Reprise du message précédent :

Ce serait logique, c'est tout.
Quand on cherche une voiture de la dimension d'une série 1 ou d'une A3, on ne regarde pas les Impreza.
 

Tout dépend des circuits. Sur Hockenheim ou le Nurburgring, elles font à peu près le même temps. Et la M3 n'a pas 4 roues motrices, c'est une autre philosophie.
 

BMW n'a pas pour vocation à faire des voitures sans aucun équipement, qui consomment 25l/100 en roulant calmement et qui doit passer par la case garage tous les 4 ou 5000 km...
 

Viens me voir dans les Alpes...    
Je pense que vu le nombre de possesseurs de série 3, tu vas bien trouver une confirmation sur ce forum si tu en veux absolument.

 
Pourtant j'en vois souvent hésiter entre leon, megane et sub impreza  
 
pourquoi? parceque c'est le même tarif à peu prés.......
 
t'es quand même rudement de mauvaise foi quand tu t'y mets  
 
Oui sur Hockenheim ou Ring, sur circuit trés rapide les 3 et audi rs4 arrivent à tenir, sur les autres circuits moins rapides bye bye les allemandes    
 
BMW n'a pas pour vocation à faire des voitures sans aucun équipement, qui consomment 25l/100 en roulant calmement et qui doit passer par la case garage tous les 4 ou 5000 km...
 
je vois que monsieur n'arrive plus a argumenter sans dire des conneries    
 
13L au 100 une sti ou evo en conduite normale sans trop se trainer, un peu moins pour une wrx....
tous les 7500 kms la vidange sur evo, tous les 15000 chez Subaru
 
pour la carte grise je m'en doutais que t'allais pas la mettre, tu fais le malin mais quand il faut prouver quelquechose y a plus personne
 
je t'ai connu bien plus objectif que ça Olivier
 
en tout cas par principe normalement quand on compare 2 bagnoles c'est à tarif et puissance à peu prés équivalente, tu sais trés bien que tu verra jamais de canards comparé une evo a une M3 surtout que si on prend les nouvelles versions il va y avoir 30000€ d'écart et plus de 100cvs  
 
mais bon toute façon c'est pas trés grave, vu que la 135i est tri-corps tu pourra pas venir chialler qu'on la compare aux sub et evo, on connait déjà le résultat

Dommage en tout cas que toutes ces voitures soient si lourde Je me demandais il y pas longtemps s'il existait encore des voitures (de grande série et des prix raisonnables) aux environs de 1000kg et plus de 110ch, genre 205 GTI, R5 GTT, Saxo VTS, 106 S16, Punto GT, Clio Williams, etc...
Bref, une petite voiture légère, simple d'entretien, sans fioritures inutiles (détecteur de pluie, lave-phare, sièges chauffants, etc...) dédiée au plaisir de conduite.
 
Bah j'en ai pas trouvé
 
Quand je pense qu'une Golf V est plus lourde la Volvo 850 break de mon père qui est taxé de "tank"
 
Mais, BMW va arrêter la course à la puissance et laisser Audi, Mercedes avec des puissances inexploitables, pour se concentrer sur 3 choses pour les sportives: le gain de poids, de consommation et de plaisir de conduite. La bonne démarche à mon goût
 
PS: pour avoir essayé une RS4 V8 420ch sur circuit, ca marche très, très fort, mais à part le bruit dans les tours, on peut pas dire que ce soit fun à conduire, c'est trop parfait, lissé, manque de sensation: il faut aller très vite (trop pour le commun des conducteurs) pour profiter de la voiture. Une TT de 200ch m'a fait davantage fait vibrer...

 
Euh ouais dans tes rêves....
 
135i, poids prévu 1560 kgs, ça va être la plus lourde des compactes    
 
c'est ça la bonne démarche ?  

Et puis les 4rm, c'est un truc de gonzesse

plus c'est lourd plus c'est sécurisant
 
je comprends la démarche de bmw, ils mettent pas des freins mais au moins en cas de crash, t'a 36 airbags, des portes renforcées, des vitres de 5cms d'épaisseur, bon la compacte fait quasi 1600 kgs mais au moins t'es en sécurité

Vous avez parlé de la Civic type RR? ça a l'air sympa mais pourquoi ne pas mettre le moulin de la S2000?

Effectivement,  
Si on cherche une voiture performante, un minimum sportive mais qu'on ne regarde ni les dimensions de la voitures, ni l'équipement, il est tout à fait possible d'hésiter entre les 3. Mais on ne recherche pas une voiture dans une gamme de taille précise.
 
A contrario, l'un des premiers éléments que je regarde est la taille de la voiture (facilité d'usage en ville et utilisation des garages urbains). C'est le choix par catégorie.

On parlait de la FQ-400, pas de la STi "de base"
 

Tu crois vraiment que je n'ai que ça à faire...photographier une CG juste pour te prouver ce que je dis.
Tu me crois ou pas c'est ton problème : je te dis que sur ma carte grise, il y a M1 marqué. Et comme je la change la CG (c'est en remplissant les papiers de la prefecture que j'ai remarqué le M1), je te dirais si la suivante est dans la même catégorie (normalement oui, puisque je pense que c'est le type mine qui déclanche la catégorie automatiquement)...

De toute façon comme tu dis, on connait déjà le résultat : la 335i est déjà bien devant tes japonaises en terme de perf pures, donc...

Heureux de te relire

HS pour sm    

Hasta,
 
 
Tu auras la confirmation ici :
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] 0&filter=1
 
que la CG de la série 3 la classe bien en M1.

On s'en fout de ta façon de choisir tes caisses, la plupart des gens ont un budget relativement précis et savent quelles bagnoles ils peuvent acheter ou non, et quand t'a le budget pour un sub ou evo, tu l'a aussi pour une S3 ou série 1 mais en aucun cas pour une M3 ou RS4.....
 
T'y connait quoi à la conso de la FQ 400?  
 
pour la 135i > ouais si on part du principe qu'il n'y a que les perfs d'important  
 
pour moi le chassis l'est bien plus mais bon chacun ses priorités
 
La M3 e46 est plus performante que l'evo mais pourtant elle tient pas des masses sur circuit , ses perfs rattrapent à peu prés la faiblesse de son chassis, ce sera pareil pour la 135i et quelques dixiémes d'écart en perfs pures c'est rien du tout, sur circuit pour faire la différence en lignes droites faut un paquet de chevaux de plus
 
Pour ta carte grise doit y avoir une erreur mais bon j'essayerai de voir de mon côté si toutes les série 3 sont marquées en M1.....

Réponse sur mon post précédent.
 

Tu as raison, personne ne peut le savoir, puisqu'elle doit être tellement gargantuesque qu'il n'en ai fait mention nulle part...
Si tu montres un minimum de logique, tu concederas qu'elle doit être très importante (de l'ordre de 20l/100 en usage "normale" ; pour mémoire, Le Moniteur ou Echappement trouve déjà dans les 17l en essai pour la STi) et que le cycle d'entretien doit être encore plus contraignant que sur la STi.

tous les mags considérent la série 3 comme une bagnole équivalente aux laguna, passat et compagnie, et c'est le segment M2
 
l'administration la classerai dans le même segment que la série 1 c'est effectivement trés bizarre mais ça ne remet pas la position de la sub ou evo en question vu que la presse et l'administration sont d'accords là dessus, ce sont des compactes.

C'est bien, on a un peu relancé le topic par cette histoire de CG...
 
Et si on clôturait ce débat sans fin, pour parler des futures concurrentes de la 135i (j'accepte, dans ma grande bonté) que l'on parle des STi et Evo (même si ce ne sont pas des maxi-gti -pour faire référence au titre du topic ; je n'ai pas employé le mot "compactes"-.  

maxi GTI ça veut pas dire grand chose
 
mais vu que GTI c'est une caisse sportive......
 
sinon vu que t'a relancé le débat :  
 
http://www.linternaute.com/auto/co [...] hese.shtml
 
d'aprés ce site le segment M2 c'est entre 4m50 et 5m de longueur
 
http://www.linternaute.com/auto/co [...] hese.shtml
 
et ce même site parle de longueur entre 4m et 4m50 pour le segment M1

Donc toutes les nouvelles citadines (Clio, 207, Punto) sont des compactes ; heureux de l'apprendre.    Il n'y aurait donc que 2 segments : M1 et M2 puisqu'entre 4 et 5m, il y a maintenant 95% des nouveaux véhicules.
 
Arrêtons ce débat, qui ne mène à rien. Tu restes sur ta position et l'ensemble des autres FAiens sur la leur  

tu parles au nom de tous les Faiens?
 
heureusement ils sont pas tous comme toi, et certains sont de bonne foi
 
enfin je suis sur que dans le fond sans parler de segment, t'es d'accord sur le fait qu'une sub ou une evo se comparent plus aux série 1 audi a3 ou megane rs qu'aux 335i, M3, s4 ou RS4

 
 
Si je te dis que BMW va arrêter la course à la puissance et axer le développement de ces futures voitures sur le gain de poids, puissances, et plaisir de conduite, c'est que je suis bien placé pour le dire
 
Hasta, autant, j'ai vraiment bien aimé ton post de présentation sur ton Evo, ou tu en cites aisément les qualités et défauts, tu es rationnel, mais alors sur ce topic, je te comprends pas. On dirait juste que tu supportes pas qu'il y ait d'autres bonnes voitures que ton Evo, alors qu'en plus elles n'ont pas vraiment la même philosophie. Aucune voiture n'est parfaite, mais dans les voitures citées, j'en ai pas vu une qui soit foncièrement mauvaise. Après le débat des catégories, je dirais que c'est la faute aux... constructeurs! Leurs voitures grossissent tellement qu'on ne sait plus dans quelle catégorie elle se situe

 
en 2025?  
 
non sans rire quand alors?  
 
si je supportes trés bien qu'il y ait d'autres bonnes bagnoles mais ce qui me gonfle c'est qu'a par une poignée de constructeurs tous les autres sont pas foutus de proposer un modéle vraiment sportif (sans trop de compromis) dans leur gamme  
 
suffit de regarder la série 3, le plus puissant modéle la M3 n'a pas de freins ce qui démontre la démarche ridicule de bmw de continuer a faire des bagnoles surpuissantes pour la route et non pour la piste.
 
dans cette gamme série 3 t'a plusieurs modéles de la 320 i a la 335i pour celui qui veut faire de la route, saurait été trop demander d'avoir une M3 véritablement sportive?

Dans ce cas, tu peux citer Peugeot et Citroën qui à part la 206 RC, qui n'est pas non plus une grande réussite, ne propose aucune version vraiment sportive. Ils donnent des look sportifs à leur voiture, mais ne vont pas au delà de 180ch pour la C4 VTS qui se veut le modèle sportif Et c'est champion du monde WRC
 
Pour BMW, je ne reviendrais pas sur le sujet, je ne suis pas pro BMW, je ne suis pro aucune marque d'ailleurs, mais je dis juste ce que je sais. Quand une marque, un modèle est bien, je le dis, quand il est nul, je le dis. Effectivement les freins de BMW "M" laissent à désirer pour des versions 'hautes performances', mais c'est vrai aussi qu'en général pour leur puissance, ce sont les moins gloutonnes en carburant.

psa ils sont totalement à l'ouest eux
 
je préféres nettement Renault qui propose la meilleur compacte sportive sous les 30k€, la R26, et qui propose toujours quelques sportives dans sa gamme, clio rs par exemple, clio cup dispo aussi pour les plus férus
 
en fait des fois je me demandes ce que je prendrai aprés l'evo, et vu que je veux progresser que ça soit en terme de perfs ou d'efficacité ben je me rends comptes que l'evo a mis la barre trés haut  
 
pour trouver meilleur niveau sportif faut soit taper dans des trucs radicaux (genre speedy turbo ou exige) ou mettre un paquet de pognon pour avoir un coupé plus pretigieux genre Cayman, et encore avec la prépa sur l'evo un cayman S ne peut pas suivre niveau perfs .....
 
donc ouais j'aimerai bien que d'autres contructeurs proposent des modéles vraiment sportifs, par exemple bmw voir audi, mais pas des pachydermes svp, déjà que evo et sub c'est trés lourd, je serai le premier a m'y intéresser  
 
et malheureusement la 135i ne promet pas grand chose de bon niveau sport .....

Pourquoi penses-tu cela ?
Parce qu'elle est annoncée à 1560 kg (norme UE, donc avec conducteur et plein). C'est lourd mais sans plus. Elle reste plus légère que la 335i, qui, déjà, pour sa puissance conserve un poids qu'on qualifiera de raisonnable selon les standards actuels.
 
Il est aussi à noter que BMW donne des poids à peu près fiables ; chez VAG, on constate qu'il faut presque toujours ajouter quelques dizaines de kg pour avoir la mesure réelle (presse).
 
Une Golf R32 dépasse aussi largement les 1500 kg. En poids vérifié, la 135i ne sera peut-être pas plus lourde que la R32 ; à voir...
 
Il reste que pour 306cv (et sans doute autour des 330 réels), elle restera la voiture de ("grande" ) série la plus légère. Et sans sacrifier ni l'équipement, ni la sécurité, ni le confort.
Il n'est pas facile de proposer une voiture légère, à prix "raisonnable" (donc sans l'utilisation massive de carbone et autre matériaux couteux), répondant aux normes de sécurité que s'impose la plupart des constructeurs, bien équipée et utilisable par 4 personnes.
 
En dehors de ce poids, il est aussi à noter que ce sera depuis longtemps la première BMW équipée de freins multi pistons. Donc, à priori, on ne pourra pas lui reprocher son freinage.
Le nouveau DSC serait très performant ; certains disent même qu'il serait plus efficace qu'un autobloquant. A voir...
 
La boîte de vitesse sera en revanche un peu longue (même rapports de boîte que sur la 335i), c'est un peu dommage.
 
Tout cela, avec une sonorité "L6 BMW" et une conso mixte de 9,2 l.
 
C'est quand même pas mal, je trouve. Et même si ce n'est pas une sportive jusqu'au boutiste, elle conserve indéniablement un penchant pour le sport, et permet aussi une utilisation quotidienne sans contrainte (consommation, confort, entretien minimum), ce dont les japonaises sont incapables.

 
Attend la Mazda 2 MPS! Avec moins de 1100kg pour un rapport P/P meilleur qu'une 135i ça va pas consommer des masses.
La 3 est pas mal non plus pour le compromis confort/sportivité/discretion/habitabilité.

La mazda 2 n'est pas encore sortie, tu ferai bien d'attendre avant de la citer comme reference

Parce qu'il n'est pas prévu pour une implantation transversale.

C'est la boite qui l'oblige a etre dans cette position et pas l'inverse    
Et y aura pas de type RR.
Le moteur de la S2000 a été fait exclusivement pour la S2000 et il ne se retrouvera dans aucune autre auto.    
Maintenant c'est la generation I-VTEC qui prend le relait. C'est juste dommage que le moteur n'est gagner que 1cv chez nous quand il est passé a 225cv au japon......

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Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne merites pas ce que tu veux...
  S2000  

Où as-tu vu des info sur cette 2 MPS, parce qu'une voiture puissante de moins de 1100 kg actuellement ? J'ai un gros doute (C'est le poids des Clio RS ancienne génération) et moins qu'une C2 VTS actuellement.
 
230cv apparemment et selon un article italien, 1030 kg.
Pour la puissance, pourquoi pas (ce serait de loin la plus puissante des citadines), pour le poids, je pense qu'il y a eu une erreur dans la saisie de l'article    : 1230 kg peut-être. Ce serait toujours moins qu'une Clio RS 197 !  

 
comment peut tu le savoir... ce moteur fait rever un tas de gens  
 
honda serait bien maladroit de ne pas "l'exploiter" sur un autre vehicule..... pas forcement sur la civic d'ailleur !
 
attendons un peu......    

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c'est quoi dieux ?
-tu sais quand tu veux quelque chose , tu fermes les yeux et tu le désire très fort... bah dieux c'est le mec qui n'en a rien a foutre...
je suis fou ©...by rodo...  
 

Tu veux parier combien avec moi ?    
Il ne serait pas maladroit car le K20 a les meme possibilitées mais avec plus de couple a bas regime...

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Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne merites pas ce que tu veux...
  S2000