Dans la perspective du prochain Mondial de l'Automobile 2006, il me semble intéressant d'ouvrir un fil de discussion pour recenser et analyser les causes de l'effondrement du marché automobile européen (dans la vieille Europe).  
 
(1) pensez aux péages instaurées par Londres, Copenhague et, récemment, Milan, mais aussi à l'opération vélove à Lyon, aux tramways  
 
(2)  les "Plans de Déplacement des Entreprises" (PDE), Campagne de Nicolas Hulot: "j'utilise moins la voiture pour mes petits trajets", "je préfère le train" etc, voir détails sur son site Défi Pour la Terre:
http://www.defipourlaterre.org/jemengage/10gestes/
 
(3) Sytématisation du GPS, habitacle cocon, sécurité passive, RA  
 
(5) Augmentation récente de 8% des pneumatiques    
http://challengestempsreel.nouvelo [...] 30138.html
 
(6) les campagnes anti 4x4, la pétition Olin pour réguler l'envahissement de nos campagnes par les motorisés

Le portefeuille me semble l'élément essentiel, le reste tient plus de la démagogie ...

Vous êtes cons de lui pourrir son topic.
Il n'est absolument pas polémique et est digne d'intêret. Je ne suis pas partisant des idées de Gchomel en règle générale, mais ce topic est assez ouvert, alors nul besoin de le polluer.

 
Merci pour votre soutien.
 
J'ai envoyé un message au modérateur pour supprimer ce genre d'intervention non-constructive.

 
va faire un tour en section sécu et regarde les idées liberticides véhiculées par ce maboul

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Merci aux 2 krisprolls qui nous ont fait perdre la 3è étoile sur le maillot
Mais en fait spa grave, on vient de la récupérer
Merci Monsieur Richardson...

Je suis contre ses idées de piume et autre solutions liberticides mais je ne pense pas que ce topic soit à ce sujet.
Il n'y a donc aucune raison de le polluer.

je ne vois pas de déclin et je ne vois aucune contradiction entre aimer les voitures et faire des gestes pour l'environnement en faisant du sport en prennant le vélo pour les courts dépalcements

Pour l'instant il ne l'a pas fait, c'est injuste de le sanctionner pour quelque chose qu'il n'a pas encore fait.
De plus, ce n'est pas de votre ressort de le sanctionner, mais de celui des modérateurs.

J'ai mis autre : T'AS VU LE PRIX DU NEUF!!??

 
C'est le point 5: augmentation du prix de l'essence et des matières premières
 

 
Faut pas nous prendre pour des ânes non plus! Le simple fait de changer la couleur du plastique intérieur est égale à une augmentation du prix de 500€!!

on attend les chiffres pour  
europe et monde biens sur

 
Et là je suis sur qu'il se font marge d'au moins 25%, donc trop cher!!

Dans la perspective du prochain Mondial de l'Automobile 2006, il me semble intéressant d'ouvrir un fil de discussion pour recenser et analyser les causes de l'effondrement du marché automobile européen (dans la vieille Europe).  
 
(1) pensez aux péages instaurées par Londres, Copenhague et, récemment, Milan, mais aussi à l'opération vélove à Lyon, aux tramways  
un péage urbain dans 3 villes et la multiplication des tramways suffisent selon toi à parler "d'effondrement" du marché ? pour ta gouverne, c'est pas parce qu'on habite en ville qu'on doit pas avoir de voiture (tu en as bien une toi) il faut l'utiliser de manière plus rationnelle
 
(2)  les "Plans de Déplacement des Entreprises" (PDE), Campagne de Nicolas Hulot: "j'utilise moins la voiture pour mes petits trajets", "je préfère le train" etc, voir détails sur son site Défi Pour la Terre:
http://www.defipourlaterre.org/jemengage/10gestes/
La mise en place d'un PDE est trop lourde pour une petite entreprise (<50 salariés). Quand on sait que 80% des entreprises ont moins de 20 salariés... (Ex: dans l'agglo de Troyes, seules 2 entreprises ont un PDE et encore, basé sur le covoiturage et non sur les modes doux ou les TC)
 
(3) Sytématisation du GPS, habitacle cocon, sécurité passive, RA
bla bla bla, le parc de véhicules est loin d'être comme tu dis (GPS, cocon, toussa) En quoi la sécurité passive serait-elle une cause de déclin alors que c'est une amélioration ?
 
(5) Augmentation récente de 8% des pneumatiques    
http://challengestempsreel.nouvelo [...] 30138.html
Perso, je regarde les prix dans les magasins, pas dans la presse en cherchant un article qui va dans le sens de ce que je pense et j'ai pas constaté d'augmentation, désolé...
 
(6) les campagnes anti 4x4, la pétition Olin pour réguler l'envahissement de nos campagnes par les motorisés
C'est vrai que tout le monde achète un 4x4, un quad, une moto
 
Tous tes arguments ne concernent qu'une partie des usagers, parce qu'aucun élément de conjoncture ne te permets de dire que le marché automobile s'effondre dans sa globalité (pas même le prix du pétrole)
Pour info, le marché automobile, ça n'est pas que les voitures neuves...

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Merci Monsieur Richardson...

Riiiiilax la voiture sera toujours la, c'est un besoin impératif pour gagner de l'argent. Il ne faut pas sous estimer le pouvoir du Capitalisme

 
Mais il y a aussi le prix du métal utilisé pour la carosserie qui a considérablement augmenté: +100% pour l'acier et l'alu, +298% pour le zinc,...
Dans l'Auto Journal n°702 (spécial salon 2007 et qui récapitule toutes les voitures du monde), il y a un artcile intéressant sur ce sujet.
Ils disent aussi que les grands pays émergents tels que la Chine et l'Inde sont entrés dans une phase d'industrielisation très rapide, avec une croissance annuelle à 2 chiffres, consommant dix fois plus d'hydrocarbures et de ressources minérales qu'à la fin du XX ème siècle.

 
C'est bien pour ça que les ventes de voitures neuves baissent mais les acheteurs se tournent de plus en plus vers le marché de l'occasion, donc la thèse de gchomel sur "l'effondrement" du marché automobile ne tient pas...

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Merci Monsieur Richardson...

Et tant que la voiture sera nécessaire pour aller bosser, les gens auront besoin de voitures

 
Les gens s'endetteront comme ça commence à etre le cas maintenant.

 
Je parle d'une accumulation de facteurs qui, pris isolément, ne sont pas décisifs. C'est leur accumulation qui fait une conjoncture économique morose pour l'automobile particulière en France: tout le monde s'accorde là-dessus.
 
Nota: l'"enchérissement" des pneus intervient à partir du 1er octobre prochain.
 
Même si seules 3 villes européennes ont adopté un péage (en fait il y en a un peu plus), il faut considérer la dimension symbolique de ces décisions.
 
Utiliser une voiture de manière plus rationnelle, revient à l'utiliser beaucoup moins, d'où usure en moins, ça contribue à la stagnation du marché.
 
Oui, les PDE sont très rares, mais, une fois de plus, il faut voir l'ensemble de ces petits facteurs qui aboutissent à une tendance.
 
La sécurité passive contribue à l'inattention des chauffeurs, à les couper de la nature, ce qui aggrave la notion de sédentarisme évoquée par ailleurs.
 
Il faut voir la dimension symbolique de la décision Olin.

 
Dans ce cas vive le recyclage d'huile de friture usagée, l 'achat de vieux mazouts, l'huile végétale brute...
 
C'est ça où rester à rien faire à la maison ?

 
Oui, mais le télétravail, internet, les Wiki et autres télé-conférences permettent aux gens d'éviter beaucoup de déplacements.

 
Tu joues sur les mots, inutlie de continuer avec toi.

 
Exact, il n'y a qu'à observer le nombre et le montant affolants des crédits auto!

 
 
C'était ce que Marx disait    
Mais le capitalisme sait s'adapter

 
Je suis d'accord pour une utilisation rationnelle, comme je te l'ai dit des milliers de fois, quand j'étais en ville je prennais principalement le vélo...
 
Après, que tu fasses 4000 km ou 15 000 ça ne change rien ,si dans un couple les deux travaillent aux mêmes heures et qu'il n'y a pas d'alternative à la voiture (y compris le covoiturage) : il faut deux voitures c'est aussi simple que ça  
 
Mais c'est sur qu'avec une moindre usure, le taux de renouvellment sera plus faible

 
Même à 1.6 le litre de gasoil faudrait consommer 1 000 litres
 
( à 5 litres aux cent ça fait 20 000 km /mois )

 
Le seul obstacle sera le prix des combustibles, mais ils sont utilisés dans tellement de domaines qu'il y aura certainement une alternative ^^

 
D'accord pour une certaine catégorie de travail.
 
Ce genre de solution ne peut être que marginale mais est super bien pour les femmes ( et hommes bien sur) qui veulent travailler et s'occuper des enfants

 
 
Désolé mais même l'accumulation de ces facteurs ne permet pas de parler "d'effondrement" du marché : le péage urbain c'est pour entrer dans le centre-ville et tout le monde ne travaille pas en centre-ville. le quidam qui doit faire 20 bornes par jour pour aller au boulot il utilise sa voiture de façon rationnelle ça l'empêche pas de changer de voiture, mettre l'essence dedans, changer ses pneus, etc...
Tu ramènes trop l'utilisation "rationnelle" de la ville au seul milieu urbain (on peut utiliser sa voiture de manière rationnelle et la prendre tous les jours parce qu'on a pas le choix)
Le reste c'est de l'ordre de la dimension symbolique...

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Merci Monsieur Richardson...

 
Sans compter que 20 % du pétrole sert à faire du plastique  
 
C'est la façon de concevoir la consommation de ces matières qui est revoir
 

L'automobile particulière n'est tout simplement pas en déclin en Europe.  
 
C'est une des industries qui se nourrit depuis toujours de cette pseudo tension pour avancer, un peu, dans un autre registre, comme le Cinéma qui prétend périodiquement être en crise, que c'est la fin, etc.
 
 
Toutes les causes avancées dans ce sondage font partie des contraintes du monde automobile, elles sont peu à peu assimilées et digérées, certes parfois un peu lentement.
Mais les brandir de la sorte tels des épouvantails inévitables tient du discours catastrophiste, digne d'un Paco Rabane d'opérette...
 
Certaines marques rencontrent des difficultés, c'est évident. Mais affirmer que l'industrie automobile toute entière est sur le déclin est une ineptie sans nom.  
Elle évolue, comme toutes les industries, mais n'est pas prête de s'effondrer.

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Parfois c'est toi qui cogne le bar, parfois c'est le bar qui te cogne.
 
L'ITALIAN CARS CLUB, le site dédié à l'Automobile Italienne

 
Une solution c'est de se rapprocher de son travail pour n'avoir besoin que d'une voiture au lieu de deux par exemple.
 
Manque de bol, les prix de l'immobilier sont en très très forte hausse  
 
On peut se déplacer plus à plusieurs ou autrement mais il ne faut pas que la perte de temps soit énorme.
 
A vélo en ville c'était le moyen de transport le plus rapide de tous  
mais il faut dire aussi que les trajets étaient courts ( 5 km maxi)

 

 
Certaines villes comme grenoble font très bien les TC de périphérie à centre ville, GC tu  ne peux généraliser à partir de cela