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Avis sur achat laguna II

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n°15186632
nkouadio   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-08-2006 à 00:32:34  answer
 
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Bonjour à vous tous,
je compte m'acheter une laguna II, j'ai appris qu'il y avait pas mal de pb dessus. Quels modèles pouvez vs me conseillez et svp, dites moi pourkoi?
Mon budget est de 10000 maxi. Pas plus de 90000 kms. Je ferai 60 kms en tout ds la journée.
Merci d'avance.

n°15186789
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2006 à 08:56:11  answer
 

Bonjour, vu ton kilométrage annoncé, un modèle essence te conviendrait plus. Les ennuis sont surtout d'ordre électronique (boitier de gestion, carte clef...), les pneumatiques et l'embrayage s'usent vite.
 
Pour ton budget, tu as sois le 1.6 16v, ou 1.8 16v, en diesel, le 1.9 dCI, 100, 110 ou 120.
 
Par contre, l'équipement de la laguna II est remarquable déja sur la finition de base (Authentique)

n°15186856
leoburd   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 13-08-2006 à 10:17:19  answer
 

Bonjour.
J'ai la version break (Estate) depuis Mai 2002 en diesel 120 cv 1.9, version dynamique.
Achetée neuf, les premières semaines furent très pénibles : Tableau de bord allumé dans tous les sens, injecteurs changés puis pompe à injection changée aussi.
 
A ce jour je totalise 150 000 km (usage professionnel).
Embrayage d'origine pas fatigué.
Les pneus me font 40 000 km en moyenne, j'ai une conduite douce mais pas "à la papy"  
Il ne faut pas oublier que tracter 1.4 t avec 120 cv peut bouffer très vite les pneus si on tire constamment dessus; c'est une loi physique toute simple.
A éviter les modèles équipés en pneus taille basse et en 225. Là ça se bouffe très vite (j'ai fait monter d'origine des tailles standard en 205 - origine Renault)
 
J'ai été déçu par la résistance du train avant (différents éléments changés à 120 000 km) qui, officiellement, fait partie des pièces d'usure  :??: - prise en charge de Renault à 50%, ce qui prouve qu'il y a un souci dans la conception tout de même.
 
Petits soucis de finition sur des pièces non vitales : rappel de fermeture de la trappe carburant cassée (plastique usé  :??: ), vitre passager avant ne se baisse plus, Poignée de levier de vitesse se désagrège vite, siège conducteur couine depuis 2 ans (je ne pèse que 80 kgs pourtant). Des détails certes, mais à mon sens anormaux si on considère le prix du neuf.
 
Sinon, confortable, freine fort (disques avant changés à 150 000 km), bruit raisonnable (je suis souvent à 160 km/h sur autoroute). Eclairage Xénon top.
 
Voili, voilou.  ;)  
 
 
 
 
 

mood
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Posté le 13-08-2006 à 10:17:19  profilanswer
 

n°15186864
nkouadio   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-08-2006 à 10:32:42  answer
 

Le 13-08-2006 à 08:56:11, olivier3000 a écrit :

Bonjour, vu ton kilométrage annoncé, un modèle essence te conviendrait plus. Les ennuis sont surtout d'ordre électronique (boitier de gestion, carte clef...), les pneumatiques et l'embrayage s'usent vite.
 
Pour ton budget, tu as sois le 1.6 16v, ou 1.8 16v, en diesel, le 1.9 dCI, 100, 110 ou 120.
 
Par contre, l'équipement de la laguna II est remarquable déja sur la finition de base (Authentique)


 
Merci pour ta reponse.
Avec mon budget j'espere trouver un modèle sur lequel les pbs électroniques ont été résolus.
Pour l'energie à utiliser, avec 30*2 kms ds la journée, je compte au grand maxi 20000 kms dans l'année. Penses tu qu'il faille quand meme prendre un diesel?

Message cité 1 fois
Message édité par nkouadio le 13-08-2006 à 12:44:46
n°15186865
ancion   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-08-2006 à 10:34:22  answer
 

Si tu peux choisir autre chose comme modele de voiture, ton portefeulle t en sera reconnaissant.

n°15186866
nkouadio   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-08-2006 à 10:36:06  answer
 

Le 13-08-2006 à 10:34:22, ancion a écrit :

Si tu peux choisir autre chose comme modele de voiture, ton portefeulle t en sera reconnaissant.


 
Pourquoi?

mood
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Posté le 13-08-2006 à 10:36:06  profilanswer
 

n°15186873
Franckyz3   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 13-08-2006 à 10:40:28  answer
 

Tout simplement car la LAGUNA 2 n'est pas fiable surtout les modeles 2001.
Si tu arrives àtaper dans un modele 2002-2003 en essence avec ton budget alors ca va  
 
J'ai revendu ma laguna 2 1.8 16S après un an et demi .
 
Trop de pépins electroniques ( cartes , anti démarrage , tableau de bord ) !

n°15186876
ancion   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-08-2006 à 10:41:19  answer
 

C est une voiture a probleme en tout genre. Fais plusieur recherche sur ce site, ou va faire un tour sur le site autovaley, et la je suis certain que tu chercheras autre chose comme voiture.

n°15186881
Franckyz3   profil
Profil : Routard
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Posté le 13-08-2006 à 10:42:57  answer
 

Fais comme moi , achètes toi une Série 5 E39 en essence  
à 10000 € tu trouves des modeles 98/99 bien équipés avec un vrai moteur et fiables de surcroit  

n°15187147
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2006 à 12:50:23  answer
 

Le 13-08-2006 à 10:32:42, nkouadio a écrit :

Merci pour ta reponse.
Avec mon budget j'espere trouver un modèle sur lequel les pbs électroniques ont été résolus.
Pour l'energie à utiliser, avec 30*2 kms ds la journée, je compte au grand maxi 20000 kms dans l'année. Penses tu qu'il faille quand meme prendre un diesel?


 
A la rigueur, un diesel peut être valable, mais le 120 ch, ou 150 ch ne te seront pas utiles.  
 
La Laguna 2 n'est pas un mauvais modèle, disons qu'elle a été lancée sans être mise au point. En conséquence, évite les premiers modèle, et surtout, choisis un véhicule où tu as accès aux factures d'entretien.

n°15187312
leoburd   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 13-08-2006 à 13:52:53  answer
 

Le 13-08-2006 à 12:50:23, olivier3000 a écrit :

A la rigueur, un diesel peut être valable, mais le 120 ch, ou 150 ch ne te seront pas utiles.  
 
La Laguna 2 n'est pas un mauvais modèle, disons qu'elle a été lancée sans être mise au point. En conséquence, évite les premiers modèle, et surtout, choisis un véhicule où tu as accès aux factures d'entretien.


 
 
Je suis d'accord, sans mise au point digne d'un véhicule de cette catégorie.
 
Avec mon Estate j'ai tout de même le sentiment d'un véhicule fragile : 40 000 km par an tout de même avec des trajets à l'étranger d'une seule traite - Marseille/Turin Italie - Marseille/Nuremberg Allemagne - Marseille/Porto Portugal.
A ce jour, je ne suis pas embêté pour travailler.
 
Ma conso moyenne : 6.7 à 6.9 /100 km  - Véhicule économique pour le carburant.
 
20 000 km c'est à mon sens la limite pour prendre un diesel. Je pense que si tu prend un modèle similaire en essence, donc une familiale, la conso en essence te reviendra plus cher. A confirmer par d'autres forumeurs puisque je ne roule plus en essence depuis 15 ans.
 

n°15187330
leoburd   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 13-08-2006 à 13:58:47  answer
 

Le 13-08-2006 à 10:42:57, Franckyz3 a écrit :

Fais comme moi , achètes toi une Série 5 E39 en essence  
à 10000 € tu trouves des modeles 98/99 bien équipés avec un vrai moteur et fiables de surcroit


 
Combien de cv fiscaux ?  7 comme ma Laguna ?
Quel coût en assurance ?
Quelle conso ?
 
Important tout ça à la fin de l'année.
Sinon BMW contre Laguna, il n'y a pas photo........ BMW  

n°15187339
windju   profil
Carrément vindicatif
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-08-2006 à 14:03:55  answer
 


 
Parce que ça fait des années qu'il a le même refrain...  :lol:

n°15187363
windju   profil
Carrément vindicatif
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-08-2006 à 14:15:09  answer
 

Sinon tu peux trouver des modèles tels que :  
 
RENAULT LAGUNA  
II 1.9 DCI 110 CH EXPRESSION  
 
Année 2003 - 67 000kms  
Première main  
Carnet d'entretien à jour  
 
9500€  
 
http://www.lacentrale.fr/occasion- [...] 29293.html
 
En finition Expression, la Laguna est déjà très bien équipée, Pack Electrique, 6 airbags, ABS, ESP, Climatisation Automatique, Radio CD, Sièges velours. Système de surveillance de la préssion des pneus
 
Le 1.9 dCi 110 marche déjà très bien et est accouplé à une boite 6 vitesses.
 
Privilégie les modèles après 2001 qui ont été fiabilisés. Y'a quand même des Laguna de 2001 qui n'ont eu aucun soucis (et j'en connais!) les moins chanceuses ont été fiabilisés en concession mais c'est les premiers proprios qui en ont payés les pots cassés...
 
Si tu choisis l'essence :  
 
RENAULT LAGUNA  
II 1.8 16S EXPRESSION  
   
Année :  2003  
Kilométrage :  26 000 km  
Première main  
Energie :   Essence  
Mise en circulation :   13 / 06 / 2003  
 
8 500 €
 
http://www.lacentrale.fr/occasion- [...] 91233.html
 
Tu peux même surement trouver des modèles Dynamique ou Privilège de 2003 pour moins de 10 000€ en essence :)

Message cité 2 fois
Message édité par windju le 13-08-2006 à 14:21:02
n°15187649
nkouadio   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-08-2006 à 15:49:06  answer
 

Le 13-08-2006 à 14:15:09, windju a écrit :

Sinon tu peux trouver des modèles tels que :  
 
RENAULT LAGUNA  
II 1.9 DCI 110 CH EXPRESSION  
 
Année 2003 - 67 000kms  
Première main  
Carnet d'entretien à jour  
 
9500€  
 
http://www.lacentrale.fr/occasion- [...] 29293.html
 
En finition Expression, la Laguna est déjà très bien équipée, Pack Electrique, 6 airbags, ABS, ESP, Climatisation Automatique, Radio CD, Sièges velours. Système de surveillance de la préssion des pneus
 
Le 1.9 dCi 110 marche déjà très bien et est accouplé à une boite 6 vitesses.
 
Privilégie les modèles après 2001 qui ont été fiabilisés. Y'a quand même des Laguna de 2001 qui n'ont eu aucun soucis (et j'en connais!) les moins chanceuses ont été fiabilisés en concession mais c'est les premiers proprios qui en ont payés les pots cassés...
 
Si tu choisis l'essence :  
 
RENAULT LAGUNA  
II 1.8 16S EXPRESSION  
   
Année :  2003  
Kilométrage :  26 000 km  
Première main  
Energie :   Essence  
Mise en circulation :   13 / 06 / 2003  
 
8 500 €
 
http://www.lacentrale.fr/occasion- [...] 91233.html
 
Tu peux même surement trouver des modèles Dynamique ou Privilège de 2003 pour moins de 10 000€ en essence :)


 
 
Merci beaucoup pour tous ces conseils :jap:

n°15187864
ancion   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-08-2006 à 16:45:08  answer
 

Le 13-08-2006 à 14:03:55, windju a écrit :

Parce que ça fait des années qu'il a le même refrain...  :lol:

  C est un refrain, certe, mais un refrain qui est tout a fais juste.  :D

n°15187872
windju   profil
Carrément vindicatif
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-08-2006 à 16:46:08  answer
 

Le 13-08-2006 à 16:45:08, ancion a écrit :

C est un refrain, certe, mais un refrain qui est tout a fais juste.  :D


 
Si tu le dis et que ça te rassure  :jap:

n°15187879
sylvaindu2​5   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 13-08-2006 à 16:48:04  answer
 

Salut !
J'ai une Laguna Dci 120 Estate de 2002 et je n'ai pas rencontré de problèmes avec.
Il est vrai que les modèles 2001 ont connu des soucis.
 
Sinon c'est une voiture très confortable, tenant très bien la route et très économique : j'arrive régulièrement à passer sous les 5 litres aux 100 sur de grands trajets, un train de pneus (Michelin) m'a fait environ 50000 km (éviter le 17 pouces plus sensible à l'usure et cher à remplacer, et en plus moins confortable), les révisions (tous les 30000 km) coutent environ 220 Euros chez Renault.
 
Seul souci : un embrayage changé à 65000 km, pris en charge à 100 %. Elle approche des 100000 km et aucun bruit parasite, ni souci de finition.
 
Bref, content, je regarde la même avec le 2.0 Dci.
 
Attention tout de même à la provenance des occasions : beacoup de prix alléchants cachent des voitures de société ou de location au passé quelquefois chargé...

n°15187898
ancion   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2006 à 16:51:24  answer
 

Le 13-08-2006 à 16:46:08, windju a écrit :

Si tu le dis et que ça te rassure  :jap:


Vu que tu es renault a fond, et quand ont parlent en mal sur ta marque et que tu es en colere je te comprend, mais moi j en peux rien si renault prend ces clients pour des cobayes.  :jap:

n°15187912
windju   profil
Carrément vindicatif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 13-08-2006 à 16:54:15  answer
 

Le 13-08-2006 à 16:51:24, ancion a écrit :

Vu que tu es renault a fond, et quand ont parlent en mal sur ta marque et que tu es en colere je te comprend, mais moi j en peux rien si renault prend ces clients pour des cobayes.  :jap:


 
J'ai pas envie de m'amuser à ton jeu puéril.
 
T'as possédé une Laguna II ? Non, alors tais toi et laisse parler les gens qui l'ont possédé.
 
J'ai pas nié que celle de 2001 avait eu des soucis mais ça s'est largement arrangé après ce dont tu sembles ne pas vouloir tenir compte.

n°15187915
Kevin.88   profil
Profil : Modérateur
Posté le 13-08-2006 à 16:54:41  answer
 

Le 13-08-2006 à 14:15:09, windju a écrit :

Sinon tu peux trouver des modèles tels que :  
 
RENAULT LAGUNA  
II 1.9 DCI 110 CH EXPRESSION  
 
Année 2003 - 67 000kms  
Première main  
Carnet d'entretien à jour  
 
9500€  
 
http://www.lacentrale.fr/occasion- [...] 29293.html
 
En finition Expression, la Laguna est déjà très bien équipée, Pack Electrique, 6 airbags, ABS, ESP, Climatisation Automatique, Radio CD, Sièges velours. Système de surveillance de la préssion des pneus
 
Le 1.9 dCi 110 marche déjà très bien et est accouplé à une boite 6 vitesses.
 
Privilégie les modèles après 2001 qui ont été fiabilisés. Y'a quand même des Laguna de 2001 qui n'ont eu aucun soucis (et j'en connais!) les moins chanceuses ont été fiabilisés en concession mais c'est les premiers proprios qui en ont payés les pots cassés...
 
Si tu choisis l'essence :  
 
RENAULT LAGUNA  
II 1.8 16S EXPRESSION  
   
Année :  2003  
Kilométrage :  26 000 km  
Première main  
Energie :   Essence  
Mise en circulation :   13 / 06 / 2003  
 
8 500 €
 
http://www.lacentrale.fr/occasion- [...] 91233.html
 
Tu peux même surement trouver des modèles Dynamique ou Privilège de 2003 pour moins de 10 000€ en essence :)


 
Pas mal du tout tes deux occasions :oui:
 
Pour plusieurs raisons : d'abord le 1.9 dCi 110 n'a pas de turbo a géométrie variable, de ce fait il est bien plus fiable que le 120ch qui lui connait des soucis en ce moment.
 
Ce sont toutes les deux des versions de 2003 (Evolution), donc plus fiables que celles de 2001 ou de 2002. Enfin si pour ton cas, un moteur essence est possible, le 1.8 16V est vraiment très bien comme moteur.
 
Donc choix essence pour moi si tu le peux. :bien:


Message édité par Kevin.88 le 13-08-2006 à 17:00:18
n°15187922
ancion   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2006 à 16:57:17  answer
 

Le 13-08-2006 à 16:54:15, windju a écrit :

J'ai pas envie de m'amuser à ton jeu puéril.
 
T'as possédé une Laguna II ? Non, alors tais toi et laisse parler les gens qui l'ont possédé.
 
J'ai pas nié que celle de 2001 avait eu des soucis mais ça s'est largement arrangé après ce dont tu sembles ne pas vouloir tenir compte.


Non, et j en suis fier, car passer ma vie au garage et quelle me vide mon portefeuille, non merci.  :D

n°15187935
dandz   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 13-08-2006 à 17:01:52  answer
 

heureux possesseur d une dynamique 1.8 16 de 2003, je n ai jamais eu aucun probleme, sinon que ne valant plus que
9500 euros a 36000 km, ça fait cher pour en changer.
 
slts

n°15187948
renault-fo​r-life   profil
: )
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 13-08-2006 à 17:07:45  answer
 

C'est vrai que la laguna est une excellente voiture mais après 2002  :p  
Sinon je suis assez étonné en voyant les remarques nombreuses de personne qualifiant les pneus de 17 pouces couteux...
En effet j'ai possédé une laguna 2 dci 120 dynamique (aucun problème à signaler sur la voiture mais vraiment aucun,consommation raisonnable)et la voiture a été vendu l'année derniere avec 45000kms et des pneus d'origine encore en état...
Sinon la laguna 2 est un bon choix mais le 1.6 me semble juste... [:alpinab10:7]

n°15187970
r25j7t   profil
R25iste fou de perfection!!!
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2006 à 17:13:20  answer
 

Le 13-08-2006 à 17:07:45, renault-for-life a écrit :

C'est vrai que la laguna est une excellente voiture mais après 2002  :p  
Sinon je suis assez étonné en voyant les remarques nombreuses de personne qualifiant les pneus de 17 pouces couteux...
En effet j'ai possédé une laguna 2 dci 120 dynamique (aucun problème à signaler sur la voiture mais vraiment aucun,consommation raisonnable)et la voiture a été vendu l'année derniere avec 45000kms et des pneus d'origine encore en état...
Sinon la laguna 2 est un bon choix mais le 1.6 me semble juste... [:alpinab10:7]


 
Entièrement d'accord je pense qu'il ne faut pas non faire plus faire un boyecote de toute la marque sous prétexte qu'il y a eu certaines problèmes techniques à une époque. Je pense que pour juger une voiture il faut la posséder ce qui à été mon cas (location longue durée) et croyez moi c'est un excellent véhicule (même si je préfère ma R25 :lol:) Donc soyez prudent sur vos jugements... Merci par avance.


---------------
Venez faire un tour sur le site et forum renault 25 : http://www.renault25-idf.com/
 
Venez également visiter ma présentation:
http://www.forum-auto.com/sqlforum [...] 376838.htm
n°15187979
ancion   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2006 à 17:16:09  answer
 

Le 13-08-2006 à 17:13:20, r25j7t a écrit :

Entièrement d'accord je pense qu'il ne faut pas non faire plus faire un boyecote de toute la marque sous prétexte qu'il y a eu certaines problèmes techniques à une époque. Je pense que pour juger une voiture il faut la posséder ce qui à été mon cas (location longue durée) et croyez moi c'est un excellent véhicule (même si je préfère ma R25 :lol:) Donc soyez prudent sur vos jugements... Merci par avance.


Toi au moins tu es polis dans ton jugement. c est bien.  :jap:

n°15187989
renault-fo​r-life   profil
: )
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 13-08-2006 à 17:19:31  answer
 

Citation :

Entièrement d'accord je pense qu'il ne faut pas non faire plus faire un boyecote de toute la marque sous prétexte qu'il y a eu certaines problèmes techniques à une époque. Je pense que pour juger une voiture il faut la posséder ce qui à été mon cas (location longue durée) et croyez moi c'est un excellent véhicule (même si je préfère ma R25 :lol:) Donc soyez prudent sur vos jugements... Merci par avance.


 
 :lol: C'est comment dire????....d'une autre génération.. [:arkiel:2]

n°15188602
nkouadio   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-08-2006 à 19:36:25  answer
 

Le 13-08-2006 à 10:40:28, Franckyz3 a écrit :

Tout simplement car la LAGUNA 2 n'est pas fiable surtout les modeles 2001.
Si tu arrives àtaper dans un modele 2002-2003 en essence avec ton budget alors ca va  
 
J'ai revendu ma laguna 2 1.8 16S après un an et demi .
 
Trop de pépins electroniques ( cartes , anti démarrage , tableau de bord ) !


 
De quelle année était elle?

n°15188665
windju   profil
Carrément vindicatif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 13-08-2006 à 19:47:58  answer
 


 
De 2001 surement  :lol:  
 
Faut pas le cacher, y'a des propriétaires qui ont eu des soucis avec des Laguna II de 2001 le soucis c'est que cette réputation s'est étendue à tous les millésimes alors qu'il n'y avait pas lieu... certains pensent même que les Laguna 2006 sont toujours pas fiables ! Alors que c'est faux.
 
Un membre de ma famille avait acheté une Expression de 2001 neuve, il a eu pas mal de soucis, il l'a revendue 1 an après et il a recommandé une Privilège neuve en 2002 il a jamais connu le moindre problème avec. D'autres ont des Laguna de 2002 ou 2003 et ils en sont ravis
 
Mon père a eu une Laguna II Dynamique 1.9 dCi neuve de 2001 il a eu aucun soucis, il a recommandé une Privilège en 2002 et toujours aucun soucis.
 
En 2001 c'était un peu la lotterie, ça s'est largement arrangé sur les millésimes suivants. Les modèles 2001 ont même été debuggés par les premiers proprios  :lol:


Message édité par windju le 13-08-2006 à 19:51:36
n°15200370
Luke_fr   profil
Profil : Membre
Posté le 17-08-2006 à 09:37:20  answer
 

Bonjour,
 
Vous confirmez que les modèle à partir de 2002 sont fiables?

n°15200723
ancion   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-08-2006 à 11:29:06  answer
 

Le 17-08-2006 à 09:37:20, Luke_fr a écrit :

Bonjour,
 
Vous confirmez que les modèle à partir de 2002 sont fiables?


Pourquoi , toi aussi tu veux prendres des risques avec les laguna.  :ange:

n°15201396
nkouadio   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 17-08-2006 à 13:57:35  answer
 

Le 17-08-2006 à 11:29:06, ancion a écrit :

Pourquoi , toi aussi tu veux prendres des risques avec les laguna.  :ange:


 Bon finalement j'ai opté pour une passat TDI 115 confort :D

n°15201547
windju   profil
Carrément vindicatif
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 17-08-2006 à 14:38:24  answer
 

Le 17-08-2006 à 13:57:35, nkouadio a écrit :

Bon finalement j'ai opté pour une passat TDI 115 confort :D


 
Y'a une contradiction là :cyp:

n°15201557
nkouadio   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 17-08-2006 à 14:43:27  answer
 


 Je sais. Ouais mais c'est la peur de l'electronique à outrance ...

n°15202008
apec   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 17-08-2006 à 16:30:46  answer
 

Le 17-08-2006 à 14:43:27, nkouadio a écrit :

Je sais. Ouais mais c'est la peur de l'electronique à outrance ...


 
Tu crois qu'il y en a beaucoup moins sur une Passat ?  :non:

mood
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