Reprise du message précédent :
Bien d'accord , je répondais a trifon , concernant l'appellation SUV ( qui vient des USA) ou VUS ( Canada)  et bien d'autres qui n'apparaissent pas dans les STATs  de ventes des VH , ce qui était la question de trifon !
C'est purement du marketing , les kango/expert / et cie sont devenus des ludospaces    
Si ça ce trouve les R4 et 2 CVs seraient appelés des T C C ( Tous Chemins Campagnard ) c'était leur destination au départ , ( Pour  la DEUCH  ,le cahier des charges était de transporter 1 douzaine d'oeufs sans les cassés a travers champ) , on a rien inventé , juste qu'une autre clientéle s'est emparée des véhicules polyvalents  selon leur gout !
Le SUV sert principalement sur rte et autoroute et rare sont ceux qui s'aventurent en Tout Chemin , voir des qu'il y de la boue ou que le chemin n'est  plus visible ( flaque d'eau etc.) , ils s'y aventurent méme plus        
En tout cas un concept bien pratique les SUV pour affronter toute les mauvaises conditions routiéres ( en 4wd bien sur )  , monter en stations les weekends  pour ceux qui sont pas loin ( nous dans le nord     ) , a par les pavés de l'enfer du nord ...........      
Un 2 WD chez nous ou pour celui qui habite dans le sud est bien suffisant , position surélevée , look ( le mot est laché)     , si ça peut contenter la clientéle et c'est le cas du QQ a 80 % , les constructeurs ont bien raisons de les proposer , l'économie est quand méme substentielle en 2 WD et avec son 1.5 DCI tres économique , ça joue beaucoup ces deux critéres apparemment  ..........@++++++++++

  et voila l'éco taxe .........
 
 
 
Salut,
Je viens d'avoir les montants des taxes, accrochez vous !!!!!
 
entre 161 et 165g => 200€
entre 166 et 200g => 750€
entre 200 et 250g => 1600€
plus de 250g => 2600€
 
Voilà l'article, a vous de juger !!!!
 
Les malus automobiles en fonction des émissions de CO2 iront de 200 euros à 2.600 euros au moment du paiement de la carte grise d'un véhicule, alors que des bonus de 200 à 1.000 euros seront versés aux acheteurs de véhicules propres dès 2008, selon La Tribune daté de mercredi.
 
Le gouvernement va déposer un amendement au collectif budgétaire mercredi pour la mise en place de "l'éco-pastille" en 2008, un engagement du Grenelle de l'environnement.
 
Ce nouveau dispositif fonctionnera sur le principe du "bonus-malus des assurances" et sera "réservé à l'achat des voitures neuves" souligne le quotidien économique qui précise que "les automobilistes qui achèteront en 2008 une voiture considérée comme polluante, c'est-à-dire émettant plus de 160 grammes de CO2 (gaz carbonique) au kilomètres comme la plupart des 4X4 (...) devront acquitter une taxe à l'achat".
 
Cette taxe sera de 200 euros pour les véhicules émettant de 161 à 165 g de CO2/km, 750 euros pour ceux qui seront dans la tranche 166-200 g de CO2/km, 1600 euros pour les automobiles émettant de 201 à 250 g de CO2/km et enfin 2.600 euros pour plus de 250 gde CO2/km, selon La Tribune.
 
Toujours selon le quotidien, les véhicules émettant entre 130 et 160 grammes de CO2 au kilomètre ne seront soumis ni à bonus, ni à malus.
 
Coté bonus, les primes à l'achat d'une voiture propre - c'est-à-dire émettant moins de 130 g de CO2/km - seront de 200, 700 et 1.000 euros en fonction de la faiblesse de la pollution.
 
"A ce dispositif de bonus-malus s'ajoutera un super-bonus de 300 euros qui ne sera versé qu'aux acheteurs d'une voiture propre qui mettront à la casse leur voiture vieille de plus de quinze ans" ajoute le quotidien qui précise que super-bonus et bonus sont cumulables.
 
   

DERNIERE NEW ( vue sur site des constructeurs auto)
 
Le malus appliqué pour les véhicules de plus de 250 g devrait en outre être annualisé, contrairement aux autres seuils pour lesquels le malus ne sera appliqué qu’une fois!
 
ça commence par eux et bientot une extension aux autres catégorie , pourquoi pas      :
 
 
 
    Autour de l'auto - 06/12/2007  
Bonus écologique : une entrée en vigueur immédiate  
 
Le dispositif de bonus écologique annoncé hier par surprise a une application immédiate a précisé hier Jean-Louis Borloo, ministre de l’Ecologie. Tous les véhicules neufs immatriculés depuis le 5 décembre bénéficient du bonus. Le malus sera appliqué à compter du 1er janvier 2008.
 
Le gouvernement a déposé un amendement au projet de loi de finances rectificative pour l’année 2007 afin de créer le malus à l’acquisition à compter du 1er janvier 2008. En revanche, un décret publié au Journal officiel d’ici la fin de l’année instaure le versement rétroactif du bonus aux acquéreurs ayant immatriculé leur véhicule neuf (1ère immatriculation) depuis le 5 décembre, a précisé un porte-parole du ministère de l’Ecologie.  
Première mesure effective issue du Grenelle de l’environnement, ce dispositif vise à inciter "dès aujourd'hui" les acheteurs de voitures neuves à privilégier les modèles qui polluent le moins. Le mécanisme repose sur un système de pénalités ou malus affligées aux acquéreurs de véhicules neufs les plus émetteurs de CO2. Il est balancé par le versement d’une prime ou bonus pour ceux qui achètent un véhicule neuf émetteur de moins de 130 g/ km de CO2.  
Le montant du bonus augmentera selon le seuil d’émissions du véhicule.Il sera alors de 200 € pour les véhicules émettant de 121 à 130 g de CO2/km, de 700 € pour ceux émettant de 101 à 120 g de CO2/km et de 1 000 € pour les véhicules émettant moins de 100 g de CO2/km (2 modèles en France). En outre, pour favoriser le développement du marché de véhicules électriques, le bonus sera de 5 000 € pour les véhicules électriques émettant moins de 60 g de CO2/km. Le bonus sera par ailleurs  complété d'un super bonus de 300 € lorsque l'acquisition du véhicule s'accompagnera de la destruction d'un véhicule de plus de 15 ans. Cette mesure - limitée - pourrait n’être qu’une prémisse de la prime à la casse annoncée à l’issue de Grenelle visant à motiver l’achat d’un véhicule neuf.  
Des pénalités allant de 200 € à 2 600 €  
Le malus sera infligé aux acquéreurs d'un véhicule émettant plus de 160 grammes de CO2/km.[/g] Cette taxe sera de 200 € pour les véhicules situés dans la tranche très réduite de 161 à 165 g de CO2/km.[/couleur] Elle grimpera directement à 750 € pour ceux qui émettent entre166-200 g de CO2/km, puis à 1600 € pour les automobiles émettant de 201 à 250 g de CO2/km et enfin à[g] 2 600 € pour les véhicules émettant plus de 250g de CO2/km.Le malus appliqué pour les véhicules de plus de 250 g devrait en outre être annualisé, contrairement aux autres seuils pour lesquels le malus ne sera appliqué qu’une fois,
En 2006, 4% des ventes de VN concernaient des véhicules dont le taux d’émission était compris entre 161 et 165 g de CO2/km, alors que le seuil supérieur 166 – 200 g représentait 14,5% des ventes. En limitant au minimum les écarts de taux d’émission du premier palier taxé à hauteur de 200 €, le gouvernement semble vouloir éviter le mouvement de "descente en gamme", comme celui qui a été observé au sein des entreprises depuis que le calcul de la TVS se fonde sur le taux d’émission des véhicules. Il pourrait en revanche inciter les acheteurs de véhicules essence à déplacer leur achat sur un modèle équivalent à motorisation Diesel (ou utilisant une énergie alternative) ; les écarts d’émission étant sensibles d’une motorisation à l’autre (la nouvelle Laguna émet 130g de CO2/km en version Diesel, contre 185 g en version essence).  
Toutefois, les ventes de grosses berlines et de 4x4 risquent d’être rapidement très pénalisées car les seuils de déclenchement du bonus et du malus seront durcis de 5 g de CO2/km tous les deux ans. Ainsi, en 2015 le malus concernera les véhicules émettant  au minimum 145 de CO2/km, soit environ l’équivalent de la moyenne d’émissions des VN vendus actuellement sur le marché (142 g ). A la même date le bonus bénéficiera aux véhicules émettant au maximum 110 g de CO2/km. Ce mécanisme progressif  vise "à  stimuler l’innovation technologique des constructeurs", explique le ministère de l’Ecologie.
 
44% des véhicules non concernés  
Les véhicules émettant entre 130 et 160 grammes de CO2 au kilomètre seront exonérés de bonus et de malus. Sur la base des ventes de 2006, 44% des véhicules ne seraient donc potentiellement pas concernés par le dispositif. Sur cette même base, 25% des acquéreurs pourraient  payer un malus et 31% pourraient bénéficier d’un bonus.  
L'Etat ne tirera aucune recette supplémentaire, ce mécanisme ayant été construit de façon à ce que les recettes du malus équilibrent les dépenses d’incitation à l’achat, souligne le porte-parole. "Les gens paieront le malus qui nous permettra de financer un avantage compétitif aux voitures les moins polluantes", a indiqué Jean-Louis Borloo lors d’une conférence de presse.  
Cet "avantage compétitif" pourrait profiter aux marques françaises bien positionnées sur le "marché" des véhicules de moins de 130g de CO2/km. Entre janvier et octobre 2007, 74% des véhicules immatriculés émettant moins de 120g étaient de marques françaises. A l’inverse, 67% des véhicules émettant entre 161 et 200 g de CO2/km étaient des véhicules de marques importées.
 
Emilie Binois

Allez un peu d'humour avec le billet du Monde  de Robert Solé
 
Liberté, Egalité, Fraternité" : la devise républicaine, bafouée sur les routes, s'imposera à l'achat d'automobiles neuves. Un bonus-malus écologique est annoncé à grands coups de klaxon. Les voitures propres bénéficieront d'une prime, tandis que les grosses cylindrées polluantes supporteront une taxe. Pour l'Etat, ce sera une opération blanche : les taxes permettront de verser les primes ; le vice financera la vertu.
 
 
 
Il existe en réalité deux catégories de grosses cylindrées : les voitures familiales, dont on peut comprendre l'utilité, et les monstres hauts sur pattes, pour frimeurs friqués. Les députés ont raison de vouloir être moins sévères pour les premières, mais ne font-ils pas preuve d'indulgence excessive pour les seconds ? Ces derniers consomment trop d'essence, émettent beaucoup de dioxyde de carbone, occupent une demi-place supplémentaire de parking et nous polluent la vue avec leur enflure inutile. On pourrait, après tout, leur imposer le régime des paquets de cigarettes, avec une grosse mention sur les flancs : "Le ridicule tue."
Robert Solé

         et voila , prenez connaissance des deux derniéres lignes de cet article :
 
http://www.moteurnature.com/actu/u [...] s_id=23536
 
Si jamais il décide d'annualiser tous les malus et pas seulement ceux a 2600 euros , ça change tous hein??????????      

 
Si ils anualisent le bonus aussi.....

Si ils anualisent le bonus aussi.....
 
 
 
 
 
 
  a partir du 25/12/2007 il parait , ça arrive , mais doucement ; l'ancien en rouge a du troqué son super chariot a moteur contre ça  a cause des TAXES , NOEL va peut étre ce faire le 1 er Janvier a ce rythme...........        
 
 

A quand les 2 roues qui polluent encore plus et ne transporte quasiment tout le temps qu'1 personne.

Salut,croyez vous qu'il se preocupe de la taxe mon gros de 14 ans ,regardez comme il est heureux dans son élément    
 
 
http://img467.imageshack.us/img467 [...] 148eb3.jpg

    un bon bain de boue , c'est bon pour le moral      

L’ASSEMBLEE ADOPTE LA 1ERE PARTIE DU DISPOSITIF DE BONUS-MALUS
7 décembre
 
 
L’Assemblée nationale a adopté le 6 décembre la première partie du dispositif de bonus-malus sur les voitures neuves (cf. revue de presse du 6/12/07), en votant le malus qui pénalisera l’achat de modèles émettant plus de 160 g de CO2 par km.
 
La commission des finances de l’Assemblée et le ministère de l’Equipement s’affrontent néanmoins sur le thème du malus pour les familles nombreuses. La commission a en effet voté le 5 décembre un amendement visant à prendre en compte, outre les émissions de CO2, le nombre de places dans le véhicule pour déterminer le montant du malus. Elle a finalement accepté de retirer cet amendement et le ministère de l’Ecologie travaille à la mise en place d’un « quotient familial » donnant droit à 5 g CO2/km supplémentaires aux ménages ayant plus de deux enfants.
 
Par ailleurs, l’écopastille ne devrait pas plus pénaliser l’achat de tout terrain que de monospaces, breaks surélevés et autres berlines de taille équivalente, la plupart des 4x4 n’étant plus destinés au franchissement, mais aux loisirs, et ne consommant pas plus de carburant que les véhicules familiaux*. (ECHOS, TRIBUNE, FIGARO, PARISIEN 7/12/07)
 
  *ENFIN ,c'est bien de le reconnaitre quand méme..........

questions/réponses en directe ...........
 
 
http://www.equipement.gouv.fr/arti [...] cle=2653).

Top 20 pour novembre 2007 en France :
 1  NISSAN QASHQAI        1084
 2  TOYOTA RAV 4             950
 3  HYUNDAI SANTA FE       682
 4  HYUNDAI TUCSON         632
 5  BMW X5                      576
 6  SUZUKI GRAND VITARA   492
 7  HONDA CRV                  457  
 8  SUZUKI JIMNY               448
 9  MERCEDES ML               432
10  BMW X3                      402
11  VW TIGUAN                  365
12  NISSAN X-TRAIL            360
13  SUZUKI SX4                  334
14  TOYOTA LAND CRUISER   309
15  AUDI Q7                       296
16  PEUGEOT 4007               273
17  LAND ROVER FREELANDER 256
18  CHEVROLET CAPTIVA       252
19  KIA SPORTAGE                228
20  CITROEN C-CROSSER       195
 
AND THE BEST   21   MITSUBISHI OUTLANDER    190  
 

Vive le QQ

merci chrisbxl       , ce qui était prévu , le QQ passe en téte  et pas qu'en France , avec le 1.5 DCI il est exonéré de TAXE , le TIGAN arrive doucement , passionnant ces chiffres ........
 
 
Quelques chiffres pour les 11 mois 2007 en France  !
-TOYOTA a vendus 15548 RAV - 11 % et CRUISER  - 16 %  et HYUNDAI 13636 TUCSON -7.1 % et SANTY  + 13.7 %!
 
En France et dans les principaux pays d'Euroe on note un nette désafection  pour les SUV et 4x4 les TOYOTA , le LAND CRUISER va étre lourdement pénalisé par la TAXE CO 2 en 2008  ...........

Oui, et non.... le land cruiser se vend toujours très bien en France, en Europe et dans le monde. Il est d'ailleurs, et ce depuis de nombreuses années le "vrai" 4x4 "lourd" le plus vendu chez nous, et ça continue.... incroyable, il est pourtant loin d'être le plus moderne, et sa conception commence à dater. Toyota continue de pulvériser tous les ans ses ventes de 4x4 dans le monde... je suis moins péssimiste que toi sur ce sujet.
Au niveau CO² (238g/km)... il n'est pas taxé au maximum (> 250g/km) comme le seront les Touareg, ML et autres X5.... il a encore de beaux jours devant lui semble t-il.
Sur la baisse du RAV4, n'oublions pas non plus que Toyota n'a pas renouvellé son RAV4 3 portes, pourtant un succès.... mais ce sera réparé dans quelques mois.... on pourra alors comparer.
En tout cas, bravo pour le Qashqaï.
Par contre déception pour le C Crosser et le 4007 (déjà en retard sur ses objectifs)... hors de prix à mon avis.

 
Pas tout a fais frais car s'ils ont comparent les motorisations que tu parlent les bmw sont en avances niveaux pollutions.
Moteurs. 3.0 d : 6 cyl. 24V,  
2 993 cm3, 235 ch à 4 000 tr/mn, couple de 53 mkg de 2 000 à 2 700 tr/mn, 216 km/h, 0-100 km/h en 8,3 s., 8,7 l/100 km, 231 g de CO2/km

( chiffres sur 11 mois France 2007) OUi et les X 5 + 58.9 % et X3 + 5.2 % sur 11 mois ce vendent bien méme/ sutout  a l'étranger .........
Le RAV - 11 % et le LAND CRUISER - 16 % sont plus la suprématie  dans le genre ( chez nos voisins non plus , c'est un signe ) et ça fait que commencer car TAXE et nouveaux modéles vont continuer a bouffer les ventes du RAV ( TIGAN/KUGA/KOLEOS ) tous des conccurents directe du RAV  ..........

OK, mais de nombreux modèles de X5 sont > 250g/km... contrairement au LandCruiser.
Mais je suis d'accord pour dire que les moteurs BMW sont impressionnants de technologie....  par contre le D4D du Toyota Landcruiser (je crois) détient toujours le record du monde du couple pour un 4 cylindres turbo diésel, 410 Nm à 1.600 trs,et ce devant BMW, Mercedes, et autre VW et Audi... pas mal.

Les taxes "boufferont" les ventes de tous les 4x4 et autres monospaces et berlines... surtout essence d'ailleurs, les Toyota seront loin d'être les plus concernés. Puis de nouveaux modèles Toyota vont sortir... et Lexus continue aussi de grapiller des parts de marché. Toyota n'a pas grand chose à craindre.  

CHIFFRES 11 MOIS 2007  
 
-RAV 4  /  11306 / - 11 %
-TUCSON / 7771 / - 7.1 %
-QQ     / 6680 /
-SANTA FE / 5865 / + 13.7 %
-ML      / 5486 / - 19 %
-X 3   / 5029 / +5.2 %
-JIMNY / 4869 / + 9.4 %
-X 5  / 4409  / + 58.9 %
-LAND CRUISER / 4242 / - 16 %
-CR-V  / 3996  
-X TRAIl / 3540 / - 30.1 %
-Q 7 / 3118 / +9.9 %
-SX 4 / 2825 / + 9.6 %
-TOUAREG / 2809 / + 8.1 %
-FREELANDER / 2768 / + 48.3 %
-CAPTIVA / 2527  
-SEDICI / 2314 / + 87.2 %
-PATHFINDER / 1916 / + 37.3 %  
-XC 90 / 1899 / -13.4 %
-PAJERO / 1694 / + 36.3 %
-OUTLANDER / 1689
-ANTARA / 1654
-SORENTO / 1559/ - 34.3 %
-SPORTAGE / 1559 / -4.0 %
-4007 / 1482
-RANGE SPORT / 1456 / + 8.7 %
-COMPASS / 1266
-REXTON / 1236 / - 28.5 %
-LEXUS RH /1163 / + 10.9 %
-C.CROSSER / 1073  
-GRD CHEROKEE / 1001 / -19.7 %  
-WRANGLER / 931
-DEFENDER / 825 / +37.7 %
-CAYENNE / 791 / + 30.3 %
-RODIUS / 691 / + 0.9 ù
-XC 70 / 691 / +99.1 %
-DISCOVERY / 686 / - 12.8 %
-KYRON / 681 / -50.8 %
-NITRO / 634

Les valeurs sures restent en ventes positives ... ( ceux qui coutent le plus cher dans les diverses gammes )  
 
-SANTA FE + 13.7 %
-X 3 +5.2 %
-X 5 + 58.9 %
-Q 7 + 9.9 %
-TOUAREG + 8.1 %
-FREELANDER + 48.3 %
PAJERO  + 36.3 %
RANGE SPORT + 8.7 %
-DEFENDER + 37.7 %
-CAYENNE + 30.3 %
-XC 70 + 99.1 %
-LEXUS RH hybride + 10.9 %

Quel rapport ?  
Les 4x4 récents ou restylés montent, (comme toutes les voitures en général) ou qui se vendent dans des quantités négligables, donc sujet à de fortes variations.... rien  à voir avec une "valeur sûre"... (ex : le pajero, chiffres dérisoires en 2006, léger mieux en 2007 grace au restylage, mais très en-dessous de ses ventes d'autrefois.. et très loin du meilleur de sa catégorie).  
Idem pour les autres, l'effet nouveauté joue à plein, mais tous ne sont pas en tête de leur catégorie, donc ce sont des valeurs "moins sûres" que d'autres....
De plus certaines hausses sont pipées, car le véhicule n'a pas fait une année entière de commercialisation en 2006... difficile donc d'extrapoler une hausse pour 2007, non ? ex : le Q7, dont les ventes se tassent vite, et qui apparait pourtant en forte hausse. Idem pour d'autres modèles qui multiplient les versions, et donc difficilement comparables à ses concurrents moins bien lotis.
Pas facile d'interpréter des chiffres. Plus de la moitié de tes "valeurs sûres" sont inférieures aux objectifs de vente fixés par leur constructeur.... ce sont donc des déceptions (Land Rover en est l'exemple typique).

Pourtant Land Rover a dépasser pour la 1er fois de son histoire la barre des 200000 unité annuel...
Même si cette marque est bien implanté aux USA, elle marche fort en Europe.

 valeur sure = c'est un SUV ou 4x4 tres apprécié dans sa  catégorie !
Désolé pour toyota , mais le cruiser et le RAV ont perdus ces 2 derniéres années leur fiabilité légendaire , c'est un constat c'est tout pour ma part !
 Il suffit de fréquenter les BONS forums et de ce tenir informé !( ceci explique les baisses de ventes , c'est sur )  
Concernant les LANDs c'est plutot des passionnés que des gens raisonnables et le futur rachat par les INDIENS TATA et cie va  booster leur diffusion et souhaitons leur fiabilité !
Le marché du SUV et 4x4 est un tout petit marché et on achétes ça plutot par passion que par fidélité a une marque sauf pour certains "TALIBANS" qui ne seront jamais d'un jugement impartial  on le constate tous les jours ici et sur certains forums dédiés a un seul SUV !  
Les bénis OUI/OUI  et les " le mien c'est le meilleur les autres c'est des merd** " comme on en lit surtout chez TOYOTA  et NISSAN      ne seront jamais pour moi des gens a consulter pour choisir un SUV ou un 4X4  
Mais ce n'est que mon avis que je partage avec moi méme  ( et  comme je change de marque et de SUV tous les 18/24 mois  , faut pas venir me chercher dans ces catégories de gens fanatiques )      

100 000 Qashqai vendus en Europe!
Par Bruno Labrie le 13 décembre 2007  
 
 
Véritable succès pour le constructeur Nissan, le petit SUV (ou crossover) Qashqai (ou Rogue en Amérique du Nord) est très populaire en Europe. Ainsi, lors de la dernière semaine de novembre, un client s’est procuré le cent millième exemplaire du SUV japonais.
 
Lancé sur le marché européen en mars, le Qashqai est particulièrement populaire au Royaume-Uni, en Russie et en Italie où les ventes atteignaient, à la fin novembre, un total de 43 676 unités (pour ces trois pays).
 
Victime de son succès, à partir de janvier, la production de la version japonaise de la Qashqai sera transférée de Sunderland en Angleterre à l’usine de Nissan à Kyushu au Japon, permettant ainsi d’augmenter la capacité de production pour l’Europe. Nissan révélait que l’usine de Sunderland produisait, en moyenne et par jour, 850 Qashqai et qu’il prend 10,5 heures pour l’assembler (au total, peinture incluse).
 
Pour Carlos Tavares, vice-président de la planification des produits chez Nissan, il était évident que le Qashqai serait un véhicule à succès. « Il y a du changement dans l’air. Consommateurs d’aujourd’hui, nous ne sommes plus disposés à accepter le terne, le conventionnel, le convenu. Nous voulons du nouveau, du différent… en particulier dans le domaine de l’automobile. Grâce au Nissan Qashqai, c’est chose faite. Voici enfin une vraie nouveauté! Terminé le temps des voitures ennuyeuses » avait-il formulé lors du lancement.
Par ailleurs, comme le spécifiait mon collègue François Tessier, les ventes en novembre chez Nissan en Europe sont en hausse de 14,5 % avec quelque 49 168 unités vendus. Entre janvier et novembre, le constructeur a écoulé quelque 521 285 véhicules.
 
 
 

Non.... elle perd toujours de l'argent et est à vendre... mais leurs modèles sont toujours aussi exceptionnels ! j'en conviens... mais ils se vendent pas très bien, en tout cas pas assez rentable (pourtant pas donnés...).

?  
Que d'agressivité ! Tu transformes de plus en plus ce forum statistisque, créé par moi (...), par un forum de polémiques puériles et contre vérités permanentes.
Que tu ne sois pas passionné de 4x4 comme nous, soit, mais alors ne vient pas polluer ce forum, merci.
C'est un forum d'échange et non de réglements de compte ou d'avis partiaux inintéressants au possible, dignes d'une cour de maternelle.
Revenons au sujet.

la vérité te dérange et ça m'étonne pas de ta part ; tu n'est pas sur ton forum ici , moi j'ai des forums toutes marques  et j'informe de façon neutre ( va voir la rubrique toyota sur PASSION-SUV ) , toi pas , quand tu en sera arrivé a mon niveau tu pourras discuter !
J'étais sur de ta réaction en attaquant ta marque préférée , tu est trop prévisible et en voila encore une couche    
 
 
 
Hyundai est une menace pour Toyota
Par auto le dimanche, novembre 25 2007, 17:03 - Economie constructeur automobile  
 
Afrique Chine coréen Genesis Hyundai marchés Moyent Orient numéro 1 qualité  HYUNDAI  talonne et dépasse Toyota USA  
 
 
Si c'est Toyota qui le dit, il faut les croire. Et si c'est Fujio Cho, le grand patron, qui avoue que Hyundai est une "ennemi puissant", c'est qu'il a des raisons de le croire. En fait, il semble que les dirigeants de Toyota soient moins impressionnés de l'évolution de l'image de Hyundai aux States que par la vocation et l'ambition globale du constructeur coréen.
 
Aux USA, Hyundai n'est plus un choix par défaut pour budgets faibles mais, comme le montre encore le nouveau Coupé Genesis, la marque est devenue une alternative de qualité aux marques japonaises et américaines. Les classements Qualité JD Power ont récemment montré que Hyundai trustait de nombreuses premières positions.
 
Mais ce qui inquiète le plus le numéro 1 mondial, c'est de voir l'énorme développement engagé par Hyundai sur les marchés tels que la Chine, l'Afrique ou le Moyent Orient.
 
on peut toutefois trouver exagéré de la part du numéro 1 mondial d'estimer le coréen comme un "ennemi puissant" mais à y réfléchir, flatter un concurrent en devenir peut lui faire "lever le pied" sous le coup de la satisfaction et dans le même temps, ça vous sape le moral du 'vrai' adversaire qui se débat depuis des mois dans des difficultés pour retrouver sa première position et qui se découvre talonné par de nouveaux ennemis !
 
 
http://www.leblogauto.com/2007/10/toyota-la-chute.html

?  
Tes réactions partiales et souvent puériles ne feront pas avancer le débat. Tes copier-coller pour dénigrer (pourquoi ?) telle ou telle marque n'intéresse personne. Garde tes polémiques pour toi, ce sera beaucoup plus enrichissant pour tout le monde
Un forum est un  endroit de passionnés qui aiment l'automobile, et ici, les 4x4 ont une place à part...  
les personnes qui eux dénigrent et crachent en permanence sur telle ou telle marque n'ont rien à faire ici, ils n'aiment pas l'automobile tout simplement ou n'y connaissent vraiment rien, ou qu'en virtualité, comme toi.  
fin du fight (niveau maternelle).  

 déja en 2004 tu sévissais sur un post cruiser :
 
Posté le 27-12-2004 à 11:34:17   ( objet fissurations)  
 
Piraux s'il te plait sous pretexte d'une défense aveugle du land cruiser ne vient pas raconter n'importe quoi. Non tout les 4x4 ne sont pas affectés du même défaut que le land cruiser. Autoverte l'écrit d'ailleurs bien que les nissan patrol et mitsubishi pajéro n'ont pas connu les mêmes problèmes dans des conditions d'utilisation identique.  Alors,  il y a bel et bien un problème que toyota pour l'instant s'obstine à nier... Et ça aussi c'est grave.  
 
D'ailleurs sur le forum 4x4 les reactions des toyotistes sont de plus en plus ulcérées, certains crient au scandale. !!!  
 
 
Ne viens pas me donner des leçons de 4x4 , en 1972 je roulais déja 4x4 et j'en ai eu certainement plus que toi en 35 ans !
Quand a ton topic , tu a tenté déja de m'évincer car les chiffres EUROPE t'on dérangés dans ta certitude TOYOTESQUE ,  J'ai aussi mes infos et je continuerais a les diffuser que ça te plaise ou non !
Je suis pas le premier a affirmer que TOYOTA c'est plus ça , depuis 2005 ça ne fait que s'empirer  et j'en ai eu aussi qui ont visités les concess un peu trop a mon gout ( plates/SUV et 4x4 ) !
Donc comme tu l'as décidé vu la teneur de tes réponses qui voudrais me faire psser pour un polémiste IGNARE ( ceux qui me connaissent vont bien rire )     , je serais ton plus fidéle contradicteur sois en sur ........  

Non..et je pense même que tu en est très (très) loin.... idem pour l'expérience 4x4...  
J'aime Toyota, oui, mais Nissan aussi, Mitsu, Hyundai en priorité (les asiatiques en général) et bien d'autres... mais ja ne suis pas "anti" en permanence comme toi, ce qui dénote, une "non passion" pour l'automobile.  
ps : je n'ai jamais dit que les Toy n'ont jamais eu de problèmes. Mais le Landcruiser reste encore le plus fiable dans sa catégorie, avec le Patrol (et de très loin).
ps2 : sur les fissures... il ya des forums entiers sur ces problèmes... après quelques années de débat entre "spécialistes".... rien n'est encore avéré, dans les 2 sens, mais toi en tout cas , tu as pris parti !  toujours ton esprit d'ouverture. (...) Moi, j'aimerai juste savoir si c'est une faiblesse du Land, ou un excès d'optimisme de ses possesseurs... je n'ai toujours pas la réponse.

  tu dois  ou veut pas lire les BONS FORUMS , car ici on en cause toujours :
 
 22/11/2007, 01h55  
 
 Je sais par mon ancien garagiste Pro4x4 à Boege qui a vu plusieurs clients venir avec leur KDJ avec les memes dechirures. Toutes les conssesions Toyota ne prennent pas les frais en charge. Certaines reparent gratuitement d'autre prennent en charge 50 % des frais et d'autres rien du tout.
Il en ressort que Toyota France est au courrant depuis bien longtemps mais que certaines les concessions jouent double jeux, font payer le client et se font remboursser par Toyota.  
Il est hors de question de lancer une campagne de rapatriement des KDJ, trop de vehicules vendus et sans parler du cout de l'operation, une trop mauvaise Pub pour la marque TOYOTA.
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http://www.toy4x4.org/article.php?sid=101&thold=0

? pourquoi cherches tu une polémique là ou elle n'existe pas ? ... je sais que ce problème a été soulevé (c'est même moi qui en ait parlé dans les premiers... avant que toi même en sois informé je pense), mais tu as encore plus de forums qui dénoncent ceux qui ont ces fissures... et donc dans quelles conditions elles ont été faites.
En discutant avec pas mal d'utilisateurs, n'ayant pas fait de modifications (!!!) même certains emmenant leurs KDJ dans des conditions beaucoup plus difficiles,  et plus vite (!) ne les ont pas eu ! (c'est la très grande majorité).
Alors qui a raison, qui a tort ? toi tu as tranché.... pour moi c'est beaucoup moins évident.

Oui , pour toi , c'est surtout pas TOYOTA , ça c'est clair ..........
Je connais la musique ..........t'inquiéte , j'arréte la , trop de mauvaise fois ressort  de tes positions toyotesque , on ce demande si tu n'as des intérets chez eux ............

Non, je dis tout le contraire.... et que celui qui peut se prononcer ouvertement est bien mal averti ou de mauvaise foi.... ce que je ne fais donc pas.