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Auteur
 Sujet :

Economie de carburant, quelles méthodes ?

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n°15726245
Kevin.88   profil
Profil : Modérateur
Posté le 20-02-2007 à 17:38:16  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 20-02-2007 à 17:34:30, yajirobe a écrit :

il faut enlever tous les sieges
 et tu mets ca pour conduire
http://images.forum-auto.com/mesim [...] ages8.jpeg
à la place


 
Et plus sérieusement ? [:yoh]

n°15726261
yajirobe   profil
Profil : Pilote
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Posté le 20-02-2007 à 17:46:08  answer
 


mettre du liquy moly tous les 40 000 km  :o

n°15726306
jeff 21   profil
Profil : Vétéran
Posté le 20-02-2007 à 18:08:40  answer
 

Le 20-02-2007 à 14:59:47, nullos a écrit :

Il ne cherche pas à en faire un cheval de course de son âne, mais plutôt un chameau :p


Acheter une voiture avec des bosses alors ?  

mood
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Posté le 20-02-2007 à 18:08:40  profilanswer
 

n°15726312
Dieseliste   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 20-02-2007 à 18:14:25  answer
 

Le 20-02-2007 à 18:08:40, jeff 21 a écrit :

Acheter une voiture avec des bosses alors ?


:ml:

n°15726799
nullos   profil
Killer
Profil : Pilier de Comptoir 2009
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Posté le 20-02-2007 à 21:29:16  answer
 


Faire un gros caca avant chaque trajet allège le véhicule d'au moins un kg... Comme l'a dit Chapmann: Light is Right! :d


---------------
Fuck off, s'il te plaît!
 
http://www.dailymail.co.uk/travel/ [...] rists.html
 
n°15726870
Cguigs   profil
GTiste et ex HDiste
Profil : Pilote assidu
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Posté le 20-02-2007 à 22:09:49  answer
 

Je revien sur les pneus surgonflés.
J'ai pratiqué ça sur ma 106 1.4l essence.
Trajet domicil travail, 7 km de départementale (souvent à 100 pour 90) 70km de nationalle à 2 fois 2 voies (souvent  120 130 pour 110 avec souvent 5 km dans les bouchons) et 5km de vile (là je respecte le 50) le tout 2 fois par jour et pour ce qui est des accélérations, je pense qu'un bon coup de bourre pendant 5, 10 sec puis vitesse stabilisée le plus tôt possible vaut largement une accélération de 30 secondes. Ensuite dans les bouchons pour pas augmenter la conso à mort, avance un maximum sur le ralenti en 2 plustôt que de se trainer sur 50m en première à 2500tr/min (ouais moi 75cv pour 820kg ça marchait le ralenti en 2) et j'utilisai vachement le frein moteur.
En 80000km je n'ai jamais dépassé les 6l aux cent et mon train de pneus av (des pirelli p3000 en 165x65 r13) n'était pas encore arrivé au témoins d'usure après 80000 (restait environ 1mm) par contre sur la pluie les pneus surgonflés ça fait un peu savonette.
Aujourd'hui avec ma 106 hdi 110 après 12000km ma conso varie entre 5.2l (en mode papy) et 6l (un peu plus énervé)


---------------
Mon ex 206 http://www.forum-auto.com/les-club [...] 381550.htm
Ma 205 http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] 0"e_o
mood
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Posté le 20-02-2007 à 22:09:49  profilanswer
 

n°15726883
garfield3   profil
Faster than the light
Profil : Routard confirmé
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Posté le 20-02-2007 à 22:15:26  answer
 

---Surgonfler legerement tes pneus ( je sais ca deja été dit)
---Eviter de trimbaler des trucs inutiles dans ta voiture
---utiliser ta clim que quand c'est vraiment necessaire et quand c'est le cas ne pas la mettre à fond genre frigo
---Entretien regulier de ta voiture notamment vidange et changement du filtre à air. ce dernier lorsqu'il est sale entraine un mauvais melange carburant air donc un mavais rendement et entraine aussi une usure du moteur.
---Eviter de conduire les fenetres ouvertes
 
en dernier recours faire monter des panneaux solaires sur ta caisses.
 
 :lol:  :lol:  :lol:  


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BMW addicted
Garfield was here
n°15727046
laurent477   profil
Quick Detailer
Profil : Routard confirmé
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Posté le 21-02-2007 à 00:36:22  answer
 

Le 20-02-2007 à 22:09:49, Cguigs a écrit :

Je revien sur les pneus surgonflés.
J'ai pratiqué ça sur ma 106 1.4l essence.
Trajet domicil travail, 7 km de départementale (souvent à 100 pour 90) 70km de nationalle à 2 fois 2 voies (souvent  120 130 pour 110 avec souvent 5 km dans les bouchons) et 5km de vile (là je respecte le 50) le tout 2 fois par jour et pour ce qui est des accélérations, je pense qu'un bon coup de bourre pendant 5, 10 sec puis vitesse stabilisée le plus tôt possible vaut largement une accélération de 30 secondes. Ensuite dans les bouchons pour pas augmenter la conso à mort, avance un maximum sur le ralenti en 2 plustôt que de se trainer sur 50m en première à 2500tr/min (ouais moi 75cv pour 820kg ça marchait le ralenti en 2) et j'utilisai vachement le frein moteur.
En 80000km je n'ai jamais dépassé les 6l aux cent et mon train de pneus av (des pirelli p3000 en 165x65 r13) n'était pas encore arrivé au témoins d'usure après 80000 (restait environ 1mm) par contre sur la pluie les pneus surgonflés ça fait un peu savonette.
Aujourd'hui avec ma 106 hdi 110 après 12000km ma conso varie entre 5.2l (en mode papy) et 6l (un peu plus énervé)


 
 
C'est exactement ce que j'allais dire.
J'ai vu une simulation démontrée par un ingénieur motoriste au dernier salon de l'auto à Bruxelles et pour une économie de conso il a prouvé qu'un pied plus lourd au départ pour stabiliser la vitesse ensuite faisait économiser du carburant.
Bon, maintenant il ne faut pas faire un run pour atteindre les 120 et espérer consommer 4l/100 mais le filet de gaz continu pour atteindre les 120 fait consommer davantage qu'une accélération franche et une stabilisation ensuite.
 
J'ai testé ça sur ma Corolla D4D et j'arrive à abaisser légèrement ma conso qui n'est déjà pas énorme (de l'ordre de 5 - 5,5 L en mixte)  


---------------
Il ne faut pas vendre la peau de l'ours...non faut pas la vendre.
n°15727286
jeff 21   profil
Profil : Vétéran
Posté le 21-02-2007 à 11:07:56  answer
 

Le 20-02-2007 à 22:09:49, Cguigs a écrit :

et pour ce qui est des accélérations, je pense qu'un bon coup de bourre pendant 5, 10 sec puis vitesse stabilisée le plus tôt possible vaut largement une accélération de 30 secondes


 
pour profiter légalement de la puissance de ma kadett gsi16 , c'est ce que je fais
 
petite accel en sortie de rond point sur nationale  
4secondes et quelque pour passer de 40 à 95 (tout en 2e )  
c'est pas grand chose mais ça fait plaisir lol  
résultat : conso entre 5,8 et 6,3L sur un parcours de nationale avec un 2L16 pour 1tonne

n°15731681
Will91   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 23-02-2007 à 16:18:18  answer
 

Le 21-02-2007 à 00:36:22, laurent477 a écrit :

C'est exactement ce que j'allais dire.
J'ai vu une simulation démontrée par un ingénieur motoriste au dernier salon de l'auto à Bruxelles et pour une économie de conso il a prouvé qu'un pied plus lourd au départ pour stabiliser la vitesse ensuite faisait économiser du carburant.
Bon, maintenant il ne faut pas faire un run pour atteindre les 120 et espérer consommer 4l/100 mais le filet de gaz continu pour atteindre les 120 fait consommer davantage qu'une accélération franche et une stabilisation ensuite.
 
J'ai testé ça sur ma Corolla D4D et j'arrive à abaisser légèrement ma conso qui n'est déjà pas énorme (de l'ordre de 5 - 5,5 L en mixte)


 

Le 21-02-2007 à 11:07:56, jeff 21 a écrit :

pour profiter légalement de la puissance de ma kadett gsi16 , c'est ce que je fais
 
petite accel en sortie de rond point sur nationale  
4secondes et quelque pour passer de 40 à 95 (tout en 2e )  
c'est pas grand chose mais ça fait plaisir lol  
résultat : conso entre 5,8 et 6,3L sur un parcours de nationale avec un 2L16 pour 1tonne


 
C'est une partie de la méthode ecodrive : http://www.eco-drive.ch/
 
Je l'ai testé sur ma précédente essence et sur celle de ma femme et effectivement ca fonctionne plutôt bien mais vu qu'un essence atmo ce n'est pas très violent à bas régime c'est assez facile à faire par contre avec un diesel de 150ch j'ai plus de mal, je trouve que ca devient plus saccadé à cause de la puissance qui débarque très tôt et soit l'aiguille s'envole soit il faut passer les vitesses de manière trop rapprochée. Je continue à tester. ;)

n°15731696
the radar ​killer   profil
The stig
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 23-02-2007 à 16:25:51  answer
 

Le 20-02-2007 à 02:14:41, jojodereo a écrit :

je veux bien te croire mais je sait pas si c'est rentable en vu de l'usure prématurée qu'ils vont subire.et puis tu doit pas gagner des masses.

 


Non je te dis pas de gonfler tes pneus a 3 bars !
Mais juste que si d'origine c'est 2.2 bars, tu mets 2.4/2.5 ! Le pneus ne s'usera pas plus vite, et ne sera ni deformé ! De plus ca acrochera un poil mieux sur le mouillé :)


---------------
1.6 thp ... le seul moteur diesel où tu met de l'essence dedans :ibizatdi:
n°15731784
jeff 21   profil
Profil : Vétéran
Posté le 23-02-2007 à 17:19:43  answer
 

Le 23-02-2007 à 16:18:18, Will91 a écrit :

mais vu qu'un essence atmo ce n'est pas très violent à bas régime c'est assez facile à faire par contre avec un diesel de 150ch j'ai plus de mal, je trouve que ca devient plus saccadé à cause de la puissance qui débarque très tôt et soit l'aiguille s'envole soit il faut passer les vitesses de manière trop rapprochée. Je continue à tester. ;)


Qu'appelles-tu bas régimes ?  
ma kadett gsi16 reprend plutôt bien en 2e à 40 ou 3e à 60  
40 stabilisé-80 compteur en 2e : 3 secondes

n°15735871
Will91   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 26-02-2007 à 09:55:56  answer
 

Le 23-02-2007 à 17:19:43, jeff 21 a écrit :

Qu'appelles-tu bas régimes ?  
ma kadett gsi16 reprend plutôt bien en 2e à 40 ou 3e à 60  
40 stabilisé-80 compteur en 2e : 3 secondes


Bas régime c'est 1500tr, plus la cylindrée est élevée mieux c'est mais quand tu as un 1.4 de 100ch en dessous de 2000tr y a pas grand chose par contre un 6L BMW en dessous de 2000tr ca avoine déjà très bien  :love:  :love:  
Avec le 1.4 de l'Ibiza je me suis amusé à conduire à la manière éco drive sur un trajet que je connais bien, habituellement si je ne fais pas attention sur ce trajet je consomme environ 8l/100km et avec eco drive j'ai réussi à descendre à 6.6l/100km par contre ca demande un petit effort de concentration pour passer les vitesses au bon moment et accélérer comme il faut ! Avec l'Ibiza c'est vraiment pas violent car c'est une voiture très linéaire et qui donne son potentiel entre 4000 et 6000tr mais ce n'est pas pour autant qu'on se traîne, on suit bien le flot de la circulation. Par contre si j'applique cette méthode avec mon D4D 150, ca va devenir très saccadé et pénible. ;)

n°15736331
jeff 21   profil
Profil : Vétéran
Posté le 26-02-2007 à 15:46:13  answer
 

Le 26-02-2007 à 09:55:56, Will91 a écrit :

Bas régime c'est 1500tr, plus la cylindrée est élevée mieux c'est mais quand tu as un 1.4 de 100ch en dessous de 2000tr y a pas grand chose par contre un 6L BMW en dessous de 2000tr ca avoine déjà très bien  :love:  :love:


1500t , c'est trop bas pour ma voiture  
je n'y suis qu'en 1e et 2e , à partir de la 3e , je serais en sous régime

n°15736336
Will91   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-02-2007 à 15:50:52  answer
 

Le 26-02-2007 à 15:46:13, jeff 21 a écrit :

1500t , c'est trop bas pour ma voiture  
je n'y suis qu'en 1e et 2e , à partir de la 3e , je serais en sous régime


Les moteurs modernes sont capables de tourner à de très faibles régimes sans soucis, même en 4eme avec le 1.4 je peux accélérer à 1500tr sans problème mais c'est relativement mou ! ;)

n°15736345
JCS27   profil
fiabilité, longévité, sécurité
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 26-02-2007 à 16:09:20  answer
 

Oui, peut-ëtre, mais sur les Toyota Yaris, Corolla, Corolla Verso et Prévia, 1500 tr/mn en 4, 5 ou 6, en accélération, ils aiment pas du tout...  :non:


---------------
Modérateur sur le forum Toyota Corolla Verso 2 et Verso.
http://corollaversoii.forumactif.com/
n°15736354
Will91   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 26-02-2007 à 16:16:01  answer
 

Le 26-02-2007 à 16:09:20, JCS27 a écrit :

Oui, peut-ëtre, mais sur les Toyota Yaris, Corolla, Corolla Verso et Prévia, 1500 tr/mn en 4, 5 ou 6, en accélération, ils aiment pas du tout...  :non:


essence ou diesel ?

n°15736683
JCS27   profil
fiabilité, longévité, sécurité
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 26-02-2007 à 18:52:10  answer
 

Les deux !  :cry:  :jap:


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Modérateur sur le forum Toyota Corolla Verso 2 et Verso.
http://corollaversoii.forumactif.com/
n°15737658
Will91   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 27-02-2007 à 09:39:44  answer
 


C'est très dommage, autant sur les diesel je comprendrais autant sur les VVTi je ne comprends pas car leur distribution variable leur permet en théorie d'être très souple à bas régime, il y a bien d'autres choses qui peuvent rentrer en jeux mais sur le plat mon ancienne Leon et l'Ibiza (BV5) peuvent fonctionner correctement à 1500tr à l'accélération jusqu'en 4eme et en stabilisé en 5eme par contre dès qu'il y a un faux plat montant c'est différent ! ;)

n°15737676
456GT   profil
Gloubiboulga addict
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 27-02-2007 à 09:51:37  answer
 

J'ai gonflé mes pneux à l'azote, maintenant ma caisse elle survole la chaussée! :o


---------------
Ma famille, mes amis, mes jouets...Dans l'ordre!!
n°15737732
math212   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 27-02-2007 à 10:39:49  answer
 

Pour économiser un peu du carburant...je dirai qu'il faut au quotidien déjà avoir une conduite souple. C'est à dire passage de rapports à bas ou moyen règime, reprise d'accélération légère (après un changement de rapport notamment ou au démmarage...faut pas appuyer comme une brute sur la pédale de droite), et encore bien anticiper les situations (dépassement, rond point, les feux).
Principes de base quoi...sinon le mieux bien évidemment c'est d'avoir une titine économe !!  :jap:  
 
Mon frangin quand il avait passé son permis il a eu droit à une théorie sur la conduite "Eco Drive" (conduite économique)...en gros la théorie c'est que dès que la situation le permet il faut passer le rapport supérieur (par exemple en ville : rouler en 4ème plutôt qu'en 3ème etc...)
 
Sans oublier bien entendu un entretien et soin régulier à apporter à son véhicule, peu importe sa cylindrée et sa puissance...

Message cité 1 fois
Message édité par math212 le 27-02-2007 à 10:43:57
n°15737764
Will91   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 27-02-2007 à 10:57:10  answer
 

Le 27-02-2007 à 10:39:49, math212 a écrit :

Pour économiser un peu du carburant...je dirai qu'il faut au quotidien déjà avoir une conduite souple. C'est à dire passage de rapports à bas ou moyen règime, reprise d'accélération légère (après un changement de rapport notamment ou au démmarage...faut pas appuyer comme une brute sur la pédale de droite), et encore bien anticiper les situations (dépassement, rond point, les feux).
Principes de base quoi...sinon le mieux bien évidemment c'est d'avoir une titine économe !!  :jap:  
 
Mon frangin quand il avait passé son permis il a eu droit à une théorie sur la conduite "Eco Drive" (conduite économique)...en gros la théorie c'est que dès que la situation le permet il faut passer le rapport supérieur (par exemple en ville : rouler en 4ème plutôt qu'en 3ème etc...)
 
Sans oublier bien entendu un entretien et soin régulier à apporter à son véhicule, peu importe sa cylindrée et sa puissance...


Contrairement à ce que tu dis dans la conduite eco drive il faut appuyer franchement sur la pédale de droite pour accélérer le moins longtemps possible, le principe est simple :
- accélérer le moins longtemps possible docn franchement
- privilégier les vitesses stabilisées avec un rapport le plus élevé possible  
- anticiper au maximum les ralentissement pour rester un maximum de temps sur le frein moteur et ainsi ne rein consommer
 
facile à dire mais difficile à faire dans un traffic dense ou personne ne roule comme ça
 
 ;)

n°15740090
jojokim   profil
RS1....2.0 16v !!!
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 28-02-2007 à 14:34:29  answer
 

Le 20-02-2007 à 11:31:12, williams77176 a écrit :

Change de caisse sinon , parce que les 1.9 d c'est belle et bien 7 en moyenne , pas moins


 
Faux!! ma clio 1.9d 641 km avec 31.5euros soit 32 litres je te laisse faire le calcul...
95 sur les nationales, en coupant bien les virages.. trajet de campagne collines, virage donc montées-descente freinage, un peu de vilkle (Romans)
 
7l ^ca m'est arrivé une fois ou deux en moyenne, mais en mode "arsouille" :D


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[:jojokim:11] Ma n'RS1 titane
n°15740093
jojokim   profil
RS1....2.0 16v !!!
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 28-02-2007 à 14:35:35  answer
 

Le 20-02-2007 à 13:22:49, In_utero a écrit :

Accélérer le plus linéairement possible, passer les rapports  le plus vite possible sans pour autant faire de sous-régimes. Et surtout, conduire intelligemment : pas besoin d'acceler et de freiner au dernier moment devant un stop : on y arrive sans accélerer, le frein moteur coupe le circuit d'injection et ce petit geste répété à chaque arret en ville fait économiser du carburant.
 
 
Moi, en même temps, je suis incapable de rouler pépére comme ça pendant 700 kilomètres, mais même en alternant avec des phases de conduite beaucoup plus nerveuses je reste aux alentours de 5.5 litres au cent...


 
C'est exactement ca!! je plussoie!!


---------------
[:jojokim:11] Ma n'RS1 titane
n°15740101
l'amoureux​ des W140   profil
- w140 vs Pont de l'Alma -
Profil : Pilote addict
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Posté le 28-02-2007 à 14:38:22  answer
 

pour économiser du carburant: je me fous au point mort, moteur coupé.  2 tonnes en roue libre sur autoroute à plus de 160 KMH  [:domingo3:2]  
 
 
 [:alpinab10:5]


---------------
[:reckless]
 
http://www.forum-auto.com/les-club [...] 383949.htm
n°15740107
jojokim   profil
RS1....2.0 16v !!!
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 28-02-2007 à 14:41:35  answer
 

Non, reste !!! :D
 
;)
 
Belle signature..  :cry:  :cry:  
 
edit: ca fait tout drole... :cry:  
 


Message édité par jojokim le 28-02-2007 à 22:44:42

---------------
[:jojokim:11] Ma n'RS1 titane
n°15740118
dagashii   profil
lezvie i voron
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 28-02-2007 à 14:46:12  answer
 

Hé bé y a pas que les vaches dont tu veux la mort , l'amoureux.  [:arkiel:1]     :ange:  
 


---------------
Vends BMW X3 3.0i http://www.forum-auto.com/automobi [...] 246619.htm
n°15740122
l'amoureux​ des W140   profil
- w140 vs Pont de l'Alma -
Profil : Pilote addict
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Posté le 28-02-2007 à 14:47:42  answer
 

Plus sérieusement, je pense que pour économiser du carburant y a pas 36 solutions:
- pressions des pneus
- anticipation maximum
- ne pas monter en régime


---------------
[:reckless]
 
http://www.forum-auto.com/les-club [...] 383949.htm
n°15741124
jojokim   profil
RS1....2.0 16v !!!
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 28-02-2007 à 22:47:29  answer
 

+ 1


---------------
[:jojokim:11] Ma n'RS1 titane
n°15741128
dario2b   profil
Fiesta S.1600 duratec
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 28-02-2007 à 22:48:43  answer
 

Plus serieux : tu coupe le contacte, et tu part a pied.


---------------
http://fiestasport.skyblog.com
[:fullkart]
n°15780028
jojokim   profil
RS1....2.0 16v !!!
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 24-03-2007 à 10:40:04  answer
 

Dario B:
Sympa ton blog.. Par contre, page 13, la grise qui est la 3eme a partir de gauche apres la S et la ST, avant la Super1600 c'est quoi? une ST avec kit large type rallye super1600, mais pour circuit? elle claque!! d'ailleurs les 4 memes :)


---------------
[:jojokim:11] Ma n'RS1 titane
n°15780055
dario2b   profil
Fiesta S.1600 duratec
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 24-03-2007 à 10:41:33  answer
 

C'est la rs concept.
Sur cette photo ,il y a (gauche a droite) fiesta st,fiesta rs,fiesta concept, fiesta super 1600.


---------------
http://fiestasport.skyblog.com
[:fullkart]
n°15830955
jojokim   profil
RS1....2.0 16v !!!
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 23-04-2007 à 12:22:58  answer
 

Ok merci pour ta reponse :) en tout cas elle est vraiment terrible! :)
 
 
Fin du HS.. :D


Message édité par jojokim le 23-04-2007 à 12:24:05

---------------
[:jojokim:11] Ma n'RS1 titane
n°15898827
j'aime les​ 4x4   profil
J'ai pas à me plaindre!?!
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 04-06-2007 à 18:17:43  answer
 

Y en a tellement maintenant de produit qui font économiser le carburant!?! enfin, sois disant...
 
Avec un bon nombre d'amis, nous avons essayé le motoreco de technologie a9 et nous en sommes très très satisfait!!! Nous avions entendu parlé de ce produit par un article dans le journal qui exposé que le représentant en France, situé dans ma région, pour prouver l'efficacité du produit, a fait rouler une fiat panda près de 6000 kms sans une goutte d'huile. Et tout cela sous controle d'huissier bien sur!?!
 
Depuis, nous avons tous essayé le produit dans nos voitures car nous avons des boitiers de puissance qui ne sont à priori pas trop conseiller pour les moteurs et donc, nous les protégeons en les traitant à l'A9...
 
Avec mon X5 3.0L D, je consomme en moyenne 9.5l/100kms depuis que je l'ai traité à l'A9 et pareil pour mon hilux... contre bien plus de 10l/100kms auparavant
 
Pour plus de renseignement, je vous file le lien: www.a9-france.fr


---------------
BMW X5 3.0L D & TOYOTA HILUX 3.0L D
HARLEY DAVIDSON V-ROD
n°15962487
Dong   profil
Profil : Routard
Posté le 14-07-2007 à 00:10:19  answer
 

En fait le problème est que tout le monde veut être le plus économe et aussi le plus rapide au démarage à un feu rouge par exemple !  
Seulement il n 'y a pas de miracle, quand je vois la façon de démarrer de la plupart des automobilistes, cela ne m'etonne pas que leurs factures soient élevées.  

n°15965942
Ferdinand_​porsche   profil
La perfection
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Posté le 16-07-2007 à 23:35:56  answer
 

Chui comme ça. On se refait pas. ( 10l au 100  :non: )      


Message édité par Ferdinand_porsche le 16-07-2007 à 23:36:12
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