je m'explique..
-une petite proportion de gens aiment toujours les voitures simples...
cette proportion grandit un peu,au fur et a mesure que les voitures deviennent de plus en plus des "avions sans ailes",bourrées de gadgets;et sont de plus en plus chéres;
 
-une autre proportion de gens aiment les voitures qui ont un petit goût rétro...
 
-une autre proportion de gens aiment les deuches,les cox,et autres,parce qu'ils savent y bricoler,les améliorer a leur goût...
 
 
et si un constructeur connu ou un nouveau constructeur décidait de revoir la possibilité de construire une nouvelle voiture "minimum automobile"???
 
ne me parlez pas de la logan,ou des voitures sans permis...
elles ont quand même plein d'équipements et de particularités qui permettent d'y donner une impression de luxe...
 
ce qui pése,dans les voitures actuelles,ce n'est pas la coque...
c'est tout le reste,les accessoires,les grandes surfaces vitrées,les garnitures,l'électrique et les gadgets électronique...
pour preuve simple;
une golf 1 et une bx essence de base,ne dépassaient pas les 850 k....
et la bx est spacieuse,longue...
la moindre voiture actuelle fait une tonne...
les berlines dépassent la tonne et demie...
 
qu'est ce que j'imagine comme cahier des charges????
 
1) les mêmes que celles de la tpv...(à peu prés)
4 personnes,coffre,120 a l'heure maxi,légére,tres simple,aucune garniture(AUCUNE)....
 
2) utilisations de piéces existantes sur le marché lorsqu'elles conviennent,(les plus simples possible,le look n'a aucune importance)et qu'elles sont les moins chéres
 
3) mise en fabrication des piéces necessaires,selon les même critéres..
la coque,le moteur a refroidissement par air...
 
4) respect(évidement) des contraintes actuelles minimumes en sécurité et pollution
 
et une nouveauté par rapport a la deuche a l'époque;
 
6)que tout soit prévu pour que le propriétaire s'achéte la voiture la plus simple du marché,et puisse la garnir,la décorer lui-même...
 
7) obtenir un look légérement rétro,comme la new-beetle,mais mois arrondi...
parce que fabriquer des tôles fort arrondies,ça coute plus cher que des tôles presques plates...explications reçues par un petit fabriquant de piéces de carosserie...
 
voila a quoi je pense...;
-caisse genre logan mélangée a la new-beetle...
-toutes les vitres plates,même le pare-brise(de dyane par exemple),non teintée...
-aucune vitre descendante,un peu comme la deuche;
-feux avant simplement ronds(s'ils sont moins chers que les feux en polycarbonates) a ampoules classiques..
-feux arriére ronds de remorques;
-pas de calandre
-pas de serrures,mais la place pour en mettre
-les ailes qui ressortent un peu genre ailes de remorques rondes;
-motorisation;
-essieux les plus simples qui existent sur le marché,voire simplifiés encore...d'AX???
-pneus de dimensions standard...
-moteur 4 cyl transversal avant a refroidissement a air,et une simple tôle parmettant de dirigier l'air chaud vers l'intérieur..
-boite tres simple a 5 vitesses
4 freins a disques genre deuche,et freinage assisté quand même,pour les normes et la sécurité...
 
intérieur;
 
RIEN...
-que des banquettes style deuche,ou en mousse si la fabrication revient moins cher....
 
pas de tableau de bord,une simple planche de plastique..
des bêtes voyants et interrupteurs..
pas de garniture de portes,mais la possibilité pour le bricoleur de se faire un tableau de bord et des garnitures..
pas de tapis de sol,pas d'isolation...
pas de toit ouvrant,la tole coute moins cher...
mais le bricoleur pourra y découper et mettre un toit ouvrant...
 
seule concession au modernisme;
un allume-cigares,ou une prise de courant pour y mettre les gadgets qu'on voudra y mettre...
 
ceci n'est qu'un rêve,une idée vague...
combien pourrait couter une telle voiture????
bin,a mon avis,moins de 5000 euros....
n'oubliez pas que la deuche,dans ses derniéres années de fabrication,était pourvues de piéces qui ne relévaient plus du minimum auto!! des feux arriéres spécifiques...la capote qui s'ouvrait de l'intérieur..des serrures...des garnitures...
 
qu'est ce que vous en pensez????
réalisable????

Non.
Rien que pour répondre aux normes antipollution, ton moteur sera déja alourdi.
Pareil pour le freinage,les zones d'absobtion ....

je ne sais pas si c'est consensuellement consensuel de diffamer pareilles dires ........ mais j'n viens aux mêmes questions et affirmations que toi, c'est pourquoi je dis :
+1
 
ps : pied de nez au constructeurs "higt teck"

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Ma 205 Sacré Numéro : http://www.forum-auto.com/tuning/v [...] 380819.htm
Meguiar's, méthodes old scool, 205 GTI, muscle cars

Oais bof
Si tu te prends un mur avec ce genre de bébétes  
En plus c'est une traction ou est le plaisir de conduire? ..DE plus dépenser 5000 euros dans une bouse comme ça

L'idée est  pas mauvaise ( pour une 2eme auto ) mais le probs c'est que ca va etre la galère pour passer les nouvelles normes de sécurité, de polution. Pour y arriver tu sera obliger de "moderniser" la voiture ce qui va a l'encontre de l'idee de base ...

"4) respect(évidement) des contraintes actuelles minimumes en sécurité et pollution"
 
Déjà là, ça coince: les normes de sécurité en UE sont très poussées.
Pour la pollution, on en est actuellement à l'EURO 4, et l'EURO 5 ne devrait pas tarder (je suis en première ligne pour être au courant de tout ça puisque je traite les directives européennes en matière de véhicules à moteur dans mon boulot).
   
 
Bref, c'est assez utopique, mais c'est vrai que ce serait sympa.
 
Ca me rappelle: dans un numéro d'Auto-Moto d'il y a quelques mois, il y avait un projet de "nouvelle" DS.  

Sauf que la DS c'est pas vraiment le meme niveau qu'une Deuche, c'est loin de l'image de la voiture accessible pour tous.

 
Oui c'est sûr.    
 
Mais je pensais à ce petit côté rétro dont il parlait justement.
Et je trouvais l'idée sympa côté design, même si ce n'était qu'un concept qui ne verra probablement jamais le jour.

ouai  en fait c'est une logan? non ! une r12 qui "répond" aux normes !en fait
 la cox cest son moteur de merde refroidi a l'air qui la handicape comme la dkw ou la traban toute des voitures d'avenir

La Logan demontre l'interet du public pour une voiture simple.
 
Maintenant elle à étét conçue pour paraitre une voiture classique  pour les clients visée au depart (marché emergent)
Du coup elle dipose de certaines caractéristiques que l'ont pourait eleminer :
         - vittesse maxi plutot élévé ( > 150 km/h)  
         - cofre séparé.
          ...
 
Je ne pense pas qu'il faille eleminer tout garnissage des portes, meme la toute premiere deuche en avait !!!
De plus les renfort de tolle des portiere constitue des surfaces agressive pour les passagers
 
Je pense que l'on pourait encors reduire le cout d'une auto (acaht et utilisation) en limitant sa vitesse max à 120/140 km/h.
 
Comme pour la Deuche ou pourait alors gagner sur tout les plans:
  - mecanique plus petite et legere.
  - structure plus legere  
  - pneux de plus petit format
  - freins plus legers
 
Fiat et Chrysler (CCV) avaient developé deux exelents prototypes qui alaient dans se sens.
Avec nottament des carrosseries en plastique teinté dans la masse.
Outre l'abandon des couteuses lignes de peintures les plastiques peunvent offrir une meilleur protection à l'impact pour un poid plus légé (ceux qui on vut l'ettonament bon comportement d'une Trabant au crash-test peuvent le confirmer).
 
On imagine tres bien que pour un tel vehicul un moteur d'une trentaine de chevaux devrait suffire.
(comme ceux que l'on retrouve sur certains petit engins de tracaux public )
 
L'on pourait y accoler une tranmission auto à variateur de couple (pas trop cher  et pas trop lourd pour ce type de puisssance). Ces deux element assurerais une motricité suffisante pour donner de l'allant à la voiture , mais contenue pour ne pas necessiter des element de transmission trop renforcée.
 
Cela dit.
SI l'on peut reduire drastiquement le cout d'utilisation, je pense que le cout d'achat ne pourat pas l'etre.
Car contraiement à la Logan, une etude specifique plus poussée que pour la Dacia sera necessaire.

 
Tu es sympa toi, tu parles pas la Cox comme ça merci. Tu en as essayé une ou eu une pour en parler ainsi?

Voir new beetle, voir new mini, bref, y aura pas de nouvelle deuch

 
Vas savoir...la Logan fait un tel carton que...
M'ettonerais fort qu'il n'y ai pas deja quelques ingé qui bossent la dessu chez PSA.

Eu oui j'ai meme un LM1 avec une carte grise en regle  et n'est pas a vendre  il est  blue metalisé d'orgine et un peut passé  n'ya eu aussi  d'autres toutes vertes et meme avec des 914 et autres 1800 combi !et ça polue ça passe plus

les normes en cas de crash??
la logan est en ordre...
la caisse d'une voiture moderne est légére,et satisfait aux tests crash...
suffit de repenser une caisse,pour des vitres plates,et aucun accessoire..;AUCUN...
la boite manuelle coute surement moins cher qu'une boite auto...
voici un premier essai d'une logan simplifiée(uniquemlent la forme de la logan,passe-partout,m'intéresse)
 

aucune vitre collée..;rien que des joints...
 
pour les normes anti-pollution,il faudrait bien accepter le pot catalytique..
 
et les derniers modéles de carbus passent sans probléme les tests...
 
avec ma deuche,bien réglée,il y a 3 ans,le controleur m'avait dit que je pouvais PRESQUE passer dans les normes...carbu des années 80...
alors qu'on ne vienne pas me dire qu'un carbu moderne ne passe pas...ce n'est que des paroles de constructeurs,pour vendre leurs injections...
 
ma bx a un carbu,et elle passe haut la main...
allez,soyez constructifs...

je l'aimerais un peu plus "bouillotte" que la logan...
faut lui trouver un petit air simpa,comme la deuche et la cox...
mais en plus carré...

 
Euh, elle passe haut la main soit mais les seuils ne sont pas les mêmes hein

 
C'est maintenant que la Cox et la Deuche sont "boillotte"
 
A leurs sortie elles etaient considérées comme franchement moche le plus souvent.
 
D'ailleur cette relative mochetés faisait partie du chaier des charges pour la deuche.
Il falait qu'elle reste un outils corveable , sans soucis pour l'utilisateur

 
Pour une trentaine de cheveaux , je croit qu'une boite à transmission continue serait tres concrentiel.
Ca coute cher la tailles des pignons
 

carbu est mort en 1993 appliquable en1994 deprofondis  est c'est tand mieux
 presque passer  c'est pas passer  
et non meme un "piereburg"electonifié ne corespond plus aux exigences des "nomes" mais vous savez je sarais "mort" avant la planete alors c'est pas pour moi que je le dit

 
Je ne suis vraiement pas sur que cela soit moins cher avec la production en serie.

Boarf, une Logan joliment carrossée ça pourrait le faire
On compenserait le surcout en carrosserie par quelques equipements en moins

tu la peint en bleu france avec deux bandes blanches sur le capot on si croirai

voici une caisse de logan;
-plus étroite(pas besoin de la largeur des voitures modernes,juste de quoi se mettre a deux)
-aux surfaces de vitrages plus petites et PLATES...
-et deux ailes de remorques,pour faire plus bouillotte,et compenser l'étroitesse de la caisse..
plus cacile a construire,certainement aussi...
-feux arriére de remorque,et coffre modifié,bien sur,puisqu'il n'y a pas les grands feux...

 
et pour vos idées,pas mal,mais ça doit être,piéce par piéce,ce qui revient le moins cher!!!
l'aérodynamisme,les joints collés,la beauté,on s'en fout...
revoyez l'histoire de la conception de la deuche...
il suffit a mon avis de lui donner une forme générale moderne,et de concevoir une caisse qui respecte les normes de sécurité...

4 places et un sac de patates ça n'a meme pas a etre jolie le reste est superfux du moment que ça repont aux normes la "bautée ne nourit pas son homme"et cest une affaire de culture et de moyens plein de caisses sur les quelles "on" s'extasie sont pour moi parfaitement moches et non fonctionelles

exact,tonton alfred...
tu es le candidat acheteur idéal pour la nouvelle TPV...
 
livrable bien sur en une seule teinte...
 
d'autres idées???
simples,pas chéres???

 
Je ne vois pas l'interet de monter une carrosserie etroite sur un chassis large  ?

c'est quoi une tpv tu sais une fois on m'a donner une auto que j'ai pas choisi la marque ni la couleur elle etais jaune canaris c'etait un brek 1200 et y avais marquer lada mais j'ais roulé content sans frais plus de100 000 alors faut dire 10l /100 mais gratos et je n'ai pas honte

C'est pas le role des C1/107/Aygo?  
 
Sinon, ya la deuche de mon grand pere qui dort dans son garage au chaud  
Je compte essayer de la prendre un peu pour les prochaines vacances d'été.

 
 
 
Je vois que tu viens refaire ici le meme discour que tu as fait sur le topic Bugatti
 
Encore une fois tu etales ta mecconaissance totale du domaine automobile.
 
C'est beau de rever, mais c'est aussi bien de se renseigner avant de passer pour un simple d'esprit aupres des forumeurs que nous sommes
 
 
Allez, au revoir
 
 
 

va pas la casser la 2ch mais garde la inside
pour les carbus sur la route bricolés par dupont et durant (c'est mes potes)y devrai y avoir une peine de netoyage de la planette de au moin 1000t de equivalent pétrol ou une sterilisation du cervau du bricoleur.

 
 C1/107/Aygo à la limite ca replace la  Fiat 500 .
Pas habitable , bruyante et dure de suspension...
... mais super sobre et efficace en ville.
 
 
La deuche c'est tout autre chose.
 
Dans l'esprit , actuellement , seule la Logan s'en aproche un peut.

forza;
bonjour...  
tu va venir nous casser les pieds ici aussi???  
 
pourquoi une carosserie étroite???
bin,comme une deuche,juste la largeur necessaire,et les voies un peu plus larges...
[img]

je saurai ce que c'est une tpv mais buga machin numerote tes cylindres  bien le bon jour de l'alfred et c'est pas cher