inscription
Ajouter une réponse
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :  1  2  3  4  5  ..  36  37  38  39  40  41
Page Précédente 
Auteur
 Sujet :

Pourquoi dénigrez-vous les voitures françaises ?

Bas de page 
n°15206075
ganondorf   profil
Quasi-modo
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:27:55  answer
 
Publicité

:coucou:  
 
Sur ce forum, logiquement fréquenté par de nombreux Français, Renault, Peugeot et Citroën en prennent plein la face à longueur de journée. Au de faire preuve d'un peu de chauvinisme pour défendre vos entreprises, vous ventez les marques Japonaises, Allemandes et Italiennes. Certes, ces marques ont leurs atouts :  
- Allemandes bien finies, solides.  
- Japonaises souvent fiables.  
- Italiennes parfois belles.  
 
Mais les Françaises n'ont pas à palir. Nos trois grandes marques nationnales ont le mérite d'avoir créé des voitures :
- Mythiques
http://www.vanheeschvervoort-trouwauto.nl/pages/wagens/images/Ton%2017.jpg
 
- Inovantes
http://kakaku.com/kuruma/images/car/PEUGEOT_206CC.jpg
 
- Sportives
http://etudiant.univ-mlv.fr/~msaes/r5%20turbo.jpg
 
- Belles
http://img.zett.no/galleryimage/galleryimage/e0/89/e089ac56a09520985ca21b768514f610-A276272
 
- Confortables
http://arabam.milliyet.com.tr/fuar/2003/cenevre/peugeot_807_gt_xx.jpg
 
- Bien finies  
http://www.euronet.nl/~citron/C6/006.jpg
 
- Originales
http://www.dn.no/multimedia/archive/00097/LB_Renault_Avantime_97830g.jpg
 
- Agréables à conduire  
http://www.musketier.com/assets/images/nav_407_coupe_5.jpg
 
- Economiques  
http://www.citroen.co.yu/images/3/3-main.jpg
 
Et parfois, tout à la fois. Alors, pourquoi les accueillir avec autant de haine ?  :??:

Message cité 6 fois
Message édité par patned le 20-08-2006 à 18:20:37
n°15206090
boostboy   profil
C4 VTS 180HP miam miam !
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:30:07  answer
 

pour leur fiabilité et leur SAV


---------------
Envoyer du gros : Expression savoyarde, qui previent que l'on ne va pas utiliser la finesse pour arriver à ces fins. Elle peut être appliquée dans n'importe quelles situations, du moment que l'on sache que quand on "envoi du gros" on "envoi du gros"
n°15206095
the radar ​killer   profil
The stig
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:31:27  answer
 

Parce que justement il y aura toujour une caisse plus sportive, plsu confortable, mieux finie, plus economique chez tel ou tel constructeur :bah:

mood
Publicité
Posté le 18-08-2006 à 15:31:27  profilanswer
 

n°15206100
the radar ​killer   profil
The stig
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:31:52  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:30:07, boostboy a écrit :

pour leur fiabilité et leur SAV


Parce que que merco s'en tire mieux niveau fiabilité :roll:

Message cité 2 fois
Message édité par the radar killer le 18-08-2006 à 15:32:10
n°15206101
Leo24HDM   profil
Peugeot addict
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:32:02  answer
 

"Pourquoi dénigrez-vous les voitures françaises ???"
 
... parce que le français est un raleur par nature !!!  :o  

n°15206103
MaX862   profil
GégéR21TD
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:32:17  answer
 

D'autres marques font pareil ou même mieux  [:rallyman69:3] .
 
 
Et l'acceuil, non merci, l'autre fois chez renault, on voulait des infos sur la twingo, mais mon père regarde la laguna parce qu'il aime bien, le vendeur arrive avec le sourire, lui dit " vous voulez des infos sur la laguna ? " on lui répond, que l'on l'en veut sur la twingo, et là son sourire disparaït et il devient froid  :??: . Du coup, on l'a acheté mais en Belgique. [:rallyman69:3]  
On y a retourné pour des infos sur la mégane CC, là ça était par contre  ;)


---------------
Les communistes sont des pauvres jaloux :jap:
mood
Publicité
Posté le 18-08-2006 à 15:32:17  profilanswer
 

n°15206109
funboy2b   profil
Spoileur
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:34:03  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:31:52, the radar killer a écrit :

Parce que que merco s'en tire mieux niveau fiabilité :roll:


:oui:
 
 
Tout simplement parce que tous les gouts sont dans la nature :oui: De plus il ne reste que peu de voitures de reve en france, contrairement a l'italie, l'angleterre, le japon ou l'allemagne :) On est sur un forum auto, c'est donc normal que le reve ait une place prépondérante.

n°15206125
twister5   profil
Profil : Membre
Posté le 18-08-2006 à 15:38:03  answer
 

Certainement parce que tu n'as jamais essayé une étrangère !
 
A iso prix : plus de confort , plus d'options, plus d'innovations et beaucoup d'autres petits plus qui font une préférence étrangère.
 
Ceci étant beaucoup sur ce forum aiment les marques Italiennes et Allemandes qui sont fabriquées en Europe.
 
Le sujet de départ n'est pas celui ci et le terrain peut vite devenir glissant, mais dire que d'acheter Français c'est faire travailler nos usines est illusoire.
 
Beaucoup de produits Français sont fabriqués en Asie et beaucoup d'étrangères sont de souche Française (Yaris, smart, etc...) de plus quelle que soit la marque que tu achètes, les entretiens et réparations ne sont pas faits en Asie mais bien en France chez un concéssionnaire ou garagiste donc tu fais travailler la FRANCE....Tu l'assures en France, tu changes tes pneus en France, etc...
 
La préférence nationale pour des raisons Economico Stratégique  doit être très difficile à démontrer
 
A+
 
En espérant ne pas semer un vent de tempète.............

n°15206128
pierrot 54   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-08-2006 à 15:38:12  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:32:17, MaX862 a écrit :

D'autres marques font pareil ou même mieux  [:rallyman69:3] .
 
 
Et l'acceuil, non merci, l'autre fois chez renault, on voulait des infos sur la twingo, mais mon père regarde la laguna parce qu'il aime bien, le vendeur arrive avec le sourire, lui dit " vous voulez des infos sur la laguna ? " on lui répond, que l'on l'en veut sur la twingo, et là son sourire disparaït et il devient froid  :??: . Du coup, on l'a acheté mais en Belgique. [:rallyman69:3]  
On y a retourné pour des infos sur la mégane CC, là ça était par contre  ;)


 
Pas mal :jap: :cubitus:

n°15206129
MaX862   profil
GégéR21TD
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:38:43  answer
 


 
Comment ça  [:alex883:1]


---------------
Les communistes sont des pauvres jaloux :jap:
n°15206138
ganondorf   profil
Quasi-modo
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:40:44  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:34:03, funboy2b a écrit :

:oui:
 
 
Tout simplement parce que tous les gouts sont dans la nature :oui: De plus il ne reste que peu de voitures de reve en france, contrairement a l'italie, l'angleterre, le japon ou l'allemagne :) On est sur un forum auto, c'est donc normal que le reve ait une place prépondérante.


 
Evidemment, mais beaucup cassent pour casser. Des commentaires du style "Les françaises, c'est de la merde" deviennent de plus en plus nombreux. Il suffit de voir l'accueil de la 908. Qu'on la trouve belle ou non, je trouve qu'elle ne mérite pas les commentaires qu'elle reçoit.
 

n°15206140
windju   profil
Carrément vindicatif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:41:16  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:32:17, MaX862 a écrit :

D'autres marques font pareil ou même mieux  [:rallyman69:3] .
 
 
Et l'acceuil, non merci, l'autre fois chez renault, on voulait des infos sur la twingo, mais mon père regarde la laguna parce qu'il aime bien, le vendeur arrive avec le sourire, lui dit " vous voulez des infos sur la laguna ? " on lui répond, que l'on l'en veut sur la twingo, et là son sourire disparaït et il devient froid  :??: . Du coup, on l'a acheté mais en Belgique. [:rallyman69:3]  
On y a retourné pour des infos sur la mégane CC, là ça était par contre  ;)


 
Ouais mais ça c'est parce que le vendeur est con, il pense davantage à sa com qu'à la satisfaction du client :bah:
Des vendeurs aimables comme des portes de prisons j'en ai vu beaucoup chez les allemands, sans parler de leur SAV catastrophique  :D

n°15206141
piraux   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 18-08-2006 à 15:41:17  answer
 

Les "gens" sont peut-être un peu jaloux de la réussite financière des marques auto françaises... que beaucoup d'autres constructeurs européens voire mondiaux nous envient...
C'est très franco français en fait....

n°15206147
MaX862   profil
GégéR21TD
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:42:21  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:41:16, windju a écrit :

Ouais mais ça c'est parce que le vendeur est con, il pense davantage à sa com qu'à la satisfaction du client :bah:
Des vendeurs aimables comme des portes de prisons j'en ai vu beaucoup chez les allemands, sans parler de leur SAV catastrophique  :D


 
Ben peut être mais chez toyote pour l'avensis on a été bien mieux  reçu  [:rallyman69:3]


---------------
Les communistes sont des pauvres jaloux :jap:
n°15206148
ganondorf   profil
Quasi-modo
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:42:32  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:38:03, twister5 a écrit :

Certainement parce que tu n'as jamais essayé une étrangère !


 
Je roule en Golf  ;)  
 
Mais cela ne m'empêche pas de remarquer que beaucoup de françaises sont plus confortable, ont d'autres qualité que mon allemande.  
 

n°15206150
Power53   profil
Fuck Me I'm Famous ...
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:43:12  answer
 

En quoi la 206 cc est innovante :cubitus: ?


---------------
INFORMATIQUE
PAS CHER (PC/PORTABLE/ SERVEUR/RESEAU/ETC) http://www.lorine.fr
PROMO SUR DEMANDE
Pour décompresser http://www.boulette.fr
n°15206151
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:43:12  answer
 


 
On y est retourné pour des infos  ;)

n°15206152
pierrot 54   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-08-2006 à 15:43:21  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:38:03, twister5 a écrit :

Certainement parce que tu n'as jamais essayé une étrangère !
 
A iso prix : plus de confort , plus d'options, plus d'innovations et beaucoup d'autres petits plus qui font une préférence étrangère.
 
Ceci étant beaucoup sur ce forum aiment les marques Italiennes et Allemandes qui sont fabriquées en Europe.
 
Le sujet de départ n'est pas celui ci et le terrain peut vite devenir glissant, mais dire que d'acheter Français c'est faire travailler nos usines est illusoire.
 
Beaucoup de produits Français sont fabriqués en Asie et beaucoup d'étrangères sont de souche Française (Yaris, smart, etc...) de plus quelle que soit la marque que tu achètes, les entretiens et réparations ne sont pas faits en Asie mais bien en France chez un concéssionnaire ou garagiste donc tu fais travailler la FRANCE....Tu l'assures en France, tu changes tes pneus en France, etc...
 
La préférence nationale pour des raisons Economico Stratégique  doit être très difficile à démontrer
 
A+
 
En espérant ne pas semer un vent de tempète.............


 
 
 
 
Pour avoir vendu des  Yaris , je peux te dire que celles produites en france etaient les 1litre et qu'elles etaient moins bien finies que les 1.3litres venant du japon :non:  
 
Concernant le confort ... pour avoir essayer de nombreux modèles, c'est sujectif mais pour moi le confort reste superieur dans une française ...
 
Le seul domaine où les françaises sont à la street , c'est le domaine electronique et de ce fait la fiabilité ... Mais là encore  
, ils progressent nettement :oui:

n°15206157
windju   profil
Carrément vindicatif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:43:57  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:38:03, twister5 a écrit :

Certainement parce que tu n'as jamais essayé une étrangère !
 
A iso prix : plus de confort , plus d'options, plus d'innovations et beaucoup d'autres petits plus qui font une préférence étrangère.
 
Ceci étant beaucoup sur ce forum aiment les marques Italiennes et Allemandes qui sont fabriquées en Europe.
 
Le sujet de départ n'est pas celui ci et le terrain peut vite devenir glissant, mais dire que d'acheter Français c'est faire travailler nos usines est illusoire.
 
Beaucoup de produits Français sont fabriqués en Asie et beaucoup d'étrangères sont de souche Française (Yaris, smart, etc...) de plus quelle que soit la marque que tu achètes, les entretiens et réparations ne sont pas faits en Asie mais bien en France chez un concéssionnaire ou garagiste donc tu fais travailler la FRANCE....Tu l'assures en France, tu changes tes pneus en France, etc...
 
La préférence nationale pour des raisons Economico Stratégique  doit être très difficile à démontrer
 
A+
 
En espérant ne pas semer un vent de tempète.............


 
Ah bon t'en a encore beaucoup ? :/
 
C'est sur que les étrangères ont plus d'options puisque les dotations de série sont ridicules :p
 
Quand au confort et à l'innovation désolé mais les françaises n'ont rien à apprendre sur ce plan des étrangères hein... :roll:

n°15206159
MaX862   profil
GégéR21TD
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:44:07  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:43:12, vialletv a écrit :

On y est retourné pour des infos  ;)


 
Plus d'un an après hein [:rallyman69:3]


---------------
Les communistes sont des pauvres jaloux :jap:
n°15206165
sitra   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:45:45  answer
 

J'espere bien que pour plusieurs milliers d'€de plus Merco est fiable  :o  
 
Moi je suis completement d'accord avec Ganondorf [:autofrancaise1l43:4]
 :D  Vive la France  :D  
Mes parents ont toujours eu des voitures francaises.. et jamais eu de gros problemes de fiabilité. Vous savez ptete pas entretenir vos voitures  :ange:  
 
En ce qui concerne les garages, avec un pote on a fait tout les garage d'Orleans (alors qu'on avait pas 18ans).
et on a pas était plus mal recu chez Renault que chez Alfa Romeo,  BMW, Kia ou encore Porsche.
Par contre chez Subaru/Ssangyoung (quel nom de m****)... On était vraiment des intrus... Enfin on a quand meme bien rigolé du coté de chez Ssangyoung  :lol:  
 
Enfin voila, malgres certaines personnes qui ne veulent pas entendre parler de marques francaises (c'est bien dommage), c'est quand meme le Trio Francais qui est en tete des ventes en France.
Tout comme Vw, Merco et Bm chez les allemands, Fiat et Alfa chez les italiens.. (Enfin j'ai pas été verifier...)


Message édité par sitra le 18-08-2006 à 15:47:26
n°15206167
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:46:08  answer
 
n°15206170
pierrot 54   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-08-2006 à 15:46:34  answer
 


 
On y est retourné , verbe être  
Enfin pas de quoi se prendre la tête rassure toi ...
 
Mais pour le probleme de ton vendeur ( j'ai été vendeur :jap: )c'est qu'il voit forcement sa com ... 1 heure de vente pour se prendre 300 francs de com, pas de quoi etre surmotivé :bah: J'ai vécu ça :bah:

n°15206173
Kevin.88   profil
Profil : Modérateur
Posté le 18-08-2006 à 15:47:06  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:42:21, MaX862 a écrit :

Ben peut être mais chez toyote pour l'avensis on a été bien mieux  reçu  [:rallyman69:3]


 
Pareil pour moi :jap: Entre la concession Renault et Toyota, c'est carrément un autre monde (dans ma ville)
 
Néanmoins je ne vais pas généraliser, j'ai une concession Renault pas loin de chez moi très aimable :bah:


Message édité par Kevin.88 le 18-08-2006 à 15:47:55
n°15206174
MaX862   profil
GégéR21TD
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:47:15  answer
 


 
On a été cherché des infos sur la mégane cc un an après être venu pour les infos sur la twingo  [:rallyman69:3]


---------------
Les communistes sont des pauvres jaloux :jap:
n°15206177
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:47:21  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:46:34, pierrot 54 a écrit :

On y est retourné , verbe être  
Enfin pas de quoi se prendre la tête rassure toi ...
 
Mais pour le probleme de ton vendeur ( j'ai été vendeur :jap: )c'est qu'il voit forcement sa com ... 1 heure de vente pour se prendre 300 francs de com, pas de quoi etre surmotivé :bah: J'ai vécu ça :bah:


 
Carbonisé :o :ddr:

n°15206181
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:48:21  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:47:15, MaX862 a écrit :

On a été cherché des infos sur la mégane cc un an après être venu pour les infos sur la twingo  [:rallyman69:3]


 
Non mais ma remarque c'était juste pour que tu cibles l'origine de la remarque de pierrot (usage du verbe avoir au lieu de être) ;)
Il n'y avait rien de bien méchant  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par vialletv le 18-08-2006 à 15:48:35
n°15206184
MaX862   profil
GégéR21TD
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:48:51  answer
 


 

Le 18-08-2006 à 15:46:34, pierrot 54 a écrit :

On y est retourné , verbe être  
Enfin pas de quoi se prendre la tête rassure toi ...
 
Mais pour le probleme de ton vendeur ( j'ai été vendeur :jap: )c'est qu'il voit forcement sa com ... 1 heure de vente pour se prendre 300 francs de com, pas de quoi etre surmotivé :bah: J'ai vécu ça :bah:


 
Ok j'avais pas fais gaffe j'ai été trop vite. Par contre en Belgique, super acceuil du mec de chez Renault  :)

Message cité 2 fois
Message édité par MaX862 le 18-08-2006 à 15:50:14

---------------
Les communistes sont des pauvres jaloux :jap:
n°15206188
MaX862   profil
GégéR21TD
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:49:16  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:48:51, MaX862 a écrit :

Ok j'avais pas fais gaffe j'ai été trop vite. Par contre en Belgique, super acceuil du mec de chez Renault  :)


 


---------------
Les communistes sont des pauvres jaloux :jap:
n°15206189
MaX862   profil
GégéR21TD
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:49:46  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:48:21, vialletv a écrit :

Non mais ma remarque c'était juste pour que tu cibles l'origine de la remarque de pierrot (usage du verbe avoir au lieu de être) ;)
Il n'y avait rien de bien méchant  ;)


 
Laisse j'avais rien compris  [:fouine 206 hdi quik]


---------------
Les communistes sont des pauvres jaloux :jap:
n°15206192
pierrot 54   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-08-2006 à 15:50:24  answer
 

C'est clair que tout depend de sur quel vendeur tu tombes... mais ça peut faire fuire telle ou telle marque
Moi chez Renault , j'ai mon petit vendeur bien sympa , il me connait bien et ça aide bien :oui:
Je suis allé une fois chez WAG pour une POLO , le vendeur de la concession de Laxou etait très desagréable... je suis resté chez Renault


Message édité par pierrot 54 le 18-08-2006 à 15:53:24
n°15206193
Mkala   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-08-2006 à 15:50:24  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:27:55, ganondorf a écrit :

:coucou:  
 
Sur ce forum, logiquement fréquenté par de nombreux Français, Renault, Peugeot et Citroën en prennent plein la face à longueur de journée.


 
Je crois que tu t'aventures dans les gouts et les couleurs de tout le monde.
 
Sans compter que les gens sont toujours plus critiques, et toujours plus exigeants  
"waoaaa c'est nul quand je me met la tete en bas, les pieds sur les appuies tetes et que j'arrive glisser ma tete entre les pedales, il y a 2 visses apparentes, c'est mal fini"  :q  
"j'ai une voiture de 7ans, 90'000km et la piece X a laché, je vais faire une action en juste c'est pas normal qu'une voiture presque neuve avec pas de km lache comme ca"  :q  
 
Et j'en passe...
 
Apres tu peux discuter avec n'importe qui, une fois la marque et geniale, avec le voisin c'est de la vrai mayrde. Ca depend parfois d'experiences (bonnes ou mauvaises) et la plupart du temps d'idee préconcues a 2 sesterces...
 
Voila la vie, ca fait la concurence et faut essayer de trouver ce qui nous convient, et tombé sur une qui va bien et c'est tout bon  :jap:  

n°15206194
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:50:42  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:48:51, MaX862 a écrit :

Ok j'avais ps fais gaffe j'ai été trop vite. Par contre en Belgique, super acceuil du mec de chez Renault  :)


 
Tu sais ça dépend des concessions je pense.
Perso, que se soit marque française ou marque étrangéres, j'ai jamais eu aucun probléme en concession. :bah:
Je dois être trés chanceux :lol:
 
La palme revenant à peugeot avec un petit jeune vraiment aux petits soins pour nous.

n°15206196
MaX862   profil
GégéR21TD
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:50:59  answer
 

Pu**** je suis une vraie tanchecette après-midi  je fais n'importe quoi  [:skylan:3]


---------------
Les communistes sont des pauvres jaloux :jap:
n°15206202
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 15:52:13  answer
 

Le 18-08-2006 à 15:50:59, MaX862 a écrit :

Pu**** je suis une vraie tanchecette après-midi  je fais n'importe quoi  [:skylan:3]


Bientôt week end  ;)

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :  1  2  3  4  5  ..  36  37  38  39  40  41
Page Précédente 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Toyota Corolla invendable...Pourquoi ? :(Les plus beaux sièges de voitures....en photos...
Avis sur les sites de vente de voitures neuvesA 22 ans, voici mes voitures possédées...
voitures dans les ruesvoitures dans les rues
voitures dans les ruesPourquoi masquez vous les plaques sur les photos?
pourquoi masquez vous vos plaques?mon coeur penche entre 3 model de voitures...
Plus de sujets relatifs à : Pourquoi dénigrez-vous les voitures françaises ?