Forum Auto

Reprise du message précédent :
Impact MALUS sur les IMMATs :
 
Décembre 2007       / Janvier 2008
 
TOYOTA  = 10039   /     7193  
 
NISSAN   =  1325    /     2794  ( le QQ  dci 1.5 non soumis au MALUS tire NISSAN en avant c'est sur )  
 
SUZUKI   =   3194   /     1695
 
HYUNDAI =   3425   /     1401
 
KIa         =   1860   /     838  
 
MITSU    =    602    /     198  
 
LAND ROVER = 1327 /    164

Land Rover  

Ce ne sont pas les chiffres des 4x4 et SUVs, impossible donc de se faire une idée des évolutions des ventes de ce marché, sauf pour Land Rover bien sûr.

Ouaip,  
Par contre ce qui m'impressione c'est qu'on a les chiffres que pour les véhicules neufs...
Je pense qu'il y a une explosion des véhicules récents de moins d'un an pour les véhicules malussés...

On va avoir les chiffres du marché occasion dans peut de temps , mais c'est pas par VH ou méme catégorie , juste per marques , on pourras extrapolé des tendances j'espére ...........

Le Moniteur Auto Janvier 2008.
 
La biomasse arrive et ce n'est qu'une étape. Les rendement vont exploser et l'opposition n'aura plus lieu d'être. Evidement il faudrais un gouvernement qui soit en accord avec ses choix passé

Meme si c'est 4x4 genre cayenne , x5 etc serais a 0 gr/co2.
Ils polluent par leur presence , prennent 2 fois plus de place, 2 places de parking et un vrai danger en cas d'accident surtout avec pietions et cyclo.
A proscrire , une petite auto remplis aussi bien la tache !

Ha la tout a fait d'accord avec la transformation de la BIO MASSE pour fabriquer des carburants , les usines de fabrication a proximité des sources / algues/ pailles/ déchets de bois / nos ordures etc
 
les 4x4 militaires rouleront bien aussi      
 
Pour bien commencer l’année 2008 voici une info qui va vous ravir, l’armée américaine vient de commander une usine mobile de biocarburants. L’idée de base : produire du carburant partout où les troupes doivent être postées, avec comme matières premières les tonnes de déchets organiques rejetés par ces mêmes troupes !
 
Et si le nouveau Rambo s’annonce comme une régression cinématographique totale, on peut dire par contre que cette idée de produire du biocarburant à partir de leurs propres déchets est une idée vraiment progressiste de l’armée américaine.
 
Elle est en effet l’institution qui consomme le plus de carburants aux Etats-unis et peut être dans le monde, avec un budget essence et consorts de 9 milliards de dollars par an ! L’usine mobile aura donc comme objet de transformer les déchets organiques (résidus d’origine végétale ou animale issus des cantines notamment) par pyrolyse en gaz de synthèse, puis en biodiesel et autres biocarburants (processus Hydromax). Le tout fera donc fonctionner les véhicules terrestres et les avions militaires. L’objectif étant de produire l’équivalent de 500 barils/jour de biocarburants.
 
Les deux entreprises retenues pour la conception de l’usine mobile sont Diversified Energy (aussi connu pour son travail sur les algues) et Velocys. Le projet en est à sa phase de conception et est attendu sur le terrain dans les années à venir.
 
Bonne année 2008 à tous !
 
Sources : Velocys via Autobloggreen.

 
 
Tu n'as  pas d'autres  POLLUEURS a t'occuper , c'est les 5300 X 5 et les 953 Cayenne vendus en 2007 qui te gache la vie et t'empéche de respirer ou est tu une frustrée qui vie mal son manque de fric et s'attaque a des images de gens aisés  et leurs  SUV , trop facile ça !
Va donc t'attaquer aux vrais pollueurs, tu redeviendras crédible et on te respecteras  !
Mais surtout  fou la paix a notre minorité ...........  

Alors pourquoi rouler en Megane alors qu'un Clio, voir une Twingo suffirait ?      

j'ai besions d'un grand coffre et un certain confort pour mon dos.
 
La difference de consommation entre les 2 est tres minime et moi je prends pas la place d'un camion pour la    frime !
 
c'est aussi un outils de travail.

 
Tu essayes de trouver des justifications à ta pollution, alors qu'une voiture plus petite te serait plus adaptée, moins polluante sachant que tu es célibataire...
 
Et dans ton bled pourri, en admettant que j'y aille, si je viens avec une audi RS 6 ou une porsche 997 turbo, j'ai le droit de venir ou pas ?

Un grand coffre ? Clio Estate powa... Un certain confort ? Pas sûr qu'un Clio soit moins confortable... Vla des arguments bidons d'un pseudo écolo....
Ne t'es-tu jamais demandé s'il n'y avait pas des gens qui achetaient des SUV parce qu'ils avaient des charges assez importantes à tirer même ponctuellement ? Si certaines personnes avaient moins mal au dos en étant assis plus droit sans avoir à descendre dans l'auto et en sortir plus facilement ?  
 
Quand on est écolo, même si la différence de conso est minime, on prend celle qui consomme le moins...
On est écolo ou on ne l'est pas... Sinon, c'est l'écologie pour les autres, pas pour moi...
 
Bref, même sans cela tes arguments ne tiennent pas... car tu essayes de pointer du doigt un groupe de personnes facilement identifiables dans la circulation mais qui ne représentent que 5/6% maxi du marché automobile et autour des 3% du parc automobile français en les accusants de tous les maux... Même en suprimant tous les 4x4 et SUV du parc tu ne ferais même pas baisser les rejets de CO2 de 1%... C'est là, l'effet mouton et la démagogie qui va avec...

il y a pas que la pollution co2.
 
il y a celle de l'encombrement et du risque.
 
fait toi renverser par un 4x4 ou une auto et tu verras !
 
Sans parler des doubles places de parking que occupent ses engins et cache toute visibilité sur la route et souvent conduis par des ploucs sachant pas manouvrer une smart= danger.
C'est juste du ma tu vus de la frimes d'ailleurs beaucoup de 4x4 ne sont que des 2 roues motrices.
 
Mon auto actuelle est verte gpl et la suivante surement hybride ou flexfuel.
 
Contrairement a un chauffeur de camion ou de camionnette qui lui a son engin en main.

Le terme exact est le terme de "prothèse phallique".
 
Pour illustrer, une image de la plus représentative du concept:

 

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J'ai 7 cylindres et 118 cv qui suis-je ? Réponse: MR -> Twingo + 2cv + 125cc

Je te reverrais au post SUV, les idées réçues    
L'encombrement est un argument bidon... C'est sûr qu'en comparant une smart avec un Cayenne... mais si on compare un Jimny avec un serie 7....  
 

Et toi, tu as pu comparer les 2 ?
 

Cela ne vient pas des véhicules mais des conducteurs... Prendre 2 places de parking, je croise tous les jours des gens dans ce genre... avec des clio et des 206... Pas besoin d'avoir un engin de 4.8 m de long et 1.9 m de large...
 

Si tu as le nez dans son parechoc... et pas plus que les camionnette, les monospaces et les ludospace. Je suis bien plus géner par les kéké qui assombrissent leur vitre arrière à outrance...
 

Donc et comme tu le dis, ce n'est pas un problème de véhicule mais de conducteur   Merci d'aller dans mon sens...  
 

LOL... une auto verte   Y a des fleurs et des arbres qui poussent derrière toi ? Les autos "vertes"... lol où l'argument marketing pour donner "bonne conscience" aux utilisateurs... Entre parenthèses, j'espère que tu ne fais pas trop de kilométrage annuel, pas de petits parcours, que tu respectes le code de la route à la virgule près, et que tu as un comportement civique sur la route...

 
Les arguments aussi petits et d'aussi mauvaise foi que celui-là suffisent à te décrédibiliser totalement.    

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J'ai 7 cylindres et 118 cv qui suis-je ? Réponse: MR -> Twingo + 2cv + 125cc

Ce n'est pas un argument... Simplement le fait qu'il me demande si je me suis fais renverser pas les 2... Je ne fais qui lui retourner sa question...
Pour plus de serieux, aujourd'hui les tests de chocs piéton disent simplement que la différence entre 4x4/SUV et berlines n'est pas aussi monstrueuse que certains le disent, point barre et qu'à part la citroën C6, quasiment tout le monde est sur le même pied... Y a qu'à voir sur ce point les résultats de la serie 3 E90, de l'Alfa 159... Le type de véhicules le plus homogène sur ce plan étant le monospace...
 
Et puis question petit argument... tu devrais, sans attaque perso, te regarder  

Sauf que ce débat est biasé dès le départ par des comparaisons fausses... et pire puisqu'il n'a même pas lieu d'être pour la simple raison qu'il reste aux pseudo écolos à démontrer qu'un 4x4/SUV en ville ne roulent qu'en ville... Une Clio en ville est-elle vraiment plus utile en ville qu'un Freelander ? Pas à mon sens puisqu'elle ne fait que la même chose...
 
Le vrai débat, c'est l'utilité de l'automobile en ville dans sa globalité... surtout quand cette ville est largement équipée pour s'en passer... Mais, là, on entre dans un autre débat bien plus sérieux et complexe...
 

Et ce passage ne fait que montrer que LE problème des 4x4/SUV est qu'ils sont visibles et qu'ils symbolent l'argent... On entre dans un autre problème... personne ne critiquera le mec en Audi A3 V6 mais on tapera sur le mec en Jimny DDIS ou en Terios... Paradoxal comme attitude...

 
C'est toujours la même chose, si tu veux être compris par le clan adverse, à toi de te mettre au niveau de l'autre.
 
Raison pour laquelle, aux arguments bidons que nous sortent les défenseurs des SUVs ("sécurité", "robustesse" "impression de surplomber le trafic", "capacités tout-terrain", "conduite pépère", etc...), je répond par un argument de niveau semblable.

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J'ai 7 cylindres et 118 cv qui suis-je ? Réponse: MR -> Twingo + 2cv + 125cc

LOL... au niveau de ton argumentation... désolé, trop bas....
Donc si je comprend tu réponds à des arguments réels par des conneries.... pauvre france....
Entre parenthèses, je ne défend pas les SUV.. qu'il y des gens stupides qui achètent des 4x4 pour se faire voir, je n'en doute point mais c'est valable quasiment dans toutes les catégories d'autos. Tu vas me dire que le bon père de famille qui achète un Zafira OPC, c'est pour arriver à l'heure à l'école ? Non, c'est pour ce faire voir et pour son plaisir. T'est-il concevable que certaines personnes éprouvent du plaisir dans un 4x4/SUV ?  
Le mec qui achète une M3, un cabriolet, une sportive ou pseudo-sportive, est-ce vraiment rationnel ?  
 
Je suis simplement contre le pointage du doigt qu'ils subissent... C'est une chasse au sorcière, stupide, démagogogique, sans aucun argument valables qui me rappelle de mauvaises choses...
Où comment se donner bonne conscience...

C'est tout aussi inutile comme les auto au dessus de 30.000€ que de superflus et vive le ma tu vus aigris et meprisant.

 
Le Jimni et le Terios sont, de par leur poid et leur encombrement de 4x4, des véhicules peu adaptés au champ urbain. Le danger mortel qu' ils représentent en cas de collision avec des véhicules plus légers, mais aussi la pollution très élévée dont ils sont responsables, les rends, aux yeux des Français censés, c' est à dire aux yeux de la majorité des Français, indésirables dans nos villes.  
 
Par contre, l' A3 est une compacte qui a sa place en ville au même titre qu' une Clio   .  

Oui mais pas avec des moteur v6 , un moteur de 110-120 ch est amplement suffisant pour deplacé l'engin.

 
Je suis en partie d'accord avec toi.
 
Mais tu admettras certainement qu'à l'heure actuelle, avec les problèmes énergétiques qui nous sont promis, le fait de vendre une voiture ayant une image de baroudeur avec la technologie, l'aérodynamique de brique et le poids qui vont avec à de quoi faire sourire quand on sait que l'immense majorité des gens qui achètent ces engins ne quittent jamais les routes ouvertes.    
 
Je rigole encore en pensant à ce Q7 français que j'ai vu patinant à n'en plus pouvoir dans quelques centimètres de neige alors que je montais à mon chalet sans aucune difficulté à bord de ma Twingo (équipée de chaines à l'avant et de pneus hiver en limite d'usure). Tout ça pour dire que ces SUVs ne sont qu'une coquille vide avec les inconvénients qui vont avec.

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J'ai 7 cylindres et 118 cv qui suis-je ? Réponse: MR -> Twingo + 2cv + 125cc

 
Le Terrios n' est pas disponible en V6 il me semble. Donc je ne crois pas que tes arguments soient valables dans notre cas.

je parlais de l'audi a3 et tout autre auto.
 
sinon pour le q7 qui patinne sur un peu de neige , c'est bien ce que je dit , ce sont des ploucs au volant qui savent meme pas ce que c'est que un differentiel autobloquant.
De la frime voulue , ils passent au ridicule le plus complet !

La Planète que tu nous promets me parait bien triste... "écolo verte", très pastéque (vert dehors, rouge dedans !).
Non merci.
Construit tes ghettos avec tes adhérents et laisse vivre les autres.

 
 
[b]avec,une p[b]  
 Vraiment n'importe quoi  
 tu es resté 20 ans en arriere ou quoi moi j'en suis à mon 5 e  4x4 et je n'ai jamais pris deux places de parking lace me suffit largement.[/b]

Nous sommes donc d'accord... Maintenant, pourquoi uniquement pointer du doigt les 4x4 et SUV... C'est tout mon problème avec les pseudo-écolos qui font une chasse au sorcière...
 

Une A3 est plus encombrante et lourde qu'un Jimny ou un Terios... Y a comme un problème dans ton raisonnement...
Un Jimny est plus compact et lèger qu'un Clio... Le Terios à peine plus gros... Sans parler que le parlait d'une A3 V6 qui consomme bien plus qu'un Kimny DDIS, encore plus en ville... Et pour le coup des chocs, faudrait aussi se renseigner... les SUV modernes ne sont pas plus dangereux que les berlines... Surtout quand tu pointes du doigt un Jimny ou un Terios dépassant à peine la tonne...
Quant à la pollution urbaine, faudrait arrêter de promouvoir des diesels et les petits trajets...
Pire, pour faire 1.5 km voir moins en ville, que cela soit une Clio ou un Cayenne, c'est la même chose... parfaitement inutile... et ce n'est pas un exemple extrème puisque près d'un huitième des trajets automobiles font aujourd'hui moins de 1.5 km... C'est sur ce point qu'il faut vraiment travailler
On peut brancher les neuronnes ? Avoir un débat, oui mais avec une argumentaton qui se tient...
Que la majorité des Français voient ses véhicules comme indésirables ne veut pas dire que la majorité des Français sont censés... surtout avec le battage médiatique, proche de la désinformation voir de la manipulation fait par les pseudo-écolos et les médias... Il faudrait encore les ouvrir ces yeux...
 

Sur le fond, je suis d'accord. Ce que je reproche c'est d'en faire une généralité et une chasse aux sorcières alors qu'ils ne sont pas, loin de là, les seuls responsables... Des incohérences, des véhicules irrationnels, il y en a quasiment à tous les coins de rues... l'automobile n'est pas encore un marché uniquement rationnel...
 

C'est donc que tu n'as rien compris à ce que j'ai dit... Je reprend donc
Les pseudo écolos aiment taper sur les SUV en comparant par exemple la consommation et les rejets de CO2 d'une Porsche Cayenne Turbo avec ceux d'une Smart CDI... Cela ne choque personne et à partir de là, tout le monde tape sur la gueule de tous les SUV, que cela sert à montrer son argent, son statut social, ect...
Par contre si on compare la consommation et les rejets d'un A3 V6 avec un Jimny ou un Terios, ce n'est pas normal et tout le monde dit que la comparaison est biaisée.... Pourtant le mec en A3 V6 consomme, pollue plus, montre son argent et son statut social...
Deux poids, deux mesures ? Voilà pourquoi le débat SUV en ville ne tient pas la route dans la bouche de certains...
Si on fait un débat, automobile en ville, voir automobiles grosses consommatrices d'énergie et encombrantes en ville, cela ferait vraiment avancer les choses au lieu de se focaliser sur une ultra minorité...

J'avais déja répondu a nos détracteurs un peut avant cette nouvelle attaque  et je pense avoir résumé la situation qui nous fait encore discutailler avec ces gens pleins d'idées reçues , on tourne en rond a échanger avec eux et ne plus leur répondre serait peut étre la bonne solution , mais bien sur , vous étes libre de vouloir les convaincres et je vous lit avec intéret        
 
C'est toujours des gens des villes surtout de la capitale ou proximité qui croient que la France s'arréte a 50 kms de chez eux , qui ont tous les transports en communs dispos au pied de chez eux ,  sortent jamais en semaine ( le fonctionnaire qui fait ses 7 heures / jour posté  , pas besoin d'auto celui ci , il crois que c'est pour tout le monde pareil   )  et tellement pris dans les bouchons les weekends qu'ils ont l'impression que tous le monde vie comme eux !
Il est  inutile de vouloir les convaincres que 90% des gens qui achétent un 4x4 ou un SUV a 4 roues motrices c'est parce qu'ils en ont utilité dans leur vie de tous les jours / travail / famille  et leurs loisirs !
Laissez nous vivre l'auto comme bon il nous semble, c'est nous qui payons et serons TAXE , pas vous  , surtout que 90% des SUV et 4x4 consomment et polluent pas plus que vos monospaces/ berlines/breaks etc ( les gros 4x4 sont une goutte d'eau sur ce marché )  , allez voir les comparatifs mis en ligne sur PASSION-SUV ( chiffres UTAC et non constructeurs ) , ça vous permettras de SAVOIR au lieu de CROIRE aux propagandes anti-4x4/SUV ;  vous raconterez moins d' INEPTIES  et serez crédible dans vos écrits / vos critiques  ..............
 
 
http://passion-suv.aceboard.fr/178 [...] S-news.htm
 
pour résumer , ce texte repris d'un article du FIGARO résume bien la situation
 
Quand à son impact sur l’augmentation des émissions de CO2, elle est d’autant plus relative que les ventes de ces authentiques baroudeurs sont en baisse constante. Elles ont encore diminué de 20 % sur les six premiers mois de l’année et ne représentent plus qu’une partie marginale des immatriculations. La pratique du tout-terrain n’étant plus tolérée en France que dans de rares chemins et espaces privés, le 4×4 pur et dur conserve son rôle auprès de quelques amateurs de raids africains ou exploitants agricoles et forestiers. C’est assurément une espèce en voie de disparition sur laquelle il n’y a pas lieu de s’acharner.  
 
La polémique suscitée par la présence de 4×4 en ville concerne plus sûrement les SUV, autrement dit les véhicules de loisirs à quatre roues motrices, dont les ventes sont en plein essor. Leurs détracteurs ne voient pas l’intérêt des quatre roues motrices pour circuler en ville. Ils oublient que l’automobile qui circule en milieu urbain la semaine est aussi celle qui promène la famille le week-end. Et quand il s’agit de rejoindre la station de ski, opter pour un véhicule à quatre roues motrices, c’est investir pour sa sécurité.  
 
On notera au passage que cet achat passe totalement inaperçu quand le choix de la famille se porte sur une discrète berline équipée d’une transmission intégrale, comme une Audi Quattro ou une Subaru Impreza. Alors que la simple apparition en centre-ville d’un Toyota Rav 4 ou d’un Land Rover Freelander déclenche illico l’ire des pourfendeurs de 4×4. Dans les deux cas, l’impact mesuré des quatre roues motrices sur la consommation est pourtant comparable. Nous avons fait les comptes.  
   
 
Un bilan pas aussi sombre
 
Pour établir une première base de comparaison, nous avons recensé l’ensemble des automobiles proposées à la f