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 Sujet :

L'hydrogène thermique : ça y est ! Avec BM

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n°15297798
bartroc   profil
loin à l'est, c'est l'ouest
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 12-09-2006 à 09:23:01  answer
 
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Non non non, je ne parle pas de pile à combustible alimentée par hydrogène :nanana: mais bien d'hydrogène thermique :oui:
 
BMW vient d'annoncer qu'il était prêt à industrialiser sa BMW Hydrogen 7 (une Série 7 quoi :o  ).
V12, 0 à 100 en 9.5 secondes, 260ch, vitesse maxi limitée à 230km/h.  
Rejets ? Vapeur, et... et... et... et c'est tout. Sachant que l'hydrogène est le composant identifié le plus présent dans l'univers...
 
L'hydrogène ne se trouvant pas à toutes les stations services, comme vous l'avez remarqué, la Hydrogen 7 peut fonctionner a l'essence classique...  
 
Après l'hybride, solution plus efficace en matières de marketing que de rejets de CO2, après la pile à combustible qui ne débouche pas, après l'électrique, qui a fait court-circuit, tenons-nous enfin LA solution ou est-ce trop beau pour être vrai ?

n°15297802
ioStreaM   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 12-09-2006 à 09:26:28  answer
 

Pour 2008, ils espèrent commercialiser cette nouvelle serie 7.

n°15297806
ioStreaM   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 12-09-2006 à 09:28:15  answer
 
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Posté le 12-09-2006 à 09:28:15  profilanswer
 

n°15297808
sergio361   profil
Taxi à roulette
Profil : Pilote
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Posté le 12-09-2006 à 09:29:52  answer
 

Du coup la voiture n'a plus de coffre.
C'est un peu con quand même.


---------------
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Bébé le 16/11/2005, mariage le 24/06/2006. J'ai tout fait à l'envers!
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n°15297810
ioStreaM   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 12-09-2006 à 09:32:10  answer
 


Pour l'instant.
Ce n'est que le début.
 
Par contre rejeter de la vapeur d'eau, on risque de créer un brouillard a chaque accélération en hiver :cyp:

n°15297812
bartroc   profil
loin à l'est, c'est l'ouest
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 12-09-2006 à 09:32:41  answer
 

Ca n'a l'air de rien hein à côté d'une Prius qui montre ostensiblement qu'elle est "différente" ?  
 
Pourtant, l'hydrogène thermique, c'est potentiellement la révolution la plus importante qu'ait connu l'automobile, avec implications politiques, économiques, écologiques, humaines... monstrueusement positives !!!
 
Reste à mettre au point les réservoirs cryogéniques indispensables pour accueillir de l'hydrogène liquide, et c'est bon ! Finie la pollution ! Fini le Moyen Orient qui hurle que l'occident le pille ! Fini le CO2 ! Et surtout, finis les débats sur les Mazouts trapalu sur FA ! Que du bonheur...

Message cité 1 fois
Message édité par bartroc le 12-09-2006 à 09:33:46
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Posté le 12-09-2006 à 09:32:41  profilanswer
 

n°15297816
sergio361   profil
Taxi à roulette
Profil : Pilote
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Posté le 12-09-2006 à 09:34:50  answer
 

Le 12-09-2006 à 09:32:41, bartroc a écrit :

Ca n'a l'air de rien hein à côté d'une Prius qui montre ostensiblement qu'elle est "différente" ?  
 
Pourtant, l'hydrogène thermique, c'est potentiellement la révolution la plus importante qu'ait connu l'automobile, avec implications politiques, économiques, écologiques, humaines, monstrueuses !!!
 
Reste à mettre au point les réservoirs cryogéniques indispensables pour accueillir de l'hydrogène liquide, et c'est bon ! Finie la pollution ! Fini le Moyen Orient qui hurle que l'occident le pille ! Fini le CO2 ! Finis les débats sur les Mazouts trapalu sur FA ! Que du bonheur !


C'est vachement utopique tout ça, car tant qu'il y aura des homme spuissant qui s'en mettront pleins les poches avec le pétrole, nos politiques ne feront rien pour favoriser d'autres carburant jusqu'à ce qu'il n'y ai plus une goute de pétrole.
Ces hommes là sont trop influents.


---------------
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n°15297820
blooopp   profil
Les goûts et les couleurs...
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-09-2006 à 09:36:22  answer
 

Juste comme ca pour l'instant les 2 problèmes techniquement parlant de la pile à combustible, c'est :  
1-le stockage de l'hydrogène (et donc l'autonomie du vehicule)
2-La production, qui soit est non polluante, mais pas encore rentable, soit est très polluante et faite à partir de pétrole...
 
Tu noteras quand même que ces 2 problèmes vont également toucher la BMW que tu annonce. La BMW sera d'ailleurs d'autant plus touchée, que un moteur à explosion qui tourne à l'hydrogène aura toujours un rendement catastrophique par rapport à une pile à combustible.
 
Cela dit c'est le geste, l'initiative qui compte, mais je garde un doute vis a vis du client qui va surement ne pas vouloir payer bien plus cher un vehicule qui fonctionnera dans un premier temps qu'a l'essence, car les réseaux d'approvisionnement ne sont pas encore en place...

n°15297822
wingers33   profil
sale, nul, zéro.....
Profil : Pilote assidu
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Posté le 12-09-2006 à 09:39:42  answer
 

on pourrais avoir un peu plus d'info sur le moteur,
pourquoi un V12 ?
combien de litres ?
260 ch c'est en essence ?
0 à 100 en 9,5 c'est un mode hydrogène ? :ddr:
pourquoi limité la vitesse de pointe a 230 ?
consommation ?
différence de conso et puissance entre hydro & essence ?


---------------
http://dj_neo.hitmuse.com/
ceci est un test de clavier, merci de bien le comprendre et de ne pas te poser de question sur mon état mental au moment durant lequel je t'écris ceci car ce message en son propre sens n'a aucun de ce dernier, il est donc inuti
n°15297824
bartroc   profil
loin à l'est, c'est l'ouest
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 12-09-2006 à 09:40:26  answer
 

Le 12-09-2006 à 09:34:50, sergio361 a écrit :

C'est vachement utopique tout ça, car tant qu'il y aura des homme spuissant qui s'en mettront pleins les poches avec le pétrole, nos politiques ne feront rien pour favoriser d'autres carburant jusqu'à ce qu'il n'y ai plus une goute de pétrole.
Ces hommes là sont trop influents.


 
Oui mais on n'attendra pas la dernière goutte hein. Ils s'y préparent déjà. Un signe ? Les constructeurs font feu de tout bois sur ce métier : BM, avec sa Hydrogen 7, GM, avec sa Chevy Sequel, à pile à combustible.  
 
Les pétroliers sont puissants, mais les constructeurs aussi. Et si eux ont décidé de passer à la suite, c'est que le moment est sans doute venu.

n°15297828
bartroc   profil
loin à l'est, c'est l'ouest
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 12-09-2006 à 09:44:17  answer
 

Le 12-09-2006 à 09:39:42, wingers33 a écrit :

on pourrais avoir un peu plus d'info sur le moteur,
pourquoi un V12 ?
combien de litres ?
260 ch c'est en essence ?
0 à 100 en 9,5 c'est un mode hydrogène ? :ddr:
pourquoi limité la vitesse de pointe a 230 ?
consommation ?
différence de conso et puissance entre hydro & essence ?


 
Le V12, je pense que c'est pour montrer de manière spectaculaire qu'une architecture classique est possible à retenir. C'est un symbole le V12. 260ch, 9.5sec, c'est en mode hydrogène aussi. Ce n'est pas un hybride essence hydrogène : il n'y a qu'un moteur ! Je n'ai pas la cylindrée :non: ni l'explication des 230km/h.

n°15298738
Sens inter​dit   profil
GTiste confirmé et averti
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-09-2006 à 14:53:56  answer
 

Y'a des infos ici mais c'est en english... http://www.visionengineer.com/env/alt_fuel.php


---------------
Casier judiciaire FA :fier:  
Tentatives de corruption - Détournement de fonds
Tentatives d'escroquerie - Banni plusieurs fois (injustement)  
Modo : lock nos topics, tu n'auras pas notre liberté de penser!
n°15299105
ioStreaM   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 12-09-2006 à 16:31:38  answer
 

A priori avec 8kg d'ydrogène liquide, on peut faire 200km avec le moteur BMW.
Par contre il semble que ce soit encore un hybride, puisqu'il peut fonctionner avec de l'essence.
 
 
http://img220.imageshack.us/img220/3561/bmwhydrogen702qn5.th.jpg
 
http://img220.imageshack.us/img220/4158/bmwhydrogen7motore01st2.th.jpghttp://img220.imageshack.us/img220/4985/bmwhydrogen7motore02zy3.th.jpg
 
Ca à l'air d'avancer vite cette ouvelle technologie.
En étant réaliste ça se généralisera dans une vingtaine d'années :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par ioStreaM le 12-09-2006 à 16:32:01
n°15299110
writer   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 12-09-2006 à 16:33:48  answer
 

ils ont aussi le record de vitesse en hydrogéne avec 302 km\h :lover:

n°15299126
anteck11   profil
Light is right !
Profil : Nouveau membre
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Posté le 12-09-2006 à 16:41:28  answer
 

http://www.allsportauto.com/module [...] _idMD=1138
 
Pour moi le gros plus de BMW c'est qu'en gardant le moteur a explosion, on garde un certain plaisir de conduire... parce que pour la pile à combustible j'ai du mal à imaginer  :ange:

n°15299164
zeblods   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 12-09-2006 à 16:52:25  answer
 

Reste que la production de ce dit hydrogène est lui très polluant (a partir de pétrole...)
Si vous rapportez ça a la consommation de la voiture : rouler a l'hydrogène est plus polluant que de rouler a l'essence...

Message cité 3 fois
Message édité par zeblods le 12-09-2006 à 16:53:52

---------------
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n°15299221
le chamois   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 12-09-2006 à 17:09:59  answer
 

Le 12-09-2006 à 16:52:25, zeblods a écrit :

Reste que la production de ce dit hydrogène est lui très polluant (a partir de pétrole...)
Si vous rapportez ça a la consommation de la voiture : rouler a l'hydrogène est plus polluant que de rouler a l'essence...


Salut :jap:  
 
L'hydrogène(H2)issue du pétrole ,l'est en sous produit,et heureusement.
On obtient l'H2 par électrolyse de l'eau ou par d'autre procédes.(reformage)
Ci joint un petit  topo sur l'H2.
 
http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers/Hydrogene
 
http://www.annso.freesurf.fr/H2.html
Je pense aussi que c'est LA solution de l'avenir ,mais cela risque encore d'être long.
A plus :)

n°15299248
JCS27   profil
fiabilité, longévité, sécurité
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 12-09-2006 à 17:17:07  answer
 

Le 12-09-2006 à 16:52:25, zeblods a écrit :

Reste que la production de ce dit hydrogène est lui très polluant (a partir de pétrole...)
Si vous rapportez ça a la consommation de la voiture : rouler a l'hydrogène est plus polluant que de rouler a l'essence...


Tout dépend comment tu produis cet hydrogène... :jap:


---------------
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n°15299258
bartroc   profil
loin à l'est, c'est l'ouest
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Posté le 12-09-2006 à 17:21:10  answer
 

Le 12-09-2006 à 17:17:07, JCS27 a écrit :

Tout dépend comment tu produis cet hydrogène... :jap:


 
On peut notamment l'obtenir à partir de la biomasse... pas forcément à partir d'hydrocarbures.
 
La solution BMW hydrogène n'est pas parfaite, mais elle est viable industriellement, et ça c'est énorme !!!!
Par ailleurs, comme ils reprennent une base de moteur thermique classique, cela signifie qu'il n'y aura pas besoin de R&D sur les technologies périphériques pour que la solution soit adoptée de tous.  
 

n°15299271
ganondorf   profil
Quasi-modo
Profil : Pilote
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Posté le 12-09-2006 à 17:25:03  answer
 


Un prix estimé ? :??:  
 
Je trouve cela génial ! :bien:  
 
CA au moins, c'est de l'innovation, pas comme les nombreux gadgets qu'on nous a sortis ces dernières années :)
 

n°15299298
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 12-09-2006 à 17:30:25  answer
 

C'est une grosse perte d'energie d'utiliser l'hydrogene comme ca.
 
Le rendement d'un moteur thermique atteint les 25 à 30% alors qu'une pile à combustible a un rendement de 40 à 50% minimum et qu'un moteur electrique a un rendement de >90% ce qui signifie qu'en electrique, on aurait un rendement de 36% au moins ce qui représente pas mal de puissance economisé.
 
L'electrolyse pour produire de l'hydrogene à un rendement inferieur a 50% et comme elle est produit par des centrales nucleaire qui sont des centrale thermique on a encore un rendement de 40 % environ à intercaler.
 
Au final la solution nucleaire->electricité->hydrogene->moteur thermique->energie mécanique a un rendement de  0.4*0.5*0.3 ce qui donne 6% de rendement total.
 
Maintenant, si on utilise la chaleur nucleaire directement pour la décomposition de l'eau et que l'on utilise une pile a combustible pour actionner un moteur electrique, on evite de perdre pas mal d'energie (je n'ai pas le rendement de cette décomposition).
 
Toujours convaincu que c'est une solution d'avenir ? :ange:

Message cité 2 fois
Message édité par Kabak_85 le 12-09-2006 à 17:31:40
n°15299299
JCS27   profil
fiabilité, longévité, sécurité
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Posté le 12-09-2006 à 17:30:28  answer
 

Le 12-09-2006 à 17:25:03, ganondorf a écrit :

Un prix estimé ? :??:  
 
Je trouve cela génial ! :bien:  
 
CA au moins, c'est de l'innovation, pas comme les nombreux gadgets qu'on nous a sortis ces dernières années :)


Un bel effort qui mérite d'être applaudit. :love:  :jap:  :jap:  :jap:


---------------
Modérateur sur le forum Toyota Corolla Verso 2 et Verso.
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n°15299312
JCS27   profil
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Posté le 12-09-2006 à 17:33:54  answer
 

Le 12-09-2006 à 17:30:25, Kabak_85 a écrit :

C'est une grosse perte d'energie d'utiliser l'hydrogene comme ca.
 
Le rendement d'un moteur thermique atteint les 25 à 30% alors qu'une pile à combustible a un rendement de 40 à 50% minimum et qu'un moteur electrique a un rendement de >90% ce qui signifie qu'en electrique, on aurait un rendement de 36% au moins ce qui représente pas mal de puissance economisé.
 
L'electrolyse pour produire de l'hydrogene à un rendement inferieur a 50% et comme elle est produit par des centrales nucleaire qui sont des centrale thermique on a encore un rendement de 40 % environ à intercaler.
 
Au final la solution nucleaire->electricité->hydrogene->moteur thermique->energie mécanique a un rendement de  0.4*0.5*0.3 ce qui donne 6% de rendement total.
 
Maintenant, si on utilise la chaleur nucleaire directement pour la décomposition de l'eau et que l'on utilise une pile a combustible pour actionner un moteur electrique, on evite de perdre pas mal d'energie (je n'ai pas le rendement de cette décomposition).
 
Toujours convaincu que c'est une solution d'avenir ? :ange:


Il faut voir... Dans l'avenir!
Maintenant, la première qualité que je vois, hormis motrice, c'est le 0 pollution sur le lieu de consommation! :)  :jap:


Message édité par JCS27 le 12-09-2006 à 17:34:56

---------------
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n°15299334
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 12-09-2006 à 17:41:41  answer
 

Ben tu as aussi l'electrique qui est pareil, avec des plus qui sont de se recharger n'importe où et qui ont un meilleur rendement a car si tu prend une simple batterie au plomb (rendement 80% mini je crois) et un moteur electrique (rendement 90%), tu obtiens :
0.4*0.8*0.9= 0,288 soit un rendement proche 29% pour toute la chaines.
 
Je en compte pas l'energie pour recycler les batteries, mais je ne compte pas non plus celle necessaire pour comprimer l'hydrogene. :jap:

n°15299344
Vegastar   profil
Paul Smith
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-09-2006 à 17:43:25  answer
 

Le 12-09-2006 à 17:25:03, ganondorf a écrit :

Un prix estimé ? :??:  
 
Je trouve cela génial ! :bien:  
 
CA au moins, c'est de l'innovation, pas comme les nombreux gadgets qu'on nous a sortis ces dernières années :)


 
Ouais, innovation, tout est relatif...
Dans le genre, je dirais quand même que Mercedes innove + car ils utilisent vraiment le principe de la pire à hydrogène embarquée :oui:
Ici, c'est simplement de la combustion d'hydrogène, soit simplement un moteur adapté...
 
La grosse difficulté résidait dans le transport de cet hydrogène et l'alimentation... Là, effectivement, c'est un gros boulot :oui:

n°15299356
JCS27   profil
fiabilité, longévité, sécurité
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 12-09-2006 à 17:48:40  answer
 

Le 12-09-2006 à 17:41:41, Kabak_85 a écrit :

Ben tu as aussi l'electrique qui est pareil, avec des plus qui sont de se recharger n'importe où et qui ont un meilleur rendement a car si tu prend une simple batterie au plomb (rendement 80% mini je crois) et un moteur electrique (rendement 90%), tu obtiens :
0.4*0.8*0.9= 0,288 soit un rendement proche 29% pour toute la chaines.
 
Je en compte pas l'energie pour recycler les batteries, mais je ne compte pas non plus celle necessaire pour comprimer l'hydrogene. :jap:


 :??: Tu veux sans doute dire 80% maxi et 90% maxi... :ange:  
Et encore, avoir ces rendements avec un moteur électrique = poids plus important... :D  :jap:


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n°15299374
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 12-09-2006 à 17:55:25  answer
 

Certains moteur electrique comme les moteurs asynchrone peuvent monter jusqu'a 95% de rendement et les moins bon moteur à courant continu on déja un rendement de 70%.
 
Maintenant, le poid des batteries, c'est pas trop un probleme avec des bagnole qui ont prix 500kg en 20 ans :w
 
Et puis même avec un moteur CC qui a un rendement de 70% et une batterie avec un rendement de 50% on est loin du bilan catastrophique de la BMW si dessus. :buzz:

Message cité 1 fois
Message édité par Kabak_85 le 12-09-2006 à 17:58:16
n°15299376
bartroc   profil
loin à l'est, c'est l'ouest
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 12-09-2006 à 17:55:30  answer
 

Le 12-09-2006 à 17:30:25, Kabak_85 a écrit :

C'est une grosse perte d'energie d'utiliser l'hydrogene comme ca.
 
Le rendement d'un moteur thermique atteint les 25 à 30% alors qu'une pile à combustible a un rendement de 40 à 50% minimum et qu'un moteur electrique a un rendement de >90% ce qui signifie qu'en electrique, on aurait un rendement de 36% au moins ce qui représente pas mal de puissance economisé.
 
L'electrolyse pour produire de l'hydrogene à un rendement inferieur a 50% et comme elle est produit par des centrales nucleaire qui sont des centrale thermique on a encore un rendement de 40 % environ à intercaler.
 
Au final la solution nucleaire->electricité->hydrogene->moteur thermique->energie mécanique a un rendement de  0.4*0.5*0.3 ce qui donne 6% de rendement total.
 
Maintenant, si on utilise la chaleur nucleaire directement pour la décomposition de l'eau et que l'on utilise une pile a combustible pour actionner un moteur electrique, on evite de perdre pas mal d'energie (je n'ai pas le rendement de cette décomposition).
 
Toujours convaincu que c'est une solution d'avenir ? :ange:


 
Ouh le rabat-joie :mad:
 
Vu comme ça en effet...

n°15299396
L_inconnu   profil
Vieux motard que j'aimais
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 12-09-2006 à 17:59:56  answer
 

Ce n'est pas nouveau que les caisses peuvent fonctionner à l'hydrogène thermique  :o . Exemple, la mazda rx8 :oui:

n°15299398
JCS27   profil
fiabilité, longévité, sécurité
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 12-09-2006 à 17:59:58  answer
 

Le 12-09-2006 à 17:55:25, Kabak_85 a écrit :

Certains moteur electrique comme les moteurs asynchrone peuvent monter jusqu'a 95% de rendement et les moins bon moteur à courant continu on déja un rendement de 70%.
 
Maintenant, le poid des batteries, c'est pas trop un probleme avec des bagnole qui ont prix 500kg en 20 ans :w


Oui, mais ceux-là sont presques exclusivement utilisés dans le domaine pro, et vu le poids... Et le prix!!!... :jap:


---------------
Modérateur sur le forum Toyota Corolla Verso 2 et Verso.
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n°15299402
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 12-09-2006 à 18:00:32  answer
 

Rabat joie mais realiste. :bah:

n°15299419
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 12-09-2006 à 18:03:24  answer
 

Le 12-09-2006 à 17:59:58, JCS27 a écrit :

Oui, mais ceux-là sont presques exclusivement utilisés dans le domaine pro, et vu le poids... Et le prix!!!... :jap:


 
C'est sur j'ai pris les chiffres les plus gros, mais les moteurs asynchrone on de très bon rendement et il y en a des pas trop lourd. :jap:
 
De toute facon ce sera moins idiot que de vouloir faire 10conversion pour frimer avec une voiture a hydrogene qui au final consommera bien plus d'energie et réclamera autant d'entretien qu'une voiture thermique classique. :bah:

Message cité 1 fois
Message édité par Kabak_85 le 12-09-2006 à 18:04:02
n°15299422
rawpower   profil
Profil : Membre
Posté le 12-09-2006 à 18:03:55  answer
 

et le risque d'explosion???
le réservoir de la BMW représente une belle bombe; par les temps qui courent (terrorisme)...
 
rawpower

n°15299425
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 12-09-2006 à 18:05:02  answer
 

Y en a que tu peux déja acheter légalement, ce sont des voitures au GPL :buzz:

n°15299440
bmwmax59   profil
Vroum Vroum Vrouuuuummmm
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 12-09-2006 à 18:08:12  answer
 

Le 12-09-2006 à 09:29:52, sergio361 a écrit :

Du coup la voiture n'a plus de coffre.
C'est un peu con quand même.


Ouai c'est chiant pour transporter les cadavres ça va être chaud...
 
 
Pour le fait que ça représente une "bombe", le GPL c'est pareil et tout véhicule est potentiellement une bombe. Et avec le systèmes de sécurité d'aujourd'hui ;) ...

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