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Bugatti Veyron : supercar ou hypercar?
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Auteur
 Sujet :

Dans Evo: Veyron vs Enzo, Carrera GT et Zonda. Supercar ou hypecar?

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n°15376063
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
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Posté le 04-10-2006 à 11:23:09  answer
 

Autant j'ai lu pas mal d'essais de Veyron au moment de sa sortie, autant j'avais jamais vu la Bugatti comparée à d'autres voitures. Dans Evo, ils se sont pas gênés, et le mieux, c'est qu'ils sont assez critiques (mais objectifs) avec elle.
Ils établissent quand même que la Bugatti relève plus de l'hypercar que de la supercar, est-ce à dire qu'elle redéfinit les règles de la catégorie.
Alors la Veyron est-elle une supercar, ou une hypercar? Va-t-on voir émerger une nouvelle catérgorie d'archi sportives, sachant que la Caparo T1 devrait se montrer encore plus performante?


Message édité par tryphon1 le 04-10-2006 à 11:27:33
mood
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Posté le 04-10-2006 à 11:23:09  profilanswer
 

n°15376136
GT-Racing   profil
Vive essence
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 11:47:24  answer
 

Je me rappelle que j'avais lu une magazine d'année 80.
 
Une voiture roule à partir de 300 km/h = Supercar (par exemple, Ferrari 288 GTO qui était la première voiture de supercar chez la Ferrari. J'avais lu la magazine).
 
Maintenant, c'est l'autre chose pour "supercar" car les Ferrari séries actuelles et les Porsche séries actuelles roulent plus de 300 km/h et elles ne sont pas les supercars.


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n°15376181
Tevas   profil
Corvette C6 lover..
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 12:02:02  answer
 

Y'a t'il besoin de définir une "nouvelle catégorie" ?
Il y a 15-20ans, la F40 était l'archétype de la supercar avec ses 478ch..maintenant la moyenne
de la catégorie est au dessus des 600ch...poussée vers le haut par les sportives et superberlines à 500ch..
 
A mon avis, la Veyron illustre à l'extrème la tendance du marché à toujours plus de puissance..
 
Par ailleurs j'ai lu l'article d'EVO et ils ont étés très impressionnés par les performances de la Veyron  
(évidemment :) ), mais aussi par ses capacités sportives sur petites routes, et ça c'est plus surprenant vu le poids
de l'engin...

n°15376227
GT-Racing   profil
Vive essence
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 12:17:34  answer
 

Le 04-10-2006 à 12:02:02, Tevas a écrit :

Y'a t'il besoin de définir une "nouvelle catégorie" ?
Il y a 15-20ans, la F40 était l'archétype de la supercar avec ses 478ch..maintenant la moyenne
de la catégorie est au dessus des 600ch
...poussée vers le haut par les sportives et superberlines à 500ch..
 
A mon avis, la Veyron illustre à l'extrème la tendance du marché à toujours plus de puissance..
 
Par ailleurs j'ai lu l'article d'EVO et ils ont étés très impressionnés par les performances de la Veyron  
(évidemment :) ), mais aussi par ses capacités sportives sur petites routes, et ça c'est plus surprenant vu le poids
de l'engin...


:non:
 
Exemple, Lotus Elise GT1 est une voiture de supercar mais elle n'a "que" 350 ch... Et la performance de 0 à 100 km/h fait 3.9 secondes.
 
Ce n'est pas forcement être supercar pour une voiture de plus de 600 ch. Exemple, Mercedes-Benz S65 AMG fait 612 ch mais elle n'est pas "supercar". C'est une voiture sportive et prestige. :bah:


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n°15376235
cay3nne77   profil
Conduite Addict !
Profil : Routard confirmé
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Posté le 04-10-2006 à 12:22:22  answer
 

Qu'est ce qu'il on dit en gros sur la Veyron ? :)


---------------
La tête dans les étoiles, ai-je oublié de poser les pieds sur la terre ?.
 
Oui oui, nous sommes des gros gamins ^^
 
n°15376237
PHARAON_74   profil
parole de sellier !
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 04-10-2006 à 12:22:53  answer
 

et est-ce qu'une suzuki cappuccino de la taille d'une smart roadster, sortant 1000cv par tonne peut être considérée comme supercar ?  
 
ps : elle est en développement ;)

n°15376250
Tevas   profil
Corvette C6 lover..
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 12:26:54  answer
 

Ah mais je n'ai pas écrit "voitures de plus de 600ch = supercar"..mais je maintiens que la moyenne
de la catégorie aujourd'hui est a dessus des 600ch, regarde les modèles récents "les plus courants":
 
Carrera GT : 612ch
Enzo : 660ch
SLR : 650c maintenant en série limitée 722
Pagani Zonda F : 602 voir 650ch
Murcielago LP640 : 640ch
Koenigsegg CCX : 806 ch
Saleen S7 biturbo : 750ch
 
etc...
 
La Lotus Elise GT1 est une exception car ultralégère !
il y en a d'autres mais ce sont des modèles beaucoup plus rares (Ascari, Radical etc...)
 
Oui une Maybach57s fait 612ch est n'est pas une supercar loin de là.
 
Mais cette catégorie voit une inflation des niveaux de puissance comme toute la production automobile mondiale.
 
Non ? :)

n°15376254
GT-Racing   profil
Vive essence
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 12:29:28  answer
 

Pour moi, c'est le poids/puissance moins de 2 kg/ch pour un supercar, non ?


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n°15376260
Tevas   profil
Corvette C6 lover..
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 12:31:05  answer
 

Le 04-10-2006 à 12:22:22, cay3nne77 a écrit :

Qu'est ce qu'il on dit en gros sur la Veyron ? :)


 
Je cite de mémoire :Sur Autoroute, il y a autant de différence entre une Veyron et une Zonda S (600ch avec échappement sport..elle appartient à un rédacteur d'EVO :p )...qu'entre une 911turbo et un NISSAN 350Z ;)  
 
Et sur peties routes, elle était difficilement "suivable" par ses concurrentes (essentiellement les 4roues
motrices et les couple dément qui faisaient la différence).
 
J'ai la version en Anglais.

n°15376274
Tevas   profil
Corvette C6 lover..
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 12:36:28  answer
 

Le 04-10-2006 à 12:29:28, GT-Racing a écrit :

Pour moi, c'est le poids/puissance moins de 2 kg/ch pour un supercar, non ?


 
Un poil au dessus quand même non ?  sinon tu exclues Enzo et CarreraGT ;)  

n°15376296
smart_fury   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 04-10-2006 à 12:45:21  answer
 

Le 04-10-2006 à 12:31:05, Tevas a écrit :

Je cite de mémoire :Sur Autoroute, il y a autant de différence entre une Veyron et une Zonda S (600ch avec échappement sport..elle appartient à un rédacteur d'EVO :p )...qu'entre une 911turbo et un NISSAN 350Z ;)  
 
Et sur peties routes, elle était difficilement "suivable" par ses concurrentes (essentiellement les 4roues
motrices et les couple dément qui faisaient la différence).
 
J'ai la version en Anglais.


 
 
Ce qui remet un peu les pendules a l'heure quant aux critiques qu'on peut lir partout : "pouaah c'ets de la m****, juste bon pour les reprises sur autoroute"

n°15376317
SAX 16 VTS   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 04-10-2006 à 12:51:36  answer
 

En moto la catégorie supersport a étée suplantée par les hypersport depuis longtemps, un parle maintenant de l'arrivée des "ultrasport" pour les répliques de MOTO GP de 200cv pour 170kg.
 
D'ailleur j'aimerai bien voir un comparo Veyron / Ariel Atom car tout les opose sauf le rapport poids puissance très proches (avantage à l'AA)1000cv contre 300cv...  
 
Ou un Veyron / GSX-R 1000

n°15376329
cay3nne77   profil
Conduite Addict !
Profil : Routard confirmé
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Posté le 04-10-2006 à 12:55:59  answer
 

Combien de 0-100 en gsxR1000 ?


---------------
La tête dans les étoiles, ai-je oublié de poser les pieds sur la terre ?.
 
Oui oui, nous sommes des gros gamins ^^
 
n°15376394
SAX 16 VTS   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 04-10-2006 à 13:17:10  answer
 


 
Pour ce qui est des perfs de 0/100 une moto sera toujours bridée par l'effet wheeling à l'accel et roue avant au freinage. Que tu ais 100cv ou 200cv les perfs sur un 0 à 100km/h ne sont pas très éloignées, 3.5s pour ma hornet de 95cv contre 3s pour une ZX-12R de 190 cv (le double). La conception même d'une moto empèche de faire mieux. Sans effet wheeling une ZX-12R ferait surement le 0 à 100km/h en moins de 2.5s.  
Accelérer à fond sur le premier rapport ne peut se faire qu'à condition que celui-ci sois très long (plus de 160km/h pour la R1) sinon il y trop de puissance et le wheeling ferait perdre l'accelération.  
 
Par contre sur un 100 à 200km/h la moto peut vraiment s'exprimer sans risque de wheeling. (Sauf pour celui qui aime ça biensûr!!!)  
GSX-R 1000 178cv / 170kg je crois
Rapport poids puissance avec pilote et essence : 1.5
0 à 100km/h en 3s
0 à 200km/h en 7s
400m DA 9.8s
1000m DA 18.5s
80 à 120 en 6è 3.5s
Bridée à 299km/h
Dans les 14000t/min

n°15376399
cay3nne77   profil
Conduite Addict !
Profil : Routard confirmé
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Posté le 04-10-2006 à 13:19:20  answer
 

:ange:


---------------
La tête dans les étoiles, ai-je oublié de poser les pieds sur la terre ?.
 
Oui oui, nous sommes des gros gamins ^^
 
n°15376455
GT-Racing   profil
Vive essence
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 13:38:29  answer
 

Le 04-10-2006 à 12:36:28, Tevas a écrit :

Un poil au dessus quand même non ?  sinon tu exclues Enzo et CarreraGT ;)


Ah oui alors ça doit être moins de 2.5 kg/ch ?
 
2.5 kg/ch, ça fait :
 
2500 kg pour 1000 ch
1625 kg pour 650 ch
1200 kg pour 480 ch
875 kg pour 350 ch
675 kg pour 270 ch
 
 
Je pense que ça doit être ça.
 
 
Mercedes-Benz S65 AMG = 3.43 kg/ch
Ferrari F430 = 2.8 kg/ch
 
 
Alors Ferrari F40 = 2.3 kg/ch donc elle sera toujours supercar, même qu'elle possède 478 ch mais son poids est 1100 kg :D
 
Ferrari F50 = 2.36 kg/ch (1230 kg pour 520 ch)
 
Dommage pour Ferrari 288 GTO (400 ch) qui fait 2.9 kg/ch (1160 kg).


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n°15376483
Tevas   profil
Corvette C6 lover..
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Posté le 04-10-2006 à 13:44:31  answer
 

Le 04-10-2006 à 12:45:21, smart_fury a écrit :

Ce qui remet un peu les pendules a l'heure quant aux critiques qu'on peut lir partout : "pouaah c'ets de la m****, juste bon pour les reprises sur autoroute"


 
les seuls reproches faits par les éditeurs d'EVO sont le bruit moteur  pas assez caractéristique
(surtout par rapport à des surdoués comme le V10 Porsche et le V12 Ferrari :love: ), et un manque  
de "connectivité" entre le conducteur et la route : une Carrera GT permettra de mieux ressentir
la route et les réactions de la voiture.
Sinon effectivement ils confirment que même sur route sinueuse exigeante, elle distance
ses rivales.
 
Après l'essai à travers la France (du mans jusqu'en Alsace à Molsheim), l'un des essayeurs proprio
de la Carrera GT a signé le chèque d'acompte pour une Veyron (300 000€ je crois ? :D )
 
 

n°15376517
Tevas   profil
Corvette C6 lover..
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 13:52:17  answer
 

Le 04-10-2006 à 13:38:29, GT-Racing a écrit :

Ah oui alors ça doit être moins de 2.5 kg/ch ?
 
2.5 kg/ch, ça fait :
 
2500 kg pour 1000 ch
1625 kg pour 650 ch
1200 kg pour 480 ch
875 kg pour 350 ch
675 kg pour 270 ch
 
 
Je pense que ça doit être ça.
 
 
Mercedes-Benz S65 AMG = 3.43 kg/ch
Ferrari F430 = 2.8 kg/ch
 
 
Alors Ferrari F40 = 2.3 kg/ch donc elle sera toujours supercar, même qu'elle possède 478 ch mais son poids est 1100 kg :D
 
Ferrari F50 = 2.36 kg/ch (1230 kg pour 520 ch)
 
Dommage pour Ferrari 288 GTO (400 ch) qui fait 2.9 kg/ch (1160 kg).


 
 
je demande une dérogation pour la 288GTO eu égard à sa ligne :love:  :love:  inégalée et sa rareté ! :p  

n°15376542
GT-Racing   profil
Vive essence
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 13:57:33  answer
 

Le 04-10-2006 à 13:52:17, Tevas a écrit :

je demande une dérogation pour la 288GTO eu égard à sa ligne :love:  :love:  inégalée et sa rareté ! :p


Ouais, j'adore aussi :love:
 
 
http://www.bobmastersphotography.com/jpegs/cars/1986%20Ferrari%20288GTO%20a.jpg
 
http://www.coches-es.com/fotos/marcas/Ferrari/modelos/288%20GTO-2.jpg
 
 
:lover:


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n°15376545
Tevas   profil
Corvette C6 lover..
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Posté le 04-10-2006 à 13:58:28  answer
 

Le 04-10-2006 à 13:17:10, SAX 16 VTS a écrit :

Pour ce qui est des perfs de 0/100 une moto sera toujours bridée par l'effet wheeling à l'accel et roue avant au freinage. Que tu ais 100cv ou 200cv les perfs sur un 0 à 100km/h ne sont pas très éloignées, 3.5s pour ma hornet de 95cv contre 3s pour une ZX-12R de 190 cv (le double). La conception même d'une moto empèche de faire mieux. Sans effet wheeling une ZX-12R ferait surement le 0 à 100km/h en moins de 2.5s.  
Accelérer à fond sur le premier rapport ne peut se faire qu'à condition que celui-ci sois très long (plus de 160km/h pour la R1) sinon il y trop de puissance et le wheeling ferait perdre l'accelération.  
 
Par contre sur un 100 à 200km/h la moto peut vraiment s'exprimer sans risque de wheeling. (Sauf pour celui qui aime ça biensûr!!!)  
GSX-R 1000 178cv / 170kg je crois
Rapport poids puissance avec pilote et essence : 1.5
0 à 100km/h en 3s
0 à 200km/h en 7s
400m DA 9.8s
1000m DA 18.5s
80 à 120 en 6è 3.5s
Bridée à 299km/h
Dans les 14000t/min


 
Merci pour ces infos !
Oui j'ai l'impression qu'une moto supersport reste imbattable.
Pour comparaison, ici une vidéo d'une Corvette C6 Z06 sur un 0-190 MPH (0-305 km/h).
En regardant l'horloge, on voit :
0-60 mph (environ 0-100) : 4s
0-125 mph (0-200) : 13s
0-185 mph (0-300) : 40s ...ça défilé déjà sacrément vite...
http://www.youtube.com/watch?v=I6E [...] ed&search=
 
 
la seule qui pourrait peut être rivaliser est encore une fois la Bugatti car je crois
qu'ils annoncent :
0-100 : 2.5s
0-200 : 7.3s
0-300: 16.7 s !!!!!!  :D (une Enzo met environ 30s...)

Message cité 1 fois
Message édité par Tevas le 04-10-2006 à 14:00:21
n°15376555
Tevas   profil
Corvette C6 lover..
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Posté le 04-10-2006 à 14:02:20  answer
 


 
Merci pour les photos ! :)  
 
Une des plus belles voitures de tous les temps je trouve !!

n°15376603
GT-Racing   profil
Vive essence
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 14:22:24  answer
 

Le 04-10-2006 à 13:58:28, Tevas a écrit :

Merci pour ces infos !
Oui j'ai l'impression qu'une moto supersport reste imbattable.
Pour comparaison, ici une vidéo d'une Corvette C6 Z06 sur un 0-190 MPH (0-305 km/h).
En regardant l'horloge, on voit :
0-60 mph (environ 0-100) : 4s
0-125 mph (0-200) : 13s
0-185 mph (0-300) : 40s ...ça défilé déjà sacrément vite...
http://www.youtube.com/watch?v=I6E [...] ed&search=
 
 
la seule qui pourrait peut être rivaliser est encore une fois la Bugatti car je crois
qu'ils annoncent :
0-100 : 2.5s
0-200 : 7.3s
0-300: 16.7 s !!!!!!  :D (une Enzo met environ 30s...)


Et là : http://www.exvitermini.com/movies1 [...] 4Incar.avi ?  :ange:


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n°15376653
Tevas   profil
Corvette C6 lover..
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 14:42:31  answer
 

Merci mais je n'ai que le son et pas l'image. ça se lit avec autre chose que Windows Media player ?

n°15376681
GT-Racing   profil
Vive essence
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 14:52:19  answer
 

Le 04-10-2006 à 14:42:31, Tevas a écrit :

Merci mais je n'ai que le son et pas l'image. ça se lit avec autre chose que Windows Media player ?


Ca marche sous Windows Media Player. Son codec est Divx donc télécharger un pack codec de Divx :D


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n°15376749
Tevas   profil
Corvette C6 lover..
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-10-2006 à 15:15:37  answer
 

Ah oui merci... 'suis fatigué moi aujourd'hui.. :ange:  
 
Moins de 20sec pour 0-300 !!!  ils sont fous ces japonais..
 
La corvette met environ 20s sur un 0-155mph (0-250 km/h).
Elle "perd" pas mal de temps après (20s donc pour monter de 250 à 300) avec
la 5è très longue.
Apparemment, la Skyline met dans les 14-15s sur 0-250 ...combien de chevaux pour ce dragster ?

Message cité 1 fois
Message édité par Tevas le 04-10-2006 à 15:22:22
n°15376798
Lazeum   profil
Profil : Routard
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Posté le 04-10-2006 à 15:32:21  answer
 

Moi, je trouve quand mème que les "rédacteurs" d'EVO gagne bien leur vie si certaines de ces voitures leur appartiennent. :o

n°15376809
GT-Racing   profil
Vive essence
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 04-10-2006 à 15:34:19  answer
 

Le 04-10-2006 à 15:15:37, Tevas a écrit :

Ah oui merci... 'suis fatigué moi aujourd'hui.. :ange:  
 
Moins de 20sec pour 0-300 !!!  ils sont fous ces japonais..
 
La corvette met environ 20s sur un 0-155mph (0-250 km/h).
Elle "perd" pas mal de temps après (20s donc pour monter de 250 à 300) avec
la 5è très longue.
Apparemment, la Skyline met dans les 14-15s sur 0-250 ...combien de chevaux pour ce dragster ?


700 ch, je crois.


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n°15376829
Tevas   profil
Corvette C6 lover..
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 04-10-2006 à 15:41:40  answer
 


 
Ah oui quand même ! :D  
 
Dans le même genre il y a ça :
http://www.heffnersperformance.com/videos.htm
(cliquer sur "twin turbo GT sprints to 175mph" )...ne ratez pas la fin..

n°15379293
smart_fury   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 05-10-2006 à 10:58:26  answer
 

Le 04-10-2006 à 13:44:31, Tevas a écrit :

les seuls reproches faits par les éditeurs d'EVO sont le bruit moteur  pas assez caractéristique
(surtout par rapport à des surdoués comme le V10 Porsche et le V12 Ferrari :love: ), et un manque  
de "connectivité" entre le conducteur et la route : une Carrera GT permettra de mieux ressentir
la route et les réactions de la voiture.
Sinon effectivement ils confirment que même sur route sinueuse exigeante, elle distance
ses rivales.
 
Après l'essai à travers la France (du mans jusqu'en Alsace à Molsheim), l'un des essayeurs proprio
de la Carrera GT a signé le chèque d'acompte pour une Veyron (300 000€ je crois ? :D )


 
 
Pour le son c'etait previsible, cette veyron allie le luxe a la performance.  Contrairement a une Enzo, moins a une Carerra.
Non ce que je retient c'ets que malgré tout ce que disait tous ses detracteur, la Veyron se permet d'etre plus veloce que les autes supercar, meme quand ca tourne... C'ets tout simplement bluffant  [:fredo_650:1]

n°15382282
tryphon1   profil
Bison buté
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 05-10-2006 à 23:46:41  answer
 

Ouais c'est ce dernier point qui m'a le plus surpris : elle fait ses deux tonnes la bestiole :cyp:

n°15383472
GT-Racing   profil
Vive essence
Profil : Pilote addict
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Posté le 06-10-2006 à 14:29:55  answer
 

Le 04-10-2006 à 14:02:20, Tevas a écrit :

Merci pour les photos ! :)  
 
Une des plus belles voitures de tous les temps je trouve !!


Une des plus belles photos pour moi :
 
 
http://img245.imageshack.us/img245/3046/288gto3xt5.jpg
 
 
:lover:


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n°15383546
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-10-2006 à 14:50:23  answer
 

Le 05-10-2006 à 10:58:26, smart_fury a écrit :

Pour le son c'etait previsible, cette veyron allie le luxe a la performance.  Contrairement a une Enzo, moins a une Carerra.
Non ce que je retient c'ets que malgré tout ce que disait tous ses detracteur, la Veyron se permet d'etre plus veloce que les autes supercar, meme quand ca tourne... C'ets tout simplement bluffant [:fredo_650:1]


 
Pas forcement, elle est super efficace, mais quid des sensations en virage :)

n°15383567
Tevas   profil
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Posté le 06-10-2006 à 14:55:43  answer
 

Seuls ceux qui l'ont longuement conduit peuvent répondre à cette question à mon avis. ;)  
 
Faire tenir la route (et plutot bien apparemment) à une voiture de 1000ch et qui avoisine les 2t en charge,
c'est un exploit technique...car en plus elle semble "facilement conduisible" aux vitesses légales, tout en
étant capable de dépasser 400km/h...la quadrature du cercle ?
 
C'est vrai qu'au départ, le cahier des charges de F Piech était simple : 1000ch et plus de 400km/h :D  
Dem... dez vous !!

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Message édité par Tevas le 06-10-2006 à 14:58:22
n°15383759
funboy2b   profil
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Posté le 06-10-2006 à 15:51:08  answer
 

Le 06-10-2006 à 14:55:43, Tevas a écrit :

Seuls ceux qui l'ont longuement conduit peuvent répondre à cette question à mon avis. ;)  
 
Faire tenir la route (et plutot bien apparemment) à une voiture de 1000ch et qui avoisine les 2t en charge,
c'est un exploit technique...car en plus elle semble "facilement conduisible" aux vitesses légales, tout en
étant capable de dépasser 400km/h...la quadrature du cercle ?

 
C'est vrai qu'au départ, le cahier des charges de F Piech était simple : 1000ch et plus de 400km/h :D  
Dem... dez vous !!


 
100% d'accord avec ca :) mais la quadrature du cercle passe aussi par les sensations. EVO dit que le toucher de route de la Carrera GT est largement meilleur :) Dans l'absolu elle sera derriere dans tous les domaines, mais si tu bandes plus a son volant n'est ce pas mieux? :D

n°15383939
Tevas   profil
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Posté le 06-10-2006 à 16:59:01  answer
 

Ah ! le "toucher de route" est une des critiques formulées effectivement...
Quand à savoir qui de la Carrera GT ou de la Bugatti est la plus band.. à conduire; j'attends
qu'un richissime et généreux propriéraire des 2 me contacte avant de me prononcer :D  
 
Quelqu'un ici sur FA ? :p

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