf qu'une C55 AMG aussi et mieux qu'une S4 344cv, aussi bien qu'une S5), passage au banc...
 
OK mais tu peux comprendre que tout le monde n'a pas forcement ton avis.
 
Tout dépend de ce qu'on met dans "facilement utilisable au quotidien" ; selon tes critères, une Ferrari l'est aussi dans ce cas.

IL A BIEN PRECISER SUB et EVO et non pas TOUTES LES JAPONAISES ....... faudrait voire a bien lire avant de poster a tort et a travers !
lui meme ne diras pas le contraire .... surtout aux vues de la nouvelle Legend......  

C'est vrai.
Mais comme je l'ai dit les Sub/Evo ont 2 générations de retard en terme d'équipement/sophistication/sécurité sur les européennes de prix équivalent.
Il y a 15 ans, pour la même puissance, une 135i aurait été plus légère.
Après à chacun de faire son choix. Si tu juges l'équipement de confort et de sécurité superflu, nul doute que les japonaises qui vont à l'essentiel (les meilleures perf pour le prix le plus bas) sont mieux.
Si tu as envie d'un déplaçoir sportif (ou très rapide)  les allemandes sont préférables.
Je conçois sans problème que l'on puisse préférer les japonaises.
 
http://www.zeperfs.com/duel1334-1488.htm
Même RPP théorique pour les 2, et sur le 0-200, la 335i fait quand même 4 secondes de mieux (ce n'est pas rien à ce niveau).
(l'Evo 9 n'est pas référencée sur Ze Perf, mais il est vrai qu'elle semble légèrement plus performante une fois lancée que la STi)
Je ne reviendrais pas sur tous les éléments qui montrent que le moteur de la 335i fait à l'évidence plus de 306cv : perf mesurées par de nombreux mag (la 335i fait quasiment les mêmes perf que la M3 E46, tout en étant nettement moins puissante et nettement plus lourde. Les mêmes perf qu'une C55 AMG aussi et mieux qu'une S4 344cv, aussi bien qu'une S5), passage au banc...
 
OK mais tu peux comprendre que tout le monde n'a pas forcement ton avis.
 
Tout dépend de ce qu'on met dans "facilement utilisable au quotidien" ; selon tes critères, une Ferrari l'est aussi dans ce cas.

Sauf que les sub et evo ont une des transmissions 4x4 les plus évoluées et surtout trés efficace, là dessus ils sont loin d'être en retard ......
 
Niveau sécurité je connais pas leur résultat au crash test mais je penses pas qu'elles soient si nulles que ça, y a même quelques airbags    
 
Tu prends zeperf maintenant comme site de référence pour les perfs, ensuite t'a mal regardé y a bien l'evo 9..... mais y a pas beaucoup de données.
 
bizarre que t'ai pas pris les chiffres moniteur, qui donne l'evo 9 plus performante que la 335d est un peu moins que la 335i  
 
pour rappel  
 
1000m da : 25.1
0 a 100 : 5.4s
0 a 200 : 21.1s  
 
je suis sur que tu dois avoir les chronos de la 335i moniteur  
et il me semble pas avoir vu la 335i à moins de 19s sur le 0 à 200
 
pour le rpp effectivement elles ont le même rpp mais tu sais trés bien qu'une bagnole plus coupleuse aura de meilleures perfs, la 335i étant plus puissante et ayant 26cvs de plus c'est tout a fait normal qu'elle mette entre 1 et 2s sur le 0 a 200 à une evo 9, mais comme je te l'ai dit une fois l'evo débridée c'est fini l'écart de perfs  
 
et ensuite une fois remappée on s'attaque à bien plus gros   :
 
http://www.megaupload.com/fr/?d=0D8KK29O
 
Oui c'est facile à utiliser au quotiden car c'est fiable comme bagnoles (quand c'est pas trop modifié), pas comme une ferrouze  
 
d'ailleurs ma sti je l'ai eut en unique caisse la 1ere année et elle a fait 30000 kms, j'en suis pas mort pour autant et y a jamais eut de soucis.....
 
donc désolé de remettre tes paroles en doutes quand tu parles de sub ou evo, mais faisant 3 ans que je roules dans ces caisses je crois être bien mieux placé que toi pour en parler en étant largement plus objectif que toi.

Sauf que les sub et evo ont une des transmissions 4x4 les plus évoluées et surtout trés efficace, là dessus ils sont loin d'être en retard ......

Niveau sécurité je connais pas leur résultat au crash test mais je penses pas qu'elles soient si nulles que ça, y a même quelques airbags    

Tu prends zeperf maintenant comme site de référence pour les perfs, ensuite t'a mal regardé y a bien l'evo 9..... mais y a pas beaucoup de données.

je suis sur que tu dois avoir les chronos de la 335i moniteur  
et il me semble pas avoir vu la 335i à moins de 19s sur le 0 à 200

pour le rpp effectivement elles ont le même rpp mais tu sais trés bien qu'une bagnole plus coupleuse aura de meilleures perfs

 la 335i étant plus puissante et ayant 26cvs de plus c'est tout a fait normal qu'elle mette entre 1 et 2s sur le 0 a 200 à une evo 9, mais comme je te l'ai dit une fois l'evo débridée c'est fini l'écart de perfs  

donc désolé de remettre tes paroles en doutes quand tu parles de sub ou evo, mais faisant 3 ans que je roules dans ces caisses je crois être bien mieux placé que toi pour en parler en étant largement plus objectif que toi.

enfin ,c'est confirmé la "Black turbo"sera au prochain salon et va etre vendue trés prochainement en serie limité comme le fut la viggen a sont époque,il était temps! au programme 9.3 4/4 300 cv  v6 turbo avec normalement le poids revu a la baisse.  

D'aprés les derniére new elle est donné sur certain site a 5.5s pour le 0/100,je dis joli,c'est un poil mieux qu'une 335 ci ,j'ai hate de voir les premier test dans les mag...

tu es objectif de rien du tout et puis une evo 9 ça n'a jamais fait 25,1 au mille en etant stock.

C'était pour aller plus vite ; mais j'ai bien précisé que l'Evo IX était un peu plus performante que la STi une fois lancée.
Sur Ze Perf : l'EVO IX fait 25"5 sur le kmDA (le temps de la 335d (et non la 335i) qui est équipée d'une BA, et de seulement 2RM + 150 kg d'excédent de poids par rapport à l'Evo.)
 
Le Moniteur 25"0 sur le kmDA (0-200 en 19"4)
Auto Zeitung : 18"7 sur le 0-200 ; c'est le chrono d'une IX modifiée à 350cv : http://www.einszweidrei.de/mitsubi [...] 2007-1.htm  
 

La débrider ne suffira pas, il faudra un peu la modifier. A ce niveau de perf, pour gagner 2 secondes sur le 0-200, il faut plus de 15/20 cv supplémentaire. cf le lien donné ci-dessus.
 
C'est marrant, c'est pourtant toi qui vient sur tous les forum BMW notamment pour dire que les BMW que tu ne connais pas réellement ne valent pas ton EVO  

sauf que sur circuit dans les sportives compactes de moins de 30000€ elle explose tout cette R26, dont les astra opc ......
 
ils sont quand même bizarre ces chronos en général, les bmw doivent mieux marcher que ça cf les chronos plus haut, la R26 a 29s au mille, j'ai vraiument du mal a y croire sachant que les mrs 225cvs tournaient a 27s pas plus.

On doit pas avoir les memes yeux, moi la R26 je lis 27.4 sec au 1000 mDA, et il me semble que c'est exactement le meme temps que celui mesuré dans Le Moniteur Auto...
 
Quand à autopista elle fait 26.88 mais sort 247 cv au banc...

toute façon c'est un choix, si tu veux une caisse qui marche qu'en lignes droites tu prends une astra ou une leon cupra  
 
si tu veux une caisse efficace même si un peu moins performante que les autres (aussi plus puissantes) tu prends une R26  
 
pour l'instant tu peux la critiquer mais elle est encensée par la presse bien plus que l'astra, c'est ni plus ni moins la meilleure des compactes tractions sportives actuelles.....

Ce qui est bien ce que cette caisse qui marche qu'en ligne droite a le record du monde en traction sur le Ring devant la R26...
 
Alors tes commentaires à deux balles tu peux te les garder...
 
Et perso si je devais acheter une caisse pour ne faire que tu circuit je prendrais un Speedster 2.0T avec une petite prépa EDS Phase 3   310 cv / 450 Nm de couple et la y a plus grand chose qui vient te chercher sur circuit...