Bonjour à tous !
 
Alors voilà, je viens d'avoir mon permis de conduire, et j'ai fait le choix de mettre un bon budget dans l'achat d'une première voiture (ac un crédit car étudiante/salariée), càd environ 6000€.
 
Le hic, c'est que je m'y connais peu en voiture (j'ai qd mm commencé il y a qq mois à me renseigner à droite à gauche), et je me sens d'autant plus "fragile" maintenant que le moment est arrivé d'acheter la voiture. En effet, même si j'ai fait le choix de me diriger vers des professionnels plutot que particulier pr un peu plus de sécurité et de garantie, j'ai qd mm peur de me "faire avoir" le jour J, car une jeune fille de 21 ans arrivant ds un concessionnaire, y en a qui vont se frotter les mains si vous voyez ce que je veux dire...Parce que le pb c'est que je vais surement l'acheter seule. En effet, ma famille ne vit pas ds ma région (à montpellier pr etre précise), et mon entourage ici ne va pas avoir l'occasion de m'accompagner faire le tour des concessions les jours prochains...
 
Donc voilà, en gros j'aimerai avoir vos conseils sur le points importants que je dosi surveiller ds l'achat d'une voiture, et également, ds la mesure du possible, avoir des infos pr savoir qd est-ce que la voiture qu'on me propose est une bonne affaire ou pas. Je veux dire par là, sachant donc que je recherche une citadine (essence à priori car je ne compte pas faire bcp de bornes/an), genre 206 (mais je ne suis pas fermée sur la marque et modèle), pas besoin d'énorme moteur non plus, etc.. Donc, mm si c'est difficile à chiffrer, pr 6000€, à partir de quel kilométrage la voiture n'est plus une bonne affaire, etc ?
 
A titre d'exemple, j'ai vu sur le site d'un concessionnaire une 206 1.4 XT : 1ère main - 5 portes - Pack électrique, direction assistée, climatisation, 2 x airbags - Révision complète (kit distribution, pompe à eau, vidange,...) et garantie 6 mois LA CENTRALE. Moins de 70 000 km. Pour 5690€
 
Voilà, je vous remercie d'avance pr vos infos !
 
P-S : si au passage il y en a qui ont de bonnes adresses sur mtp, je suis preneuse ;-)

Je dirais, pour ton prix, une Clio 1.4 16V, une Tech'run de préférence, suffisement nerveuse pour doubler tout en étant raisonnable en assurance, bien équipée et confortable, très sobre et pas chère en assurance.
 
Sinon, une petite folie et une Mégane Coupé 1.4 16v, ça peut être sympa.

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RAT's rider, TROL's member.
Always look at the red side of line !
 
tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

Bonsoir, bienvenue sur le ForumAuto et felicitation pour l'obtention de ton Pink Paper
 
 
 
Et bien, tu peux allé en concession toute seul, ce n'est pas le probleme, le truc, c'est de pas trop etre a fond dedans car les vendeurs cherche juste une chose vendre leur trucs et n'hesite pas a dosé a mort,
 
Surtout quand s'est une jeune femme qui y connais peu en Automobile
 
De toutes manieres, tu peux faire le tour des concessions tranquillement et choisir la voiture qui te plait (car bon conseillé une 206, une Polo, une Fabia, ce sont nos choix mais le top, c'est le tient ) et pourquoi pas comparé au finale celle qui est le plus abordable et qui en offre plus !
 
Et des Citadines a 6000 €uro, ce n'est pas se qui manque !
 
De toutes manieres, ne te presse pas et viens nous en parlé quand tu as des News,
 
@+++
 

Pour 1000e de plus, tu peux aussi t'orienter sur une Twingo neuve.
 
Mais dans ce cas, il faut accepter quelques petites conditions (certaines négatives, mais d'autres positives):
- ce serait une Twingo GPL, affichée au catalogue à 10650e précisément;
- Remise de 16.5% chez http://www.elite-auto.fr mais ce n'est pas l'idéal, surtout que tu n'es pas en région parisienne. Il y a alors http://www.autoplanet.fr qui est un "négociateur". Tu leur dis via un formulaire sur leur site quel véhicule tu recherches, ta ville de résidence, et ils cherchent le meilleur prix pour toi près de chez toi ça ne te coûte strictement rien Tu devrais avoir une remise +/- équivalente.
- Mais avec cette remise, on est loin d'arriver à un tarif de 7000e comme je l'ai marqué au début... Il faut savoir que pour les véhicules GPL, véhicules propres, l'Etat accorde un crédit d'impôt de 2000e, et même 3000e si parallèlement à l'achat, tu fais détruire un véhicule d'avant 1997, mais ce n'est pas ton cas (tu perçois un chèque du trésor public si tu paies moins de 2000e d'impôts, ou si tu es non imposable).
- En revanche pas de chance, dans l'Herault la carte grise pour les véhicules propres n'est pas gratuite (c'est le cas en Ile de France, ainsi que dans d'autres régions)
 
Donc coût du véhicule, crédit d'impôt déduit: 7000e (à maxi 100e près). Il faudra certes que tu empruntes 2000e de plus, mais tu peux très bien les rembourser par anticipation une fois que tu auras reçu le chèque du trésor public (enfin, si tu paies moins de 2000e d'impôts).
 
Côté GPL en lui-même:
- tu conserves le réservoir d'essence, donc tu peux rouler à l'essence si tu n'as plus de GPL dans le réservoir GPL;
- le prix au litre du GPL est d'environ la moitié de celui du sans plomb 95. Néanmoins, en général il faut compter une surconsommation de 20% quand on roule au GPL, ce qui fait que ton budget carburant, par rapport au sans plomb 95, n'est pas de 50%, mais de 60%. Mais tu fais quand même 40% d'économies sur ton budget carburant
- dans la Twingo, le réservoir de GPL fait perdre environ un tiers du volume du coffre.
 
Contrairement aux autres cas, là tu as un véhicule NEUF.
En revanche, il faut compter un délai de livraison de 2-3 mois pour une Twingo GPL.
 
Voici un topic sur la Twingo GPL: http://www.forum-auto.com/sqlforum [...] 166864.htm
 
PS: la Twingo GPL est quasiment ce qui revient le moins cher en neuf à l'achat, si on exclue la Fiat Seicento à 6400e, et éventuellement un ou deux autres véhicules.

Mouais twingo GPL pas de clim... à Montpellier

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Right back at ya

salut  
felicitation pour ton permis
Je pense que le mieu, c'est de faire le tour des concessions pour connaitre le modele que tu preferes. Ensuite il ne faut surtout pas s'enflamé (je sais c'est facile à dire mais on a peur de loupé la voiture, le vendeur met gentiment la pression) et gardé la tete froide.
Après avoir choisie le modele de ton coeur(motorisation et finition), tu fais un tour sur le site internet du constructeur pour trouvé la voiture qui correspond le mieu a ton choix à coté de chez toi

Si au passage tu serais prête à passer sur une Twingo, j'ai la mienne à vendre ... Et sur Montpellier ... Et bien en dessous du budget que tu sembles t'être fixé.
 
Je fais pas ma petite pub (quoique ) vu que je la vendrai toujours, mais voilà.
 
Elle est en annonce ici même dans la section idoine.
 
EDIT: et pour les bonnes adresses, j'en connais pas. Par contre si tu pouvais éviter la concession Renault de Près d'Arene, ce serait un bien. Surtout qu'il y a 36 autres concessions Renault sur la ville (certes plus petites). Vu comment ces gens là m'ont reçu quand j'ai demandé un essai pour leur signer un chèque de 30k, je leur ai promis de leur faire de la vraie pub à eux, et bien voilà.

Tout d'abord merci pr ces premières réponses.
 
>>>aleph_lct : les modèles de voiture, c'est pas ma priorité ds la recherche d'info, mm si c tjs des bons conseils à prendre bien sur, merci . Disons que je verrai sur place pr ce genre de choses.
 
>>>skodaboys : oui c sur, va falloir que je me tempère et que je m'emballe pas dès la première voiture sympa . Sinon, oui c clair que dès lors que j'aurai fait mes premiers tours et que j'aurai vraiment des voitures précises en vue, je viendrai vousdemander votre avis précis, ca sera plus pratique. Et merci pr les félicitations (mm si pr l'instant c un yellow paper ! lol)
 
>>>AlexP : c'est sympa d'avoir pris le tps de m'expliquer tt ca et je t'en remercie, et c vrai que ds l'absolu, je suis loin d'être contre le GPL, car mm si je ne suis pas écolo ds l'âme à la base, si je peux contribuer à un peu plus de propreté, je suis preneuse. Mais bon, les twingo j'aime pas bcp...dsl ! D'autant plus que j'ai vraiment pas 1000€ à mettre de plus, déjà que je me dit des fois que 6000€ c un budget peut etre trop important pr une première voiture...surtt que j'ai fait des sacrifices pr faire ce crédit. Donc merci pr la proposition, mais non merci.
 
>>>tomr95 : oui c'est ce que je vais faire, faire le tour des concessions et faire mon choix petit à petit sans m'emballer ! ca va etre dur...Merci pr les félicitations aussi !
 
>>>dwarfy : comme je l'ai dit plus haut... j'aime pas trop les twingo, dsl ! Mais merci qd mm. Sinon ok, pr les (mauvaises ) adresses c noté !
 
 
Bon, j'apprécie que des personnes prennent la peine de m'aider, mais si possible, j'aimerai bien orienter mes questions et vos réponses plus vers : quels sont les points importants à surveiller lorsque l'on se trouve devant une voiture en concession ? Vous voyez ce que je veux dire ?
 
Merci !!
 

il faut faire confiance aux particuliers.
C'est moins cher, pas beaucoup plus risqué.
Si tu prends une première main
avec une conductrice comme propriétaire
+ factures d'entretien
tu prends peu de risque.
Les essences sont sous cotés
une clio 1.2 16s c'est tres bien
une c3 aussi
sinon tu peux t'orienter vers du jap
coralla , civic
la les modèles seront un peu plus vieux ( et plus rare) mais c'est du solide
sinon une punto jtd c'est bien aussi ( moteur super!)
 

 
 
bon alors, il faut que tu verifie que l'entretien a ètè fait de maniere reguliere grace au carnet d'entretien et ne pas se contenter du: oui oui mademoiselle, on est dans une concession serieuse ici.
Ensuite s'assurer que la garantie couvre toute la voiture et pas seulement une garantie moteur boite pont. C'est à dire que si si par exemple un leve vitre ou la clim tombe en panne que ce soit couvert par la garantie.
Ensuite dans l'absolu, ce serai pas mal que la voiture ait subit une grosse revision tout recement et que les honereux consommables comme les pneus et les freins soit très recent, pour eviter les frais juste après l'achat.
Enfin tu peux essayer en plus de la remise de te faire offrir la carte grise

Yaris !  

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Toyota Yaris TS de 2004
 
Toyota Corolla Verso II 1.8l VVTi sol 7 places

tres bien aussi

De très bons conseils .....    
 
 
 
 
Pour ce qui est de tes visites en concessions (idem avec un particulier d'ailleur), applique toi à ne pas paraitre "intéressée" ! Surtout quand un véhicule te plait vraiment ! Fait gaff aux vendeurs, ils ont l'oeil pour déceler tes faiblesses (c'est leur job !   ) et s'il voit que la petite clio au fond te fait craquer, ils vont jouer sur l'affectif et là .... tu vas craquer ! (???)    
 
Quand ils vont te bassiner avec les options : genre city drive, miroir dans le part-soleil et range rouge-à-lèvre   , balance leur à la gueule tout ce qui ne va pas sur la caisse, même ce qui ne te gène pas vraiment ! Reste quand même sur des remarques valables !  
 
Et viens nous faire un ch'tit compte-rendu de tes premières visites et impressions !
 
@ +

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Focus II Ghia bleu Océan, TDCi 115 !!!

Quand j'ai lus ce que tu as écrit, j'ai tous de suite pensé à une yaris  
 

 
Ou une nissam micra  
 

 
Ce sont des voiture fiable est qui tienne la route. Ils ont des moteurs fiable est peu puissant pour pas que tu te face ruyné par ton assurance.
 
Ca c'était pour les Japonaise.
 
Ensuite tu as de jolie francaise mais elle seront un peu plus chère.
 
Citroen c2
 

 
Ou la voiture 100 % fiminine.
 
La renault twingo  
 

 
Ou toujours chez renault, une clio 2.
 
Ou tu as aussi une seta ibisa.
 
En gros tu as le choix. Le mieux , c'est de faire le tour des concessionnaires a la recherche de l'occase qui te plais le mieux. Parce que lorsqu'on recherche une bonne occase, il faut pas rester bloquer sur une marque ou model.
 
 
 
 

Dans ce genre de cas, tu peux aussi tenter le bluff  : "moi je n'ai pas besoin des ces options... elles ne servent à rien, je ne vois pas l'interêt de les payer... "
 
Et là tu espères qu'il n'a pas la même sans les options , mais si c'est le cas, tu peux lui faire baisser le prix (genre ne pas payer les options en questions). Il faut savoir que dans l'absolu, les options ne sont pas trop prises en compte à la revente, donc ne te laisse pas avoir avec ça

à mon avis, rien ne vaut voir (avoir) dans la main les factures d'entretien..fait gaffe à :
 - vidange faites tout les 10.000km (on est pas à 2 bornes pret hein)
 - dans ton budget tu avs tomber sur des voitures de pret de 70.000km donc vérifie que la couroie de distribution a bien été changé (60.000 pour un essence, 90.000 pour du mazout) car le remplacement se situe dans les 300€ (même moins si petite cylindrée)
 - n'hésite pas à faire démarer la voiture, la faire tourner, la reéteindre et rallumer (ils sont capricieux parfois les alternateurs)  
 
 - et puis un petit essai sur route ca fait de mal à personne, n'hésite pas à déceler les moindres petits couinements..
 
 - sous le capot...les traces de fuites...
 
Que dire de plus...voir l'état des pneus, plaquettes etc...le bon fonctionnement de tout ce qui est électrique (vitres, rétros etc..)
 
Faire monter la voiture en l'air pour voir si il n'y a pas de traces de rouilles...(mais à ces kilométrages là...chances minimes..quoi que...)
 
Et pi voilou..
 
Comme déjà dit ci dessus, la garantie doit prendre en charge TOUTE la voiture et pas certaines pièces, même si le pare soleil se détache, ils doivent le rempalcer...
 
 
Bonne chance à toi..
 

Hop Hop, merci à vous tous pr tous ces conseils !
 
Je vais tenter de les mettre en application ds moins d'une heure puisque là, j'ai une amie (oui encore une nana, mais c la personne la plus expérimentée en voiture, libre en semaine, de mon entourage sur mtp !!) qui passe me prendre bientot pr qu'on aille faire le tour des concessions.
 
Bon, je vais m'appliquer ac elle à tout vérifier, et je vais surtt prendre sur moi pr ne pas m'emballer dès qu'une voiture me plait bien.
 
En rentrant je vous dirai ce que j'ai vu et j'espere que vs me donnerai vos avis, ce sera plus facile sur des voiture précises !
 
Merci, et bon courage pr ce début de semaine !

Au passage, toujours à faire ma pub mais si tu trouves pas ton bonheur, j'ai pris des photos de la mienne, cf. signature

Je serai toi j'achèterais une C2 ou une 206 HDI 1,4 economique, tu t'y retrouveras et elles sont sympas. Assurance pas chère, faible consommation, CG pas chère non plus.
 
Pour trouver une "bonne affaire", il faut simplement que tu t'obliges ces quelques précautions:
1) une première main.
2) un carnet d'entretien à jour avec les factures d'entretien.  
(il doit y avoir les tampons à chaque kilométrage passé, en fait tu as une case 1000km, une 10000km une 20000km, etc... selon les voitures, et toutes les cases précédent le kilométrage de la voiture doivent être tamponnées par un garage.)
3) une voiture propre et saine sans trace de choc (quelques rayures au pire).
4) que le propriétaire atteste par écrit n'avoir jamais subi d'accident.
 
Avec ça t'est parée.

Bon ben voilà, je viens de rentrer de mon tit tour, et ca a été dur de pas craquer !
 
En effet, d'abord, ds un concessionnaire opel, il n'avait sur place qu'à me proposer une 106 color line, 1.1L 5p 4cv de mars 2002, ac...10900 km ! ac garantie 1 an et carte grise comprise, le tt pr 6400€ à la base, mais comme je lui ai fait comprendre que je pouvais pas mettre un centime de plus que 6000e, il m'a dit "on va pouvoir s'arranger". Le faible kilométrage est du au fait qu'elle appartenait à un couple de personnes agées, qui en ont pris soin (effectivement, carroserie quasi nikel, intérieur également).
Mais le hic c que j'aime pas bcp la 106
Et puis je me dis que, sachant que je compte garder ma 1ère voiture au moins 4 ans (par rapport au crédit), elle risque un jour, quand j'aurai pris "mes marques" de me sembler trop "petite" enfin que je me sentirai freinée koi, vs voyez ce que je veux dire..;
 
Bref, dc du coup, on continue le tit tour. Chez le voisin, rien d'interressant ds mes prix, il parait qu'il se font dévaliser les voiture de ce bugdet (je rapelle 5-6000€) ces tps ci...effet bac qui sait ? lol
 
On finit par atterir chez le collègue du premier concessionnaire, donc opel toujours (le premier nous avait dit d'aller voir chez lui 2 ou 3 voitures, un punto et une ibiza notamment). Pas de bol, la punto est déjà vendue, donc il nous présente la seat ibiza !
 
Seat ibiza Stella 1.4i 3p. 52833km, couleur bleu ciel métalisé (celui qui vire au gris presque, enfin j'aime bien ), de 2002. Je l'ai essayé, mon amie aussi, et elle est vraiment souple à conduire! Perso j'ai que deux semaines de conduite, donc j'ai préferé laisser juger mon amie qui conduit de plusieurs années, et elle m'a dit que ct vraiment une bonnevoiture. C'est une 1ère main, qui appartenait semble-t-il à un couple de retraités (décidément j'ai du bol!), elle est nikel extérieur intérieure.
 
Le hic cette fois, ct le prix tjs, 6400€...alors moi je lui dit, "je peux pas monter au dessus de 6000€" il me dit, on va voir...ensuite, j'en rajoute une couche, en lui disant "ah oui mais ca m'embete qd mm qu'il n'y ai aucun apparail audio" (il n'y a mm pas la radio...) et lui me dit "oui mais de nos jours ca coute pas cher" alors je lui réponds que oui, effectivement, mais c qd mm une dépense supplémentaire !
 
Donc on va qd mm au bureau, et il nous fait patienter qq minutes, pr enfin revenir et nous annoncer qu'il peut me la faire à 5900€, comme ca "vous aurez mm encore 100€ pr le poste" ! Et à ca, j'ai pu aussi demander la carte grise comprise !
Plus les 1 an de garantie pièces et main d'oeuvre, c'est pas mal  du tt non ???
 
Alors voilà, j'attends vos avis sur l'ibiza, j'avoue que ca a été dur de pas signer le cheque dvt lui, mais je m'étais promis de prendre le tps de la réfléxion. Enfin voilà, en tt cas elle me plait bcp.
 
Il m'ont dit que dès que je signai, je donnai un cheque de 500€, et il faisait le CT + nettoyage et tt, et que qq jours après je l'aurai !

Je pense que si tu as bien vérifié tous les points cités par texawa, tu peux considérer l'ibiza comme une bonne affaire... sauf que tu n'as pas parlé de la garantie  
 
Mon avis : s'il y a une garantie complète, sur 1 an (ou 6 mois si t'as confiance...) : fonce   sinon, continue le tour des concessions

Tu as vu aussi le carnet d'entretient ? Si il y a eu des réparations faite dessus. Les pièces d'usure changé dessus?

J'aime pas les Ibiza perso esthétiquement alors que je trouve la 106 sympa en 3p.
 
Et, un bon point: tu sembles te tourner vers deux essences. Et ça, ça me fait plaisir

Sympa l'Ibiza , bien fini (merci VAG) et look pas mal (enfin c'est perso) !

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Time is money.
 

L'Ibiza est un choix original, qualité VW à un prix plus abordable. Perso j'ai une micra 1.2 80 de 2003, on doit commencer à en trouver dans tes prix.

Ne t'arrète pas à ces 2 premiers essais ! Des occas' dans ton budget y'en a des tonnes ! Rien ne sert donc de se précipiter....
 
Tu sembles y voir déjà un peu plus clair, pas dans ton choix définitif (encore que   ) mais dans la façon de négocier et de rechercher un véhicule selon tes critères..... Je te conseille donc de continuer, accompagnée c'est mieux, à faire le tour des concessions....
 
Comme dit Oliv85, essaie de trouver une micra pour l'essayer ! Ma mère en a une, et franchement c'est une super voiture ! Extérieurement, elle ne laisse pas indifférent et l'intérieur est de bonne facture.... côté motorisation, celle de ma mère est un 1.5 DCI (cv???) et ça marche suffisament ! A voir en essence...
Une voiture a ne pas éliminer d'office !    
 
 
Sinon, un peu effectivement parler de l'effet "BAC".... quand j'ai acheté ma première caisse, en juillet 1999, toutes les "petites" bagnoles entre 15000 et 40000 frs se vendaient comme des petits pains.... gaffe donc à ne pas céder à l'argument "si vous ne la prenez pas, elle sera vendue demain..."    
En même temps, ça peut effectivement arriver....  

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Focus II Ghia bleu Océan, TDCi 115 !!!

 
Lorsqu'on achète d'occase, faut faire tous les concesionnaire d'occase que tu trouve chez toi. Plus t'en voix et mieux c'est.

Merci princeofbelair, enfin un peu de soutien pour cette brave micra!! Toujours pas de problème avec la mienne  d'ailleurs...  Mais le "pour les nana" est superflu, je le prends très mal... Je sais où trouver trouver des modèles quasi neufs dans les 7-8000€ (HS donc).
La yaris est un excellent choix également (et oui, j'aime les ptites japonaises): fiable, confortable, bien motorisée, compacte...

T'es allé voir chez toyota, quand j'ai changé de voiture pour une Yaris, ils m'avait fait un très bon prix. Comparé aux autres concessions.
Mais comme beaucoup te l'on fait emarqué, fait le tour d'autres concessions.
Moi avant de me décider, j'avais fait toutes les concessions de ma ville et même celle qui ne vendent que des occases.
 
La différence est que je ne recherchais pas ma première voiture mais ma seconde et un budget supérieur au tiens.
 
++

Je comprends bien que vous me conseillez tous de faire encore d'autres concessions, mais le pb, c'est que j'ai pas envie d'abuser de mon amie qui m'a déjà trimballé toute la journée, qui va devoir encore faire le trajet au moins deux fois...Je sais, c fou de prendre le risque de pas faire d'autres concessions juste pr des raisons de transport, mais à part elle, personne n'est dispo la journée, et comme tt est excentré, j'ai pas trop le choix ! je vais pas prendre des taxis pr faire le tour des concessions qd mm Puis c'est celle de mon entourage qui s'y connait le mieux (oui oui, mm par rapport à des gars) en voiture, dc voilà, j'ai juste pas envie d'abuser de sa gentillesse. Et puis attention, je vais pas prendre l'ibiza juste parce qu'il faut que je me décide pour une, c'est avant tt qu'elle me plait vraiment et qu'elle à l'air d'etre une bonne affaire (mm si tt est relatif bien sur). Et puis j'en ai fais qd mm quelques unes de concessions, je m'arrete pas non plus à la première voiture vue.
 
Voilà, donc j'attends encore un peu vos avis sur cette voiture, histoire de me conforter ds ma décision, et ensuite, la nuit porte conseil, mais je pense que demain je la prend (surtt que je vais tenter de négocier encore le prix, et je pense que je peux y arriver).  
 
Merci !

Je t'encourage donc à user de tes charmes : avec n'importe qu'elle vendeurs ca marche   Bonne négociation alors  

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Time is money.
 

C'est toi qui a l'argent... donc le pouvoir....
 
C'est tout a fait normal que tu negocie....
Garde toujours la tete froide... ne laisse pas les commercial prendre le dessus...
 
Tes charmes ne marcheront pas trop si c'est une femme a l'autre bout, donc essaye de trouver un mec...
 
Bonne chasse

 
 
S'cuse    
 
 
C'est arrangé !  

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Focus II Ghia bleu Océan, TDCi 115 !!!

 
 
Là, tu vas l'acheter !!! Nan ???    
 
 
Donc pas besoin de te conforter dans ton choix ou au contratire de tenter de t'en dissuader....    
 
 
 
 
Bonne chance en négociation    
 

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Focus II Ghia bleu Océan, TDCi 115 !!!

Salut,
 
C'est la concession en face le marché gare ? Ou celle des occasions à côté de pres d'arenes ? (pour l'ibiza)
Enfin quoi qu'il en soit je la trouve super chère cette "occaz de retraités"...
En ce moment je fais pas grand chose chose la journée.
Si je peux t'aider, mp ...
 
@+