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Quels coupé diesel haute performance ?




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 Sujet :

Quel coupé diesel hautes performances ?

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n°15760892
jean quill​e1   profil
Sporting addict
Profil : Pilote pro
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Posté le 12-03-2007 à 19:45:50  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 12-03-2007 à 16:50:46, driver51 a écrit :

Je vote 407 2.7Hdi, bien meilleure sur tout les points que la 335d...


 
Il y a des trollage plus subtil que ca :cyp:


---------------
si les signatures marchent :D
n°15760919
jeffthemix   profil
Profil : Membre
Posté le 12-03-2007 à 19:56:25  answer
 

Chez Audi, ils se touchent beaucoup quand même au niveaux performances.Si L'A5 fait 6.5 secondes 0 a 100km/h mesuré bien sur, ca sera pas mal.La BMW est nettement plus performante dans tous les secteurs de performances.Et quand aux poids et surtout si y a les 4 roues motrices, elle sera plus lourde que la BMW.Faut toujours 100 kg pour 4 roues motrices.Au fait, la BMW fait 1621 kg et pas 1645 kg, bien si vous rajouter une tonne d'équipement, elle fera 1800 kg.Par contre l'A5 est plus jolie que la BMW, et je suis pas le seul a le penser apparamment.


---------------
turbo power
n°15760925
jeffthemix   profil
Profil : Membre
Posté le 12-03-2007 à 19:58:24  answer
 

Dommage, pas de nouvelle de la 135 cd,mais je m'égare.


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turbo power
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Posté le 12-03-2007 à 19:58:24  profilanswer
 

n°15761060
olivierame​au   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 12-03-2007 à 20:47:01  answer
 

Le 12-03-2007 à 19:56:25, jeffthemix a écrit :

Chez Audi, ils se touchent beaucoup quand même au niveaux performances.Si L'A5 fait 6.5 secondes 0 a 100km/h mesuré bien sur, ca sera pas mal.La BMW est nettement plus performante dans tous les secteurs de performances.Et quand aux poids et surtout si y a les 4 roues motrices, elle sera plus lourde que la BMW.Faut toujours 100 kg pour 4 roues motrices.Au fait, la BMW fait 1621 kg et pas 1645 kg, bien si vous rajouter une tonne d'équipement, elle fera 1800 kg.Par contre l'A5 est plus jolie que la BMW, et je suis pas le seul a le penser apparamment.


La A5 3.0 TDi est donnée pour 35kg plus légère que la BMW. (la 335d fait bien 1645 kg selon BMW) Et je ne pense pas qu'Audi ait enlevé sa transmission pour la pesée  :ange:  
 
Comme pour la BMW, norme UE, ce poids inclus le conducteur et les bagages. A vide (pesée des mag), il serait donc normal qu'elle soit un peu plus légère.
Mais, j'ai plutôt vu dans les 1650 kg vérifiés en moyenne.
 
Quoi qu'il soit pour la première fois quasiment, Audi, malgré l'inconvéniant de sa transmission plus lourde et de son équipement un peu plus important de base, fait mieux que BMW en terme de poids.
 
Pour les perf, comme je l'ai dit, la BMW devrait être devant en lancé, mais pas forcement au démarrage, comme semble le montrer les chiffres constructeurs, pour les raisons suivantes :
- l'intégrale est plus performante que la propulsion au démarrage (avantage important)
- la A5 semble un peu plus légère (peu significatif)
- la A5 est équipée d'une boîte manuelle et non automatique comme la 335d
- Malgré son désavantage en puissance, le moteur TDi semble disposer de sa puissance max (ou presque) sur une plage importante puisque les 240cv sont atteint de 4000 à 4400 tours et non sur un pic.
 
Enfin, pour ceux qui veulent le croire, les moteurs TDi sortent souvent un peu plus de puissance que prévu (quelques cv, pas 30% non plus), chez BMW, c'est un peu plus variable suivant les modèles.
 
Il est d'ailleurs à noter que le V6 3.2 essence porté à 265cv n'est donné sur la A5 qu'à 6"1 sur le 0-100.
Le 3.0 TDi semble donc très efficace.
 
Il faudra aussi scruter le niveau de performance du chassis, car la A5 est basé sur la plateforme de la prochaine A4 et non de l'actuelle.
Un bon test pour la prochaine A4 donc.

Message cité 1 fois
Message édité par olivierameau le 12-03-2007 à 21:04:57
n°15761064
olivierame​au   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 12-03-2007 à 20:48:17  answer
 

Le 12-03-2007 à 19:58:24, jeffthemix a écrit :

Dommage, pas de nouvelle de la 135 cd,mais je m'égare.


Tant qu'il n'y aura pas de modèle supérieur à la 130i, il n'y aura pas de 135d. Et il n'y en aura vraisemblablement jamais.
580 Nm sur moins d'1,5 t, c'est déraisonnable.

n°15761065
fordfan   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 12-03-2007 à 20:48:31  answer
 

Le 12-03-2007 à 20:47:01, olivierameau a écrit :

La A5 est donné pour 35kg plus légère que la BMW. Et je ne pense pas qu'Audi ait enlevé sa transmission pour la pesée  :ange:  
 
Comme pour la BMW, norme UE, ce poids inclus le conducteur et les bagages. A vide (pesée des mag), il serait donc normal qu'elle soit un peu plus légère.
Mais, j'ai plutôt vu dans les 1650 kg vérifiés en moyenne.
 
Quoi qu'il soit pour la première fois quasiment, Audi, malgré l'inconvéniant de sa transmission plus lourde et de son équipement un peu plus important de base, fait mieux que BMW en terme de poids.
 
Pour les perf, comme je l'ai dit, la BMW devrait être devant en lancé, mais pas forcement au démarrage, comme semble le montrer les chiffres constructeurs, pour les raisons suivantes :
- l'intégrale est plus performante que la propulsion au démarrage (avantage important)
- la A5 semble un peu plus légère (peu significatif)
- la A5 est équipée d'une boîte manuelle et non automatique comme la 335d
- Malgré son désavantage en puissance, le moteur TDi semble disposer de sa puissance max (ou presque) sur une plage importante puisque les 240cv sont atteint de 4000 à 4400 tours et non sur un pic.
 
Enfin, pour ceux qui veulent le croire, les moteurs TDi sortent souvent un peu plus de puissance que prévu (quelques cv, pas 30% non plus), chez BMW, c'est un peu plus variable suivant les modèles.


 
Pas de Tiptronic disponible avec le 3.0 TDi :voyons:


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Posté le 12-03-2007 à 20:48:31  profilanswer
 

n°15761075
olivierame​au   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 12-03-2007 à 20:52:59  answer
 

Le 12-03-2007 à 20:48:31, fordfan a écrit :

Pas de Tiptronic disponible avec le 3.0 TDi :voyons:


Apparemment non.
La boîte automatique à variation continue multitronic sera proposée avec le 3.2 FSI et le 2.7 TDI.

Message cité 1 fois
Message édité par olivierameau le 12-03-2007 à 20:53:15
n°15761083
fordfan   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 12-03-2007 à 20:57:26  answer
 

Le 12-03-2007 à 20:52:59, olivierameau a écrit :

Apparemment non.
La boîte automatique à variation continue multitronic sera proposée avec le 3.2 FSI et le 2.7 TDI.


 
Pourtant l'accouplement de la Tiptro avec le 3.0 TDi marchait bien je pense :bah:
 
Dommage :p


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n°15762098
olivierame​au   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-03-2007 à 15:16:48  answer
 

Le 12-03-2007 à 20:57:26, fordfan a écrit :

Pourtant l'accouplement de la Tiptro avec le 3.0 TDi marchait bien je pense :bah:
 
Dommage :p


En même temps, la tiptronic n'est pas très efficace (moins rapide qu'une boîte manuelle).
La DSG serait préférable.

n°15762766
demarrer09   profil
"don't act"=>parole d'un prolo
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-03-2007 à 21:23:21  answer
 

j'ai un peu de mal a croire le resultat du 0 a 100 de la a5

n°15763504
olivierame​au   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 14-03-2007 à 14:04:41  answer
 

Le 13-03-2007 à 21:23:21, demarrer09 a écrit :

j'ai un peu de mal a croire le resultat du 0 a 100 de la a5


Beaucoup ont un peu de mal à y croire.
Mais attendons de voir.
 
Une Audi A3 3.2 V6 a déjà réalisé, en chrono vérifié, 5"9 sur le 0-100 (certes, c'est son meilleur chrono mais elle l'a fait). (elle est pourtant donnée pour 6"5 par Audi)
La A3 V6 dépasse les 1500 kg, donc pas si loin de la A5 en poids.
 
Quant au moteur, le TDi 240, bien qu'un peu moins puissant, doit être plus efficace que la 3.2 250, car il doit être beaucoup plus plein (rappelons que la seule pmax de ce moteur serait disponible sur une plage de 4000 à 4400 tours).
(D'ailleurs ce même 3.2 sur la A5 et porté à 265cv est donné pour moins performant que la 3.0 TDi -6"1 contre 5"9 sur le 0-100).
 
Enfin, sur la A3 la transmission intégrale n'est pas permanente contrairement à la A5, et serait donc un peu moins efficace.
 
Ainsi, même si je pense aussi que ce chrono est un chouia optimiste, je ne serais pas étonné de voir la A5 TDi très proche de ce chrono annoncé (sur certains mag).

n°15763665
demarrer09   profil
"don't act"=>parole d'un prolo
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-03-2007 à 15:41:47  answer
 

Oui je suis d'accord avec toi , mais de la faire mieu que la 335cd (qui n'est pas quattro et a des cv en plus) , sa me parrait comme meme un peu louche.
Y reste plus qu'a attendre les essaie.

n°15763678
X1Alpha   profil
Alfamaniak
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 14-03-2007 à 15:47:52  answer
 

5.9s au 0-100 :lol:
Mieu que la 335d  [:x1alpha:3]

 

Sinon 335d evidement. C'est surement le meilleur moteur diesel sur le marché. Attendont de voir venir l'A5 mais je doute fort qu'un vulgaire tdi fasse mieu que la BM :o

 

Edit : le chrono de l'A6 3.0 TDI est de 8.3 sur zeperfs. La voiture est surement plus lourde mais de là à gagner 2s et demi...

Message cité 2 fois
Message édité par X1Alpha le 14-03-2007 à 15:52:40
n°15763710
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 14-03-2007 à 16:01:38  answer
 

Le 14-03-2007 à 15:47:52, X1Alpha a écrit :

5.9s au 0-100 :lol:
Mieu que la 335d  [:x1alpha:3]  
 
Sinon 335d evidement. C'est surement le meilleur moteur diesel sur le marché. Attendont de voir venir l'A5 mais je doute fort qu'un vulgaire tdi fasse mieu que la BM :o
 
Edit : le chrono de l'A6 3.0 TDI est de 8.3 sur zeperfs. La voiture est surement plus lourde mais de là à gagner 2s et demi...


Ca ne veut rien dire "meilleur moteur diesel du marché".
Un diesel 1.4 peut aussi etre le "meilleur moteur diesel du marché".

n°15763712
X1Alpha   profil
Alfamaniak
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 14-03-2007 à 16:02:21  answer
 

Le 14-03-2007 à 16:01:38, bart a écrit :

Ca ne veut rien dire "meilleur moteur diesel du marché".
Un diesel 1.4 peut aussi etre le "meilleur moteur diesel du marché".


Ben il existe pas encore alors :bah:

n°15763718
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 14-03-2007 à 16:04:14  answer
 

Meilleur ça ne veut rien dire ...
Sur quels critères se baser ?
Si c'est sur son cout, c'est un des plus mauvais !

n°15763723
williams77​176   profil
't1, wiLL
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 14-03-2007 à 16:08:32  answer
 

Le 14-03-2007 à 16:01:38, bart a écrit :

Ca ne veut rien dire "meilleur moteur diesel du marché".
Un diesel 1.4 peut aussi etre le "meilleur moteur diesel du marché".


 
C'est clair  
 
Sinon le w16 de la veyron est le meilleur moteur de monde , alors que chez bmw le v10 est surement meilleur


---------------
J'crache plus par terre ... j'traite plus les mères ... j'traverse que quand le p'tit bonhomme est vert !!!
n°15763724
X1Alpha   profil
Alfamaniak
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 14-03-2007 à 16:08:37  answer
 

Le 14-03-2007 à 16:04:14, bart a écrit :

Meilleur ça ne veut rien dire ...
Sur quels critères se baser ?
Si c'est sur son cout, c'est un des plus mauvais !


Rapport conso/agrément/perf/cylindré
 
Et puis attend de voir le prix de l'A5 3.0tdi pour voir si la 335d est vraiment cher...

n°15763728
williams77​176   profil
't1, wiLL
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 14-03-2007 à 16:10:11  answer
 

Le 14-03-2007 à 16:08:37, X1Alpha a écrit :

Rapport conso/agrément/perf/cylindré
 
Et puis attend de voir le prix de l'A5 3.0tdi pour voir si la 335d est vraiment cher...


 
La part contre je te rejoint sur le fait que le 3.5 d est le meilleur moteur diesel du monde


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J'crache plus par terre ... j'traite plus les mères ... j'traverse que quand le p'tit bonhomme est vert !!!
n°15763729
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 14-03-2007 à 16:12:14  answer
 

Le meilleur, ça ne veut rien dire.
Tout dépend du but recherché, de la gamme ciblée.
C'est les meilleur des moteurs de 280ch, peut etre.
Mais il n'est pas forcément meilleur qu'un 1.5dci ou un 2.0 TDI ...
Ce moteur doit valoir aussi cher qu'une citadine, il faut relativiser un peu !

n°15763739
williams77​176   profil
't1, wiLL
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 14-03-2007 à 16:18:17  answer
 

Le 14-03-2007 à 16:12:14, bart a écrit :

Le meilleur, ça ne veut rien dire.
Tout dépend du but recherché, de la gamme ciblée.
C'est les meilleur des moteurs de 280ch, peut etre.
Mais il n'est pas forcément meilleur qu'un 1.5dci ou un 2.0 TDI ...
Ce moteur doit valoir aussi cher qu'une citadine, il faut relativiser un peu !


 
Relativisé oui , mais là il a carrement tout les atout de sont coté , et il n'a aucun defaut  
 
c'est pas le cas de tout les diesel , quelque soit la categorie


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J'crache plus par terre ... j'traite plus les mères ... j'traverse que quand le p'tit bonhomme est vert !!!
n°15763742
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 14-03-2007 à 16:21:24  answer
 

Il a au moins un défaut: son prix.

n°15763746
mxane   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 14-03-2007 à 16:23:23  answer
 

Je vote peugeot parce que la finition est top, le hdi arrache sa memere et le design exterieur est beaucoup plus classe.


---------------
USA: the best democracy money can buy!
n°15763758
bingin   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 14-03-2007 à 16:30:29  answer
 

a voté 335d, elle est pour moi au dessus des autres autos citées...
5.9s pour l'a5 ça paraît très optimiste, mais avec le tdi rien est impossible...

n°15763761
X1Alpha   profil
Alfamaniak
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 14-03-2007 à 16:34:30  answer
 

Le 14-03-2007 à 16:21:24, bart a écrit :

Il a au moins un défaut: son prix.


Il est raisonnable je trouve :bah:
C'est pas donné mais c'est le prix de l'excellence. Il n'y a pas vraiment de concurence, donc difficile de trouver une comparaison.

n°15763764
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 14-03-2007 à 16:36:16  answer
 

Je crois que tu ne comprends pas ce que je veux dire.
Une Ferrari est elle meilleure qu'une Clio ?

n°15763768
X1Alpha   profil
Alfamaniak
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 14-03-2007 à 16:42:04  answer
 

Là je parle de motorisation.  
Si tu demande à Renault de faire un 3L bi-Turbo avec la même qualité que le 2.0L dCi je doute qu'il atteingne le niveau du 3.0L BM :bah:
Je parle pas de perf pur ou de prix mais bien d'un mixe entre tous les carac qu'il y a dans un moteur.

n°15763772
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 14-03-2007 à 16:45:16  answer
 

Si tu demandes à BMW de faire un petit moteur pas cher aussi bon que le 1.5dci, ils demandent à Toyota ou PSA.
 
Renault saurait aussi bien faire que BMW.
Tu prends les ingés pour des buses ?
C'est une question de moyens et de cible.

n°15763786
williams77​176   profil
't1, wiLL
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 14-03-2007 à 16:52:14  answer
 

Le 14-03-2007 à 16:42:04, X1Alpha a écrit :

Là je parle de motorisation.  
Si tu demande à Renault de faire un 3L bi-Turbo avec la même qualité que le 2.0L dCi je doute qu'il atteingne le niveau du 3.0L BM :bah:
Je parle pas de perf pur ou de prix mais bien d'un mixe entre tous les carac qu'il y a dans un moteur.


 
La part contre je suis pas d'accord , donne les moyens a renault ou peugeot de faire un 3.5 bi turbo et je suis sur qu'elle serait a niveau


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J'crache plus par terre ... j'traite plus les mères ... j'traverse que quand le p'tit bonhomme est vert !!!
n°15763788
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 14-03-2007 à 16:54:45  answer
 

Bien sur qu'ils peuvent faire aussi bien.
En F1, ils font bien mieux que BMW non ?
Les gars de chez Renault ne sont pas plus mauvais que ceux chez BMW (qui ne concoit pas ses moteurs mais en soustraite l'ingéniérie à AVL).


Message édité par bart le 14-03-2007 à 16:55:41
n°15763860
olivierame​au   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 14-03-2007 à 17:45:22  answer
 

Le 14-03-2007 à 16:08:37, X1Alpha a écrit :

Rapport conso/agrément/perf/cylindré
 
Et puis attend de voir le prix de l'A5 3.0tdi pour voir si la 335d est vraiment cher...


50000 euros environ en France (45000 en Allemagne).
Soit à peu près le prix de la 335d.
 

Le 14-03-2007 à 15:47:52, X1Alpha a écrit :

5.9s au 0-100 :lol:
Mieu que la 335d  [:x1alpha:3]  
 
Sinon 335d evidement. C'est surement le meilleur moteur diesel sur le marché. Attendont de voir venir l'A5 mais je doute fort qu'un vulgaire tdi fasse mieu que la BM :o
 
Edit : le chrono de l'A6 3.0 TDI est de 8.3 sur zeperfs. La voiture est surement plus lourde mais de là à gagner 2s et demi...


Comparons ce qui est comparable. 1930 kg la A6 et seulement 225cv et 450Nm. De plus la disponibilité du moteur a été revue apparemment, il n'y a pas que la Pmax qui a été augmentée. Et 7"9 en chrono outre rhin pour cette A6.
Une A4 cabriolet TDi 233 cv, 1868 kg à la pesée, c'est 7"2 mesuré.
 
J'ai donné d'autres exemples (A3 V6) précédemment qui montrent que ce chrono, bien qu'optimiste, n'est pas complétement aberrant comme veut le faire croire pas mal de monde.
 
Oui le 3l BMW est plus puissant et cela se ressentira une fois lancé, pas au démarrage.
Mais la A5 se permet d'annoncer 35kg de moins que la BMW avec la transmission intégrale en bonus.
Et une conso un peu plus faible.
C'est tout de même pas mal.
 
Reste à comparer l'agrément des 2 moteurs et de se faire une opinion quant au design de chacun des 2 modèles.
 
La finition plaide elle pour la Audi, évidemment.
 
Il est amusant de voir à quelle point la lutte se joue entre la BMW et l'Audi (avec un bon avantage pour la BMW), la Mercedes semble être hors course (je ne parle évidemment pas de la Peugeot)


Message édité par olivierameau le 14-03-2007 à 17:51:44
n°15763865
ric vw   profil
TSI, THP, T-Jet...
Profil : Pilote pro
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Posté le 14-03-2007 à 17:47:07  answer
 

Le 14-03-2007 à 16:10:11, williams77176 a écrit :

La part contre je te rejoint sur le fait que le 3.5 d est le meilleur moteur diesel du monde


Je le rapelle c'est un 3.0l Biturbo!!! et non un 3.5l


---------------
[:scal84:3]
FORZA FERRARI
Suz' BANDIT 600N "full"  [:adrien_sans_voiture:7]  
Sur FA pour être bien vu, faut adopter la Troll Attitude. :oui:  Et être un suce boule. [:lexis84:9]
n°15763910
hetfield13​8   profil
Yop yop
Profil : Pilote
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Posté le 14-03-2007 à 18:13:16  answer
 

Pour moi ça sera la 335d pour le moteur. Au niveau look, j'attends de voir une A5 en vrai, peut être que je la préfèrerai au coupé BMW...
 
Sinon 5.9 au 0/100, ça commence à être impressionnant. Ca va devenir difficile d'être sûr de déposer tous les diesels avec une essence :D


---------------
A vendre : Leon FR TDI 150
n°15763926
olivierame​au   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 14-03-2007 à 18:22:00  answer
 

Le 14-03-2007 à 18:13:16, hetfield138 a écrit :

Pour moi ça sera la 335d pour le moteur. Au niveau look, j'attends de voir une A5 en vrai, peut être que je la préfèrerai au coupé BMW...
 
Sinon 5.9 au 0/100, ça commence à être impressionnant. Ca va devenir difficile d'être sûr de déposer tous les diesels avec une essence :D


Heureusement que la nouvelle M3 sort...  :ange:  
Imagine la tête du gars en M3 3.2 qui ne se montre pas assez réactif ou trop confiant et se fait pourrir au démarrage ou en reprise (n'ayant pas assez retrogradé) par une A5 diesel ou une 335d...  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par olivierameau le 14-03-2007 à 18:22:59
n°15763941
finfilou   profil
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Profil : Modérateur
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Posté le 14-03-2007 à 18:30:27  answer
 

Vous allez me traiter, j'ai voté la peugeot :oops:


---------------
Papa de Célya :lover:
n°15763946
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2+2=5
Profil : Pilote
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Posté le 14-03-2007 à 18:32:28  answer
 

Le 14-03-2007 à 18:30:27, finfilou a écrit :

Vous allez me traiter, j'ai voté la peugeot :oops:


 
Bah, faut de tout pour faire un monde :W


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