Reprise du message précédent :

Tu te trompes, il y a a plus de 4x4 et SUV en proportion en province qu'à Paris... eux en ont souvent besoin...

 
En même temps je ne vois pas plus l'utilité d'un 4x4 à Lyon qu'à Paris    au lieu de parler de province parlons  plutôt de campagne.

La campagne c'est a 10 mns de chez moi et j'habite a 10 mns du centre ville  ou je n'ai pas mis une roue de mon SUV depuis 15 ans  , alors tes jugements a deux balles free , tu les gardes pour des buses  qui pourraient éte receptifs a tes provocs .
J'ai un SUV et il me sert comme SUV  pas comme faire valoir et 90 % des gens que je fréquentes sont dans le méme cas , quand tu habites une ville comme LYON  , avec deux collines et les monts du lyonnais ,du beaujolais ,  les collines de l'AIN , les Alpes  a - 1/2 heures  pour les deux premiers  et tres bien structurée au niveau autoroute pour sortir tres rapidement du centre ville , tu peux avoir  besoin d'un 4 roues motrices , ça te plait pas , tant pis pour toi , on attend surtout pas ton avis pour choisir notre déplaçoir    

C'est bien connu, dés qu'on sort de Paris toute les routes son défoncés et la moitié du réseau est constitué de chemin de terre. Ce qu'on appel autoroute c'est juste des chemins assez large pour que se croisent 2 voitures...
 

 
Je rajoute une petite couche....oubliez pas que certains qui possèdent un 4x4 sont comme ceux du forum qui possèdent une sportive et / ou ceux qui habitent dans la région Parisenne  un véhicule de LOISIRS également.
   

Parce qu'un 4x4 est voué uniquement à rouler sur des routes défonçées ou des chemins de terre ?  
...C'est bien le problème de ce forum, beaucoup de clichés puérils de ce genre, ce sont ceux qui connaissent le moins les sujets, en l'occurence les 4x4 et SUV,  qui s'y expriment le plus... et toujours à tort, c'est assez désolant, et en tout cas inintéressant pour tous les vrais amateurs.

... ma

? Mais tu as combien de voitures pour te permettre de faire ce genre de réflexion ? on a pas tous tes moyens princiers mon grand.
Un 4x4 pour le franchissement, un SUV pour les chemins, un monospace pour les enfants, une berline pour gagner du temps, une citadine pour la ville, une décapotable pour les beaux jours... etc....
On croit réver à lire le niveau de tes interventions..      

 
je ne vois pas le rapport. Ce que je voulais simplement relever c'est que bcp ici disent qu'un 4x4 à Paris c'est inutile  et débile, on vise Paris systématiquement alors qu'un 4x4 n'est pas plus utile à Lyon à Marseille ou à Bordeaux.

Dit moi en quoi en province on a besoin plus que 4*4 qu'a Paris ?

On peut penser en effet en Province il y a "un peu" plus de montagnes qu'à Paris, plus de chemins, plus de remorques à tirer, plus de bateaux à déplacer, etc, etc... on peut... mais libre à toi de penser le contraire...

OK
ce que moi je voulais dire, c'est que beaucoup de possesseur de 4x4 n'ont qu'une voiture... c'est mon cas... je tracte, vais à la montagne, en Corse... mais aussi à mon boulot en ville avec... c'est MA voiture quoi... comme tout le monde...

Un parisien ne peut pas tracter, pas aller à la montagne, pas aller en foret, pas avoir un bateau ?
 
Sinon je tien à préciser que j'en ai rien à faire que tu ais un 4*4, je suis un ardent défenseur de la liberté individuelle. Ce qui me gène, jutement, c'est que t'en as honte vu que tu ne fait que te justifier. T'as un 4*4, c'est ton choix, tu l'assumes. Point barre.

 
 bah c'est super! je n'ai rien contre comme GG qui tirent des bourrins , son tracteur est parfaitement adapté .

??  
c'est pas toi qui veux cantonner les 4x4 aux chemins ? gros cliché, non ?  
Je te cite : "C'est bien connu, dés qu'on sort de Paris toute les routes son défoncés et la moitié du réseau est constitué de chemin de terre...."  Si ça n'est pas un argument puérile....
 
En te posant les mauvaises questions, tu es sûr de toujours avoir les mauvaises réponses...
Fin du fight.

Tu comprend ce que j'ecris
 
Je te résume : "A Paris ils n'ont pas besoin de 4*4 alors qu'en Province si."  
Ensuite tu me dit que ton utilité du 4*4 c'est d'aller en montagne ou de tracter.
Je me demande alors pourquoi tu fait une distinction géographique sur l'utilité du 4*4. Un parisien peut trés bien avoir un bateau à tracter et peut trés bien aller en montagne, tout autant qu'un provincial.
 
Pour être clair vu que tu m'a l'air d'être dur de l'a feuille : pourquoi un provincial aurait plus besoin d'un 4*4 qu'un parisien ?

le probleme est réglé desormais pour les acheteurs de SUV = malus à payer !
çà en a fait réfléchir plus d'un apparemment, vu les chiffres de vente qui s'ecroulent..... et meme pour les occasions (l'image du non  citoyen pollueur) .....qui s'entassent chez les concessionnaires. !!!
désormais , seuls resteront à terme ceux qui ont vraiment besoin d'un 4X4 (un vrai.... pas une berline surelevé et rhabillé en 4X4) .  
 

Enfin, quand je parle de cela autour de moi, ce n'est pas vraiment le problème...
Cela ne dérange pas vraiment les gens de payer le malus... mais ils préfèrent faire raquer l'Etat en choisissant une auto à bonus... tout en se contrefoutant de la pollution...  
Bref, ce qui les attirent c'est la réduction qu'ils ont sur leur achat, sur le dos de l'Etat et pas la réduction de rejet de CO2... qui en passant est à la limite du négligeable... et le pire là dedans est que derrière, les concessionnaires aiment finalement bien puisqu'ils peuvent moins concéder de réduction sur leur marge... ce qui peut éventuellement leur permettre de grosses réductions sur des modèles plus "polluants"...
 
Si c'est comme cela que l'on veut donner une vrai conscience écologique aux français, c'est raté...
Et encore une fois, ce n'est pas l'achat qui pollue, mais l'usage....  

 
Tu peux le voir comme ca ! D'un autre coté les acheteurs de SUV ou de monospace ( bcp sont aussi taxés surtout les version BA) n'ont pas forcement envie de subventionner  la pollution ( bonus de 700 euros aux diesels meme pas fappée souvent en plus) supplementaire que génere les ventes des voiture a bonus!!!  
Remarque que ce bonus va le plus souvent dans les caisses des constructeurs/concessionaires vu que les modeles en beneficiant voient leur prix augmenter au contraire des versions malussées".

Et oui , il porte bien son pseudo , c'est pas un hasard  , petit cerveau , petite analyse , il a posté dans la section environnement aussi "éco-pastille" sur ce constat lamentable  , dieselisation  a outrance de citadines qui n'ont rien a faire avec des petits diesels de surcroit non fapés  en plus et subventionnées par nous contribuables français et ça le contente      
 
LES BONUS VERSES PAR L’ETAT DEPASSERAIENT 600 MILLIONS EN 2009
7 novembre  2008
 
 
Le total des bonus versés par l’Etat pour l’achat de voitures émettant peu de CO2 devrait atteindre 543 millions d’euros en 2008 et 607 millions l’an prochain, selon le rapport parlementaire sur le projet de loi de Finances pour 2009. En contrepartie, les recettes liées au malus sont estimées à 279 millions d’euros cette année et à 283 millions en 2009. Du coup, le déficit du système atteindrait 270 millions d’euros en 2008 (en comptant les frais de recouvrement) et 330 millions l’an prochain.
 
Ce sont les véhicules émettant 101 à 120 g de CO2 par km, éligibles à un bonus de 700 euros, qui coûtent le plus cher à l’Etat (541 millions d’euros prévus en 2009), étant donné qu’ils représentent un tiers des ventes en France, avec des modèles populaires tels que les Renault Twingo et Clio diesel (70 et 85 ch) ou Peugeot 207 diesel (70 et 90 ch).  
Leur part de marché devrait même croître à près de 37 % l’an prochain, indique LA TRIBUNE (7/11/08).
 En revanche, les véhicules touchés par un fort malus (1 600 ou 2 600 euros), comme les Volkswagen Touareg et Mercedes Classe S, sont de moins en moins prisés ; ils devraient représenter 3,6 % du marché en 2009.

Non, tu m'as mal lu...  
Un aveugle qui reproche à un sourd de mal entendre est toujours risible...    
Pose toi les bonnes questions, je te le répète...

Il n'empeche que tu n'as toujours pas répondu à ma question : en quoi une personne habitant en province a plus besoin de 4*4 qu'un parisien ?

 
Propriétaire d'une Astra Break mais grand amateur de 4 X 4 ou Suv (notamanent ceux de chez Volvo), je suis entièrement de votre avis. Je trouve ça dégoutant mais voilà, chacun a bien le droit d'acheter ce qu'il veut et de rouler dans l'auto de son choix tout de même !!! On paye bien assez cher que pour s'entendre dire dans quel type d'auto on doit rouler !! na

Un article de CARADISIAC sur justement les problémes  de ventes et reventent sur les segments Hts du marché , si il n'y avait que les gros SUV et 4x4 touchés ce serait un moindre  mal c'est un tout petit segment   , mais contrairement aux AFFIRMATIONS des tétes de piaf et autres inconscients surtout provocateurs notoires  qui se réjouissent  de cette crise ( que font ils sur un forum auto ?)      les autres segments  du HT  du marché coulent aussi :      
 
Nous l'avons vu dans de précédents articles, certaines catégories de voitures sont aujourd'hui en perte de vitesse. Elles deviennent difficiles à écouler et leurs cotes chutent assez brutalement pour certaines. Dans ce cas, même si certains arguments poussent à la revente, au final il vaut mieux les conserver.
 
Il s'agit tout d'abord des 4x4, que nous avons évoqués il y a quelques semaines. La conclusion était que d'excellentes affaires pouvaient être possibles pour les acheteurs... Oui mais pas pour les vendeurs !  
Les gros 4x4 ou les modèles luxueux sont effectivement en très nette perte de vitesse. Leur image auprès du public est déplorable, en terme de pollution notamment. Ils sont en neuf assujettis pour la plupart à un malus écologique. Ils consomment beaucoup, sont encombrants. Ces raisons pourraient encourager justement à les vendre. Mais les prix se sont tellement effondrés que l'opération peut s'avérer désastreuse financièrement parlant. D'autant qu'il peut s'écouler des mois avant qu'un acheteur se manifeste. Cela peut devenir ruineux en frais d'annonces également.  
Au final, notre conseil est de conserver, afin d'amortir le véhicule sur une durée plus longue. Les cotes finissent toujours par atteindre des prix planchers, pour lesquels il y a toujours un acheteur prêt à sauter le pas...
 
Même topo concernant les grosses berlines, les routières et les grands monospaces, surtout lorsqu'ils carburent à l'essence.
 Les causes et les effets sont les mêmes que pour les 4x4. En désamour face aux berlines compactes, aux citadines polyvalentes ou aux monospaces compacts, ces catégories ont perdu de leur attrait, aussi bien en neuf que sur le marché de l'occasion. Là encore la raison pousse à conserver ces autos, plutôt que de réaliser une mauvaise opération. A moins que vous ne soyez pris à la gorge.  
Sachez que certains modèles de ces catégories sont dans des listes noires : certains professionnels de l'automobile refusent purement et simplement de les reprendre. D'autres acceptent mais en sabrant la cote et en l'amputant de plusieurs milliers d'euros.
 
Enfin la catégorie des sportives est également spécialement touchée par la crise, nous en avons parlé également. Ici la passion a également droit de cité. Pour cette raison supplémentaire, notre conseil est de conserver sa sportive, d'en faire un usage raisonnable, mais surtout de ne pas la revendre. Car en ce moment les cotes de ces autos, à l'image de marque déplorable, sont en chute libre, et la perte financière engendrée n'en vaut pas la peine, même si c'est pour reprendre une voiture plus sobre ou économiquement plus rentable...

Il est de bon ton de stigmatiser les 4*4-SUV : mais un Honda CR-V 2.2 I-ctdi 140 ne consomme et ne pollue pas plus qu'un Corolla Verso 2.0 D4d 136.
Et pour un père de famille le CR-v est bien plus pratique, sympa etc.

Si, mais tu sembles avoir un esprit de contradiction assez "marqué"... on recommence...  
A ton avis, quelqu'un qui habite au bord de la mer, à la campagne ou en pleine montagne, par exemple (il y en a bcp d'autres...), a t-il la possibilité d'utiliser plus les capacité de son 4x4, tous les jours, qu'un Parisien en pleine ville (et la majorité des autres grosses agglomérations) , tous les jours ?  
Quand tu y auras répondu, tu auras ta réponse.  
Je te dis cela par rapport à mes potes parisiens... qui utilisent sur l'année les capacités de leur 4x4 beaucoup moins que moi qui habite en Province..  (même si eux aussi en ont besoin ponctuellement, assez souvent, le reste de l'année).  

 
Tu as tout à fait raison.
Cette chasse au sorcières, orchestrée par certains médias et autres lobbies puisssants pseudo-écolo est vraiment écoeurante. Chacun à ses "spécialistes"... qui souvent n'y connaissent rien (il n'y a qu'à voir le traitement de la crise financière par les médias... que de spécialistes aux JTs et autres émissions économiques (!)...) tout le monde sait tout, ça en devient risible..... et les gogos spectateurs gobent tout, et en remettent une couche entre eux.
Les SUVs se portent "pas trop mal" en Europe et dans  le monde (contrairement aux vrais 4x4 qui eux dérouillent pas mal comme d'autres catégories d'ailleurs), ça les embêtent on dirait..

Dans ce cas là dit citadin et pas parisien
 
Tu parles de clichés, d'amalgames ou de généralisations mais tu fait exactement la même chose.
 

C'est toi qui parlais de Paris... je ne fais que répondre à TA question...  
(sic : "Dit moi en quoi en province on a besoin plus que 4*4 qu'a Paris ?" )  
Mais  cette réponse est bien évidemment extrapolable à toutes les grosses villes, "plates", situées hors du littoral, à la montagne ou autre campagne.  
Bon ! on repasse aux 4x4, c'est plus intéressant.

==>

KOLEOS  moins de rejet CO2  et passage de MALUS 1600 e a MALUS  750 pour le DCI 175 cvs .......
 
http://www.autojournal.fr/actualit [...] 23893.html

Comme quoi, un petit coup dans les réglages de la gestion et hop, on saute une tranche    

FRANCE de Janvier a fin Novembre 2008  ( chiffres partiels , il en manque car non comptabilisés chez les marques étrangéres )  
 
 
QQ 16575  
TIGAN 8087  
RAV 4 7093  
KOLEOS 5606  
X5  3542  
X3  3116  
Jimny  2984  
ML 2825  
land cruiser 2727  
4007  2385  
CR-V 2319  
C;CROSSER 2113  
TUCSON 2025  
Q7 1782
XC 90 1179
LEXUS RX 1148
TOUAREG 968
 
 
 
Pour mémoire chez LAND ROVER  c'est 2965  tout 4x4 et SUV compris sois - 51.7 % ....    

C'est sur, il manque au moins un GLK.    

 
bonsoir
chez nous les écolos mettent des OURS  j'ai maintenant tellement la trouille de mettre sac a dos que j envisage d' acheter un 4x4 pour pouvoir continuer a monter dans nos belles montagnes et profiter de mon beau pays.Me faisant vieux ce genre de véhicule serait super pour moi. OUI OUI Vive le 4x4
 

 
Bonjour,
En ce qui concerne les ours, il ne faut pas exagérer!!! J'écris de Slovénie, pays qui fournit des ours à la France, et qui n'en manque pas...
En arrivant dimanche soir j'ai relevé des traces pas loin de mon chalet, ce n'est pas la première fois, et il n'y a pas de quoi en faire un fromage. Je crapahute pratiquement tous les jours et n'en ai jamais rencontré; j'ai également crapahuté 3 semaines en Alaska et j'ai cherché à voir cela de près, mais l'animal (l'ours brun) fuit l'homme et déguerpit au moindre petit bruit annonciateur de notre présence.  
 
Pour ce qui est du débat sur les 4X4, je ne peux souscrire à la guerre stupide qu'on leur livre parfois. J'ai eu, pour raisons professionnelles, à effectuer des centaines de milliers de kilomètres sur des routes défoncées, des pistes difficiles, loin de toute assistance, et j'ai apprécié l'efficacité de ces engins.
Dans certaines situations ils m'ont sauvé la vie.
Maintenant je vis à cheval sur 3 pays, je parcours plus de 50 000 km par an. J'ai des problèmes graves de dos (3 hernies discales au niveau lombaire et enfoncement des cervicales avec hernie... plusieurs ).  
J'ai besoin d'un véhicule réellement "tous temps", et j'ai compris un truc simple en matière de sécurité 4 roues motrices confèrent une adhérence exceptionelles aux vertus incommensurables en matière de sécurité! L'hiver, je ne peux me rendre chez moi avec un véhicule ordinaire.
De nombreux 4X4 et SUV modernes (boite méca) polluent moins que des pas davantage que des berlines boites auto, des monospaces, et un grand nombre de "poubelles" antiques de moindre cylindrée.
 
Alors qu'on cesse de s'en prendre au "bouc émissaire", de s'auto-flageller, et qu'on ose s'attaquer aux vrais pollueurs, la Pologne avec ses centrales au charbon qui polluent plus à elles-seules que la quasi totalité du parc automobile européen... Le Canada, tourné vers une exploitation suicidaire au plan écologique de son sous-sol... Les USA qui continuent à se foutre dans ce domaine du reste du monde...
Et surtout, surtout, qu'on cesse avec la bonne conscience des sages, de tuer la "poule aux oeufs d'or" à grand coups de taxes destructrices pour une économie qui n'en a pas besoin.
 
Mort aux c... ("vaste programme" aurait répliqué le "grand Charles" ).